エクセレントシティ綾瀬に入居予定の方、
こちらより情報や意見交換をしましょう！
検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/218550/
所在地：東京都足立区東綾瀬一丁目7番1、2号（地番）
交通：東京メトロ千代田線 「綾瀬」駅 徒歩6分
常磐緩行線 「綾瀬」駅 徒歩6分
間取：3LDK
面積：65.12平米～75.22平米
売主：新日本建設 東京支店
施工会社：新日本建設株式会社
管理会社：株式会社新日本コミュニティー
[スレ作成日時]2012-10-24 09:50:05
２９です。内乱確認会、行ってきました。長文になりますが、状況報告しますね。
全体的に傷、汚れは綺麗に直されており、懸念していた施工不具合かな？という
場所もきちんと直されていました。結果としては非常に満足です。
修正時の二次災害で数箇所は再指摘をしてはいますが、
今日の直し具合から問題なく直して頂けると評価しています。
さて、幾つか追加情報を得ました。
①エントランスの宅配ボックス不在表示
入り口では鍵を開けても表示されません。
宅配ボックスの部屋番号表示版に表示され続けているだけです。
内覧会時の説明が間違っていたと、丁寧に謝られていましたよ。
②宅配ボックス解除用カード
１世帯１枚は配布、２枚目からは追加購入です。
（￥2,100/枚、フリーダイヤルから申し込み）
③メールボックス
暗証番号は変更不可能との事。
④腰高窓の指挟み防止ストッパー
これはバルコニーに面している窓のみの仕様との事。
カタログにも記載されていましたね。
⑤インターホンの画面表示
玄関でチャイムを鳴らした時は画面表示されないんですね。
てっきり映る物だと思い込んでいました。
⑥洗面所の水漏れチェック
１戸で水漏れがあったそうで、水平展開として全戸のチェックを
実施されたとの事です。他は問題無かったそうですよ。
次のイベントはいよいよ鍵の引渡し、東綾瀬公園の桜も綺麗に咲いていました。
引越しがとても楽しみですｗ
以前内覧会の結果報告をしたものです。（明日確認会を予定しています。）
内覧指摘事項について、みなさんの確認会前に売主持ち帰り検討結果を
情報共有できればよかったのですが、本日夜まで交渉が続き、まだ結果が
でていないもののあり、遅くなりました。
引渡までは多少なりとも時間があるので、特にみなさんに共通的な項目に
ついてはこの場で書いておきます。
・11階管理用門扉が手動鍵のため、施錠忘れにより子供等が誤って侵入し、
転落等の事故の恐れ
→自動施錠等の扉に変更しヒューマンエラーのリスク低減
→（売主）実施しない。注意喚起のみ。
・1階裏口で外部から比較的容易にブロック塀が乗り越えられる危険性
→（売主）忍び返しの設置。
・各階共用廊下で消火栓BOXの配管が足掛かりになり、子供等が誤って
手摺から転落等の事故の恐れ
→（売主）配管に足がかからないように格子の設置。
・洗面所下に漏水センサーがない
→漏水時の被害拡大の恐れ
→（売主）漏水センサーの設置。 ※おそらく指摘住戸のみ
・巾木と床が絶縁されておらず、騒音拡大の恐れあり
→（売主）再施工し絶縁を実施。 ※指摘住戸のみ
明日の確認会で上記含め他にも進展する項目があるかもしれません。
私の方は、指摘箇所すべて綺麗に
なおかつ指摘しなくてもいいかなと思っていた傷も直されており非常に満足しています。
ただ、カーテンレールの高さが各部屋違うので若干不満です(神経質ですかねw)
あと、浴室乾燥機の物干しがもう一本欲しい気がする。
とりあえず外壁は特に一階の入り口左側、北側の壁の汚れが目立つ。人を呼ぶから見える場所は綺麗にしていただきたい。
我が家はあまり指摘入れなかったけど、内覧会時に若干雑さを感じた部分とか、綺麗になってて満足してます。
外壁は、やっぱりちょっと気になります。
何はともあれ、施工担当の作業の方、毎日遅くまでおつかれさまでした。ありがとうございました。
まあ、あとは住んでみないとわからないですかね。
29さん、59さん、みなさん細かい情報ありがとうございます。
たいへん参考になります。
当方も、指摘した所はおおむね改善されており、
新たに見つけた箇所があったものの、信頼できる対応でした。
それとは別に、
おそらくお子さんの走る足音が、若干気になりました。
広々してて、走りたくなる気持ちもよくわかりますけどね。
どれくらいの足音がするものなのか、
共有する機会があったら合理的だなと思いましたが、
やはり、組合が発足したうえで、
懸案になって初めて確認するものなのでしょうね。
子供の足音が気になるような神経質さんは共同住宅ではなくて戸建て買われた方がよろしかったんじゃないですか？(笑)
足音が聞こえるたびに目くじらたてる方よく居ますよねー。
このマンションは子育てされてる世帯が多いようなので、ノイローゼにはお気をつけくださいね(笑)
匿名でこんなこというのも変かもしれませんが、63の方は本当の入居者じゃない気がするなあ。
62さん、気休めにもならないでしょうが、この間取りなら子供は多くても3人、永遠に続くことはないです。
数年経てば、子供も分別つきますので、多少は目をつぶってやってください。
後はお子さんのいる家庭は、足音が若干聞こえることを念頭において、子どもをしつけるしかないですね。
集合住宅選んだのは、そっちでしょって甘えはなしでお願いしたく。
我が家も、他人事ではないので、なるべく迷惑かけないようにしつけを頑張ります。
だとしたら62さんの聞いた足音ってなんだったんだろう？
ベランダを開けていて、別の部屋も開けていたタイミングで、板の上をダンダン踏み鳴らす音だけ響いてきた、とか？
生活してみないことには何とも判断しづらいですねえ。
>６４さんに同意。
さて、子供の足音も含めて上階の音が全くしないなんて部屋は
とても珍しいのではないでしょうか。
この部屋を決めるまでに廻った入居済みの超大手マンションでも
普通に掲示板に注意書きがあるくらいですし。
私達のマンションはそもそも、そこまでの仕様では無いですよね。
耳を澄ませば、大人が裸足で普通に歩いてる音も聞こえなくは無いのでは？
もちろん、お互いに気をつけた方が快適に生活出来ますよね。
小さいお子さんへの躾はとても大事、でも言い聞かせるだけじゃなく
遊びエリアにカーペットを敷いて範囲を決めるなど。
短絡的に責め合うよりも、みんなで良い解決策を見つけ出していく、
そんな集合住宅になると素敵ですね。
>67さんに関連して、騒音について私が確認した内容を共有します。(主観含む)
まず、内覧会にて、売主了承のもと、騒音確認をしました。
隣住戸からは、
・ラジカセ大音量：
あまり気にならないレベル。一般的な分譲マンションと差異なし。
いわゆる空気伝播音は特に問題ないと思います。
・壁を叩く、壁際で踵歩き
叩く音、歩く音はそれなりに聞こえるレベル。
いわゆる固体伝播音は気になる人は気になると思います。
上階住戸からは、
・ラジカセ大音量：
隣住戸からと聞こえ方は変わらず。
・踵歩き、引戸開け閉め：
低音はそれなりに響いて聞こえる。妻はビックリしていました。
子供が走ったりすると、確実に聞こえるとは思います。
上記の聞こえ方について、売主に施工方法を改めて確認したところ、
(専門的なことは疎いので、一部正確な表現ではないかもしれませんが、)
・二重床では、際根太あり／なしの二つの工法がある
・ありの場合は、床/際根太/壁が接触するので、
遮音性は高くない、壁際の耐荷重は高い
・なしの場合は、床/壁を絶縁できるので、
遮音性は高い、壁際の耐荷重は高くない
・当物件は、あり、の施工法
ということで、
総論としては、二重床だが、構造上固体伝播音は響きやすい、
ということになるかと思います。
そういう認識のもと、64さん、67さんのような対応になるかと思います。
やっぱり集合住宅ですし、音に関しては気をつけたいですね。
67さん情報共有ありがとうございます。
考えが及びませんでしたが、
内覧のときそんなふうに検証すればよかったのですね。
参考にさせていただき、
快適な住環境になるよう心がけていきたいと思います。
いよいよ明日引き渡しですね。
契約してから今まで楽しみで楽しみで仕方なかったです。北綾瀬のエクセレントシティがどんな感じか見に行ったりしてたころが懐かしい。
何事もなく、末長く居住できますように。
マンション前を通ってみたら、駐車場入口の工事がようやく仕上げに取り掛かっていました。
ちょっとギリギリ感があるのは否めませんが、やっぱり引渡しが楽しみ過ぎます。
まだ同フロア含め入居される方達との顔合わせがほとんど出来ていませんが、
良いご近所付合いをして楽しい生活にして行きたいと思います。
引越し準備、間に合うかなぁ･･･（汗
騒音があったとは書かれてませんので、過剰反応はどうかと。
ちなみに上階の音って何の音だったのでしょ。
工事？足音？水音？話し声？
今後の住むヒントになりそうなので、教えて下さいな。
騒音とまで言わないかもしれません。
生活音になるかと思います。音声は聞こえず、固体の音です。
■食卓椅子の引きずる音
■足音（男性のような）
■子供の走る足音
■戸の音
響きやすいようなのでお互い気を付けて心地良く暮らしたいですね！
今日から早速引越しされていた方もいましたね。
ウチも早く引越したいです。
周りが一通り引越し完了するまで音は気になるかもしれませんが、
暮らし始めて自分たちも生活音を出すようになると大した事は無い気がします。
挨拶は同フロアと階下だけ行こうと考えてます。
階上に行くのはなんか、プレッシャー与えに行ってる感じが･･･ｗ
私は85です。
うちは上だけいるようで（引越し作業は終わったような）、
81さんの書かれた音は実際に聞こえます。
これは生活音レベルで、それを超えなければ騒音にならないと思いましたが。
音の出る時間帯や継続性だと思います。
うちはまだ上下引っ越しされてないようでした。カーテンや家具を入れる前は音が響きやすいですね。
気を付けていきたいと思います。
ただ、今日も夜行ったけどやっぱり玄関前が暗い。なぜ他のタイプの家の玄関前は電球あるのにうちの下はないのかな。
暗すぎ。
85です。
全ての玄関前が明るいのかと思っていました。
暗くてドアの鍵穴も見えない感じですか？
前住んでいたところで感じたことですが、
玄関前の電球が明るくて最初は良いと思ったのですが、
暖かくなると・・・
いろんな虫が集まって、たまに玄関から入ってきたり、
蛾が壁に張り付いて何日もいたりして気持ち悪く
ちょっと困りました。いずれも良し悪しですね。。。
お引越しの音は仕方ないですよ。それで怒る人もいないと思います！
この土日で何世帯位が入居されたのでしょうか。
総戸数から考えると、ここに書き込む率が高い気が？
今の所、音と玄関前照度くらいが話題ですが
何か良い話題は無いもんですかね･･･
うちは引っ越しは先なのですが家が近いので日用品等はチョコチョコ買って部屋に入れています。
エコカラット等は本日施工が終わりました。
家具やカーテンはニトリで注文したのですが、リビングの食卓の上の照明が全く決まらずどうしたものか悩んでいます。
コジマにも丸い普通のLED照明しかなかったし、どうしよう．．．．
みなさんどちらで購入されましたか？
参考にさせてください。
90さん
実際の入居世帯って（特に土曜の時点では）少ないと思います。
上下階で入っている条件だとなお少ないのでは？
ちなみに私は引越しはまだ先ですが、土日に工事や施工のための職人さんをいれてました。
昨日今日と、同様に業者入れているお宅も多かったですよね。
機材を入れたり、壁に打ち込んだりする音が響いていたのでは？と思いますが。
あと騒音騒音言っている人は、目的がさっぱり分からないけど、いつもの方ですよ。
新日本スレッドやオアシスコートスレッドのついでに、入居に直接関係ないことを書かれても参考になりませんよ…
92さん
まだ入居前ならエコカラットできるんじゃないですか？
うちはリビングと玄関につけました。
雰囲気変わるし今後の湿気対策になると思います。
うちはまたトイレにつけるかもしれないです。
音の件は心配ですが、住んでみないとわからないですよね。
うちは元気な息子が２人いるので、かなり気を付けないと。
下の人にはごめんなさいって思うけど。
本当は１階希望だったのですが空いてなくて。
引越したら、まず下の階にご挨拶行かなくては・・・です。
でもまあ楽しみです。
上のやり取りに、ちょっと吹き出してしまった。間違えすぎでしょ！
真面目なコメントだったとしたら、すみません。
エコカラットいいですね。
我が家は家具配置のセンスに自信なくて、諦めてました。
住んでからでも充分施工できるオプションのはずなので、しばらく考えたいと思います。
98さん
エコカラットはマンションのオプションではなくて、工務店さんに頼んだ方が安くできますよ。
オプション頼んでからほとんどマージンだと気づいたので後悔しました(泣)
仕上がりは良かったですけれどね。
100さん
うちは三浦さんに壁紙やドア等修理を出したことが数回ありますが、しっかりした会社でした。
内装は職人さんを呼んでくれます。
腕が良かったですよ！
なのでうちは付き合いがあるので、トイレのエコカラットやや建具の板追加は三浦さんにお願いする予定です。
まぁまぁ。釣りには触れず、スルーしましょ。
エコカラット、気になって調べてみましたが、あれはセンスがいりますね（汗
トイレの壁に部分的につけてみたい気はしますが…
過去に取付け前後で効果を体感された方はいませんか？
効果は除湿、加湿、消臭で、オプション申し込みの際にコーヒー豆が入った瓶二つに、ひとつはエコカラットのタイル、もう一つは豆のみで嗅ぎわけしてみました。
なんと、エコカラット入りの瓶は豆の香りが全くしませんでした！びっくりでしたよ。
それから、私の友人のお姉さんが寝室の旦那さんの体臭と吐く息に耐えかねてエコカラットを施したら部屋がさわやかになったー♪と言っていたそうです(笑)
かなり効果を期待できると思います！
106です。
105さん、全然問題無いですよ（笑
さて、春の嵐が吹き荒れた今日ですが、今回程度の雨量で
バルコニーや外廊下への雨水溜り具合はどの程度だったのでしょうか。
既に住まわれている方、レポートして頂けないでしょうか？
先週、入居しました！
雨風はすごかったけど大丈夫です。玄関先は風の影響か、通気が良いのか、既に乾いています。
ベランダの鉢が倒れたけど、風がすごかったので、まぁどこに住んでいても同じでしょう。
今のところ、お隣りも上もいない雰囲気ですが、何件先かわからないけど、足音が聞こえてきます。
玄関の閉まる音は風のせいもあるのかかなり大きくてビクッとするほど。まだシーンとしているからかな。
二重床なのにそんなに響くなんて、鉄筋コンクリ薄いのかな．．．．今、築10年のコンクリ厚25センチのラーメン構造の家に住んでいますが足音は踵歩きの音くらいです。
逆に気密性が高いから隣の音が聞こえるのかなと良い方に考えることにします。
早く引っ越ししたいです。
二重床とは言え、完全に足音等の完全遮断は難しいかもしれませんね。
ただ、やはり引越し業者含め多数の人間が出入りして、
且つ、どのお宅も引越し荷物の片付けや家具配置の見直し、
或いは壁へのシェルフ取付等々、色々と物音が発生しやすい段階ではないでしょうか。
あとは、まだ入居前の部屋ってすごく音が響きますよね。
家具等が配置されていくだけでも音、振動等が少しは吸収されるのかな？と思います。
気密性は良いのではないでしょうか。
懸念していた車の音も、換気口から聞こえる程度。閉めてしまうと静かなものです。
カーテンを遮音性のある物にすれば尚良いですね。
我が家は今まで、クッション性のある床（正式名称はわからないです・・）
の分譲タイプマンションに住んでいました。
二重床は初めてですが、無意識に歩くと自分の足音でさえ響くので、
今までとのギャップに驚いています。
家具はすべておさまった状態なのですが、
二重床ってこういうものなんでしょうか？
なんとなく、歩くのにも気をつかう感じです。
114です。
二重床だと響くんですねー。前は直床？だったけど、言われたら少し違うかも。
下の階もまだいらっしゃらない様子ですが、歩き方気を付けないとなー。
スリッパ履いて、ややすり足気味に歩かないと響きますよね。
あと、何件先かわからないけど、戸の閉まる音（お部屋内の）も聞こえてきます。
もっとそっと閉めてほしいな。音、やはり気になります・・・・。
117です。正式名称がわからず、書き方がわるくてごめんなさい。
以前住んでたマンション床は、ここの脱衣所の床ようなクッションフロア
というわけではなく、フローリングの床でありながら、
なんというのか、木材の裏に固いゴムが貼ってあるような印象でした。
そちらの踏み心地とは、全く違います。
既存の物件からも、音が響きやすいとの意見もあったでしょうに、
それでも二重床を採用したということは、何かメリットがあるからなのだと
前向きに考えることにします！
二重窓については、素晴らしい遮音性で感動しました。
やっぱり子供が走ると音がしますね。
小さくても10kg前後の重しで連続的に床を叩いているようなものですし。
足音よりも、親の「走るな！」という声が聞こえた方がまだマシかも。
聞こえませんけどね。
子供に走るななんて無理な話。
夜中走る訳じゃないし多目に見てあげてもいいと思います。
元気でいいじゃないですか。
夫婦喧嘩のドタバタよりいいですよ。
うるさいと言ってる方々も、昔は元気いっぱいだったんじゃないですか？
やはり皆さんがおっしゃるとおり、ここに住んでみて響きやすいと感じています。
足音だけでなく、食卓椅子を引く音、クローゼットの閉まる音、網戸、
また玄関内での靴（特にハイヒール）の音。上階から笑い声も聞こえました。
なんか、スプーンを落としても聞こえてくるような感じです。
二重床、施工側にとっては大きなメリットですが、床と床の間の空間（太鼓みたいな）で反響しやすいですね。
上の方からも大人の足音や子供の走る音は聞こえますが、下からも聞こえてきます。
特にベッドで寝ていると。だから、一番下の階といっても油断ならないですね。
子供が走るのは仕方ないことですので、防音マットを敷くなり、
親がどう対処するか・・・ですよね。
音に連続性があれば困りますが。
お子様がいてもきちんとしているところもありますし。
123さんは耳がいいんですね。
自分は他住戸の音、ほとんど聞こえません。
これまでの住まいと段違いで感動しているとこです。
ただ、引き戸のせいか、同じ戸内な旦那の足音が響くよ。
123です。耳の聞こえは普通ですよ～。夫も同じように聞こえるって言ってました。
124さんのお住まいの周辺はまだ引越されてないのでしょうか。
音に鈍感な人ほど、騒音出しやすいですから、気をつけなはれや。
子供に走るななんて言わないし、思わないし、今日も元気だなぁぐらいにしか思いません。
気になるのは「走る事が仕方無い」と言い、それを是として出来る対処から目を逸らしている事です。
客観的に自己を見返せば、他者に対し何か出来る事は無いか？と考えられるか否かです。
ちなみに、２２時を過ぎても足音は止まる事無く響いて聞こえてきます。
昔？戸建だったし、そもそも外で遊ぶ＆走る世代でしたが？
家の中で走る事を常識として育てられた覚えはありません。
周りの住戸の音が聞こえないのは、まだ入居前の可能性有りですね。
なんかココ、住む人達性格悪そうね。
神経質すぎるんじゃない？
とかいいつつ、引っ越ししたら
うるさいって私がキーキー言ってたりして(笑)
音がうるさいとかそんなのより
違う話題でもしませんか(笑)
124です。
確実に周りの部屋は引越し終わってて、ちゃんと生活されてますが、ほとんど物音しないです。
我が家も旦那ののしのし歩く音くらいかな。
お子さんたちの姿も見かけてますが、うるさい様子もなく…
もしかしたら周りに恵まれてるのかも。
123さんは、戸建ぐらしだったから気になるのかな？
昔アパート住まいだったころの知恵ですが、薄〜くBGM流して、音を相殺するのもオススメですよ。
性格悪そう、とか神経質とか言われちゃうと
感想を言いにくくなっちゃいますな。
個人攻撃でない限り
皆さんそれぞれ、感じていることを書くのはいいことなのでは。
そう感じる人もいるんだな～と共有するのが、掲示板のいいところ。
子供に走るななんて無理なの、みんなわかっていると思いますよ。
大事なのは、配慮をしているかどうかだと、私も思います。
同じ音でも、気を配ってくれてはいるんだと思えば、
仕方ないなと受け止めることも、できたりするんじゃないでしょうかね。
しかし...周りに恵まれるか否か、か～。
123です。私は戸建て暮らしをしたことがありませんので、
皆さん、違う方ですよ。
集合住宅ですから、「子供は走って当たり前体操」の感覚は×で、
とは言え、周囲から全く無音の生活を求めているわけでありませんから、
互いの許容範囲を認識しつつ暮らしていくしかないと思います。
そうでない人こそ、戸建てへどうぞ。
22時過ぎても走る子供の家は親の躾が悪いですね。
まあ、ある程度の年頃になればおさまるかな。
引っ越しました！ 確かに音が反響するっていうか、聞こえ過ぎかも～～です。ビックリしました。
レオパよりうるさい。こんなに聞こえるとなると、自分も気にしながらの生活になるので、既にハァーな気分・・・
パンフレットには、"遮音性に優れた"
二重天井・二重床構造、って書いてあるな～。
どんなのかはわからないけど、よくチラシで見かける
LL-45等級相当ともある。
この"相当"がミソなのかな？
コンクリートスラブ厚は約200mm、床から階下の天井までが約410mm
とあります。
どなたか詳しい方、解説して下さい！
Cタイプだけど、気になる音は上階の子供の走る音だけかな。
上も横も戸当りや足音、もちろんTVや音楽の音も聞こえてこないけど。
そのうち掲示板に注意書きが貼られれば、少しは変化あるのかな？
そうそう、遮音性って、音（声とか）は聞こえないけど、
振動を伴った固定音みたいなのはなぜかやたら聞こえてくる～、～。
上の人の足音と玄関の開閉がうるさいんですけど～。
あれって、声・音は空気振動で伝わるから室内の壁で跳ね返り、
直接床、壁に当たって出る音は物質を伝わった先で放射されるから
音が聞こえるって事なのかな？素人考えなんで、誰か詳しい方～。
ふわふわ底のスリッパは床掃除も兼ねれますか？（真剣
皆さん引越しの挨拶って、回りました？
このマンションの場合、どのくらいの範囲まであいさつの対象になりますか？
引越ししてしばらく経ってしまったのですが、やっぱり行っておいた方がいいでしょうか。
146さん
ふわふわスリッパは踵歩きしても床にさえドンとならないので防音になると思います！
掃除は....裏にモップついているのがあればなるかと(笑)
サービスで使えるモップ？はなんだか使いづらい(泣)うちはDUSKINさんお願いします。。
引っ越しはまだですが、音はまったく聞こえてこないです。
ベランダを開けているのでカラスのなき声と電車の音くらい。
管理会社さんって、新日本コミュニティー？
依頼事項をココに書いたってダメだっつ～の。
直接言っても、親会社経由しても動かないのにさ。
当方は関連マンションだけど、管理会社を変えよう･･･と組合員同士で話しています。
音が響く原因をさぐってみました。
....壁...ベニヤっぽいんですけど....
部分部分は石膏ボードのようですが
寝室などの部屋はベニヤっぽいです。
なんか、すごくムカついてきました。
ウチは全く結露していませんでしたよ。
室温20度くらいなので暖房等は一切使ってなく、
一部屋だけは換気口を常時開放（1段階）にしている程度ですが･･･
24時間換気が止まっていませんか？
うちも売り主の説明を真に受けて全部屋の換気口開け、24時間換気もしてますが、おかげさまで結露なしでした。
皆さん換気口って、どの程度あけてます？
全部屋開けてるのって、もしかしてうちだけ？
壁、画鋲をさしてみましたが
トイレはベニヤ。
カーテンボックスもベニヤ。
他の壁はすべて石膏ボードでした。
画鋲をが固くて入りにくいところはベニヤで、サクッと入って白い粉が付くのが石膏ボードです。
さすがに大東じゃないから4000万代の物件にベニヤはないですね。
154です。
みなさん宅は結露ないんですね。24時間換気は常時稼働していますが、もしかすると思っているだけかもしれないので帰宅後に確認してみます！ちなみに換気口は全部屋空けています。
EVホールなどで皆様とお会いすることが増えてきて、引っ越し前は気がかり多かったのですが実際お会いしてみて安心してます。
3ヶ月後にアフターのヒアリング入れてくれるそうなので、気になる箇所はメモしておいて対策など再確認してみます！
映りますよ？
郵便番号からアンテナ設定を再設定してみては如何でしょうか。
ちなみに、スカイツリーの電波テストでも映らない、ノイズが入る等の
事象が出た事は無いようです。（地上デジタルのみ確認）
163です。
>うちはとなり近所子供だらけですが全く聞こえてきませんよ。
そうなんですよね。隣からは全く聞こえません。
ちなみに、上階からも･･･
・戸当り
・大人、子供の歩く音
・TVやステレオ、子供の泣き声（そもそもあるかは不明ですが）
・その他生活音
の類はほとんど聞こえません。TVを消していても全く気にならない程。
そういう意味では遮音性は良い方だと思います。
気になるのは「移動」で走る時の音では無く、走り出すと運動会？とでも
思いたくなる程、継続して走り続けてしまう音ですね。
恐らく二人いて、追いかけっこに発展している感じかと。
朝と日中、夜も９時過ぎでも始まる事があって、なんだかなぁ、と。
我が家も、二重床がこんなだとは思ってもみませんでしたよ。
家族の足音でさえ響くように感じ、歩くのにも気をつかいます。
引越し前のマンション床とは全く違い、
分譲なのに、とても残念に思っています。
音が聞こえてこないお宅にとっては、ピンとこないかもしれませんが、
上のお宅が静かでなによりです。
管理組合はいつ発足するんでしょうかね。
懸案に挙げられるといいですね。
うちは、下階からお子さんの追いかけっこの音が聞こえますよ。
特に朝、夜も。
一回始まると長く、断続的に聞こえるので、
その音で目覚めてしまうこともしばしば。
うちは上階なので、まだ「聞こえる」「気になる」レベルですが、
これだけ聞こえるってことは、下階には相当響いてるんじゃないかと。
うちもそれ以外の音はほとんど聞こえないので、
遮音性が悪い、ということは無いと思いますが、
子供が走り回る音を防げるほどのスペックでは無いですね。
子供に一切走るな、というのは不可能ですから、
「子供が走り回る音は聞こえる」というのを知ってもらって、
出来る対策（マットや時間帯）をしてもらいたいですね。
>子供が走り回る音は聞こえる」というのを知ってもらって
恐らくポイントはそこなんでしょう。
購入時に遮音性を期待していたとしても、その結果は実際に知らされないと分らないですよね。
でも、それが分るタイミングってもう相手側が我慢出来ない状態になってしまってから。
だから、こじれてしまうリスクも高くなるのでしょう。
↓こういうのを管理組合がちゃんと紹介してくれるといいのになぁ・・・
http://www.riso-net.co.jp/020.html
走り回ってるお子さんの足音が聞こえてくると、うるさいなぁ＆元気だなぁ、と
転んで頭をどこかにぶつけて怪我しないかヒヤヒヤしますけどね。
163です。
165に書いた様に、大人でも子供でも普通に歩いてる時の
音は全くと言っていい程、聞こえてきません。
音の伝播の仕組みまで詳しくありませんが、
連続して発生した音の間隔が短いと、床の衝撃吸収構造の
部分が吸収しきれず、太鼓のようにこだまが続くと
伝わってしまうのか？
ま、なんにせよ普通に歩いてればなんら問題無しかと。
っていうのも、下階の方にヒアリングしてみたいです。
163さん、ありがとう！
匿名さん、
管理会社がどんだけ頼りにならないのか、楽しみにしてますよ。
前述の、子供が走り回る音は聞こえる。
っていうのをアナウンスして共有するくらいは、
自分たちでできるもんね。
トラブルに発展するまえに、できることはいろいろありそう。
どこのマンションも走り回ればうるさいに決まってる。
プラウドに住もうが日神に住もうが一緒ですから。走り回ってうるさくないなんて物件あるんです？
走る子供に注意が出来るか出来ないかの親の問題だと思われます。
>似たようなマンションに住んでる者からの貴重な意見を、事前に。
>管理組合、頑張ってください。
>まるで頼りにならん管理会社なので♪
管理組合を頼りにならない、と切り捨てられる匿名さんは
自ら管理組合を取り仕切り直して、環境改善をされているからこそ
自分の書き込みを「貴重な意見」と言われているんですよね。
どんな働き掛けをされたのでしょうか。是非教えて下さい。
上の方。
管理会社と管理組合は違うのですが、わかりませんか？
文章の一言一句きちんと読んでからコメントしてくださいませ。
頼りにならないのは管理会社と言ってるじゃないですか。
管理組合がしっかりきっちりやれば大丈夫です。
私、理事役員ですので。
また、音が響く原因が子供とは限らない。注意したら逆ギレする親もいれば、
その親がさらに音を倍増させるケースもあり、警察沙汰になったり、
修復までに何年も掛かることも。特に大人の場合は年数が経っても状況は変わらない。
掲示物を貼るなり、チラシを各戸に投函するなり、話し合いをするなり、
ケースバイケース。自分でお考えください。
一番いいのは、今の高く売れるうちに売却し、もっと品格のある物件に引越すことが無難です。
あぁ、管理組合側の方で会社側が頼りにならないって事ですか。
外野の方の発言だったので適当に読んでましたね。失礼しました。
他マンション事例でも良いので、もう少し具体的な解決事例でも
書いてくれれば参考になったのですが・・・残念です。
管理組合側・・・住民＝管理組合員となります。
問題が生じたら、管理会社に問い合わせ対応して頂くことが多いかもしれませんが、
基本、組合員がおとなしくなるまで放置ですからね～。
それこそ、警察などが来てやっと動くとか、ありえません。
施工と同じ関連会社なので、施工上の問題を問いただしても、
何もかも基準内。許容範囲の広い会社ったら。
他力本願ですな。
まあ、ご自宅が問題なければ良いじゃないですか～。
でも、文章をよくお読みなさいよ。
相手は人でありケースバイケース、対処法も異なりますよ。
組合員同士のトラブルに発展せぬよう、それらを考えるのが管理組合役員様のお仕事です。
具体的なアドバイス？ 何度も申すとおり、高く売れる早いうちに売却し、引っ越すことでしょ～。
それはいつ？
今でしょ！
問題点なんて、初めからわかっていたら誰も住みませんよ。
住めばわかるって何度も言ってるでしょう。
183さん、いいですね。
上に住んでる方によって、全く違うものですよ。
どなたかが、内覧時に試したように、
上の階で走ってもらうとか、体験会でも開催したらすぐ納得できますよ。
まず組合として、注意喚起を掲示する、チラシを投函する
などしたいところです。
個別で伝えると、トラブルに発展しそう。
１９２さん
まず、お子さんが小さい場合、小さい子どもの足音でも階下によく響くという事実を、親御さんが認識していない可能性もあります。
その場合は、伝えてあげた方が改善するかもしれません。
また、お子さんが３歳くらいになるまでは、注意しても全然理解してくれないので、親御さんも困ってるというパターンもあります。休日かどうかは子どもには関係ないので、親ですら叩き起こされて泣きたくなるということも…。
お子さんがもう理解できる年齢なら、せめて休日の朝とか夜などは静かにさせてほしいですよね。
１９３です。
よく読んだら言葉足らずでしたが…子どもが小さければ仕方ないということでは決してなく、親御さんが階下の迷惑を知りながら放置してる、というわけでは必ずしもないかも、ぐらいの意味です。
小さい子どもがいる以上、階下への影響を常に考えるべきだし、子どもを言い聞かせられないなら、本来は階下の方に直接ご挨拶すべきだと思います。
横ですが..
お子さんがいらっしゃる場合と、
そうでない場合ではどう違うのかな。
いれば、自分んちもそうでしょ？
いなければ、理解が足りない。？
いずれにしても、ガマンすべきってことかな。
確かに非常識な時間帯に走らせているのは良くないと思いますが、上のかたが仰るようにまだ注意を理解できない小さいお子さんもいると思います。
赤ちゃんのハイハイでさえ、響きそうな気がします。
注意されたことを丸一日実行することも、難しかったりすると思います。
どちらかが我慢するというのは良くないと思いますので、マットを引いてもらうなり時間帯を考慮してもらうなり対応してもらって、日中や夕方はおおめに見てあげるべきではないでしょうか？
足音騒音で盛り上がってますね
今のところ物音や話し声などは聞こえません
我が家も時々、上の足音が聞こえますが
真上ではなく斜め上のお部屋みたいです
引越しのご挨拶で真上の方はお子さんいらっしゃらないご家族でしたから。
192さんちなみに部屋タイプはなんですか?
CかBではないですか?
出た、騒音問題。前から言われてたよね。この物件･･･。
頼りないけど管理会社に連絡して貼り紙していただくといいよ。
それでも改善されない場合は管理組合にも仲介していただく。
組合はまだないの？
ここの場合、管理会社より組合の方がいいと思うけど。
マジで頼りないから、笑。
逆ギレされたり、更に音を倍増されたら警察沙汰にしよう。
何度も何度もめげずに通報。警察は注意だけはしてくれるから。
それでもダメなら訴訟だな。
毎日起こされている時間や回数の記録、
それによって日常生活や仕事にまで影響が出ればそれも記録、
精神的・肉体的に支障があれば病院に行き診断書をもらう。
そして法律事務所に直行。あるいは、裁判所で調停。
子供の有無は関係ない。階下住民の受忍レベルによるが、
明らかに非常識な場合は注意するべき。
子供がいてもきちんとしている人が大半なんですから。
子供がいない人にはわからないとか言い出す人こそ非常識。
こういう人こそ、注意した場合に逆ギレするから要注意。
＞逆ギレされたり、更に音を倍増されたら
って、条件書いてありますよね？
お互いが譲歩、理想通りにいけば何の問題もないです。
ですが、一連の流れからそうはならない場合も感じとれ、
参考になったのですが。
そもそも譲歩出来る人は最初から騒音出さない。
まあ、音がかなり響いてることすら気づいてないケースもあるから、
注意したら直す人もいるかもしれないけど。
貼り紙等の注意喚起以外で、個人的に注意するなら、
警察呼んでも、組合仲介しても、今後気まずくなるのは当然。
住んでいる限りは一生。
それがイヤなら泣き寝入りするしかありませんよ～。
でもさ、一番問題なのは、
子どもは走ったりするものなのに、
それ対応のスペックに仕上げてないってことだよね。
今さらだけど。
いまだに、アフターの案内も組合の案内もないけど、
どうなっているのだろう。
もう７月だよ。
あれ、みなさんには案内きてます？
そうそう。そもそも響きやすいのだよ。
それでも施工会社に言わせれば基準内だと～。
だから音が響いているのは住民のせいってこと。
よって住民同士のトラブルは避けられない。
材質が安いから仕方ないのかねぇ。
うちもです～。
上の人がマナー違反とかではなく、響きすぎです！
既存物件でも、きっとクレーム出てるはずなのに、
なんでこの床仕様、採用し続けるんだろう。
コスト削減にも程があるかと。
アフターヒアリングをすっぽかした事に対するヒアリングでもするつもりだったりして。
ところで、綾瀬地域で一番品揃えが良い本屋ってどこでしょう？
ぶっちゃけ、マンガの在庫が豊富な店を知りたいです。
あ、ブックオフは無しで。
新日本建設の二重天井は響き過ぎ。ちょっとした物音でも響く。
食卓の箸が落ちても階下に聞こえてそう。テレビのリモコンなんて落とせないよ。
せめて管理会社が違えば良かったのに。新日本コミュやばい。
担当ひとりで何件も掛け持ちなのか。まるで手が回っていない。
そのうち潰れると思う、まじで。
高く売れる早いうちに引越そうかと思います。
８月になればすぐにお盆休みだし、
アフターヒアリング、３ヶ月後どころじゃないですね。
今どき、こんなのんびりした
誠意のないモードであることにびっくり。
もし実際に、管理会社変更が検討されるなら、
うちは、変更希望に１票です。
アフターヒアリングの件、問い合わせたので共有します。
もともと、定期点検は半年、1年、2年で予定していたとのこと。
みなさん同様私も3ヶ月点検があると認識してましたが…
特に点検頻度についての説明文書はなかったです。
また、半年点検に向けては
==
お盆前（８月９日）までに、弊社アフター管理部よりアンケート用紙を投函させていただき、８月末アンケート回収・集計、９月より手配、準備にかからせていただき、９月中旬を目安に是正を開始させて頂くというスケジュールで考えております。
==
とのことでした。
あと、みなさんもしかしたら勘違いされてるかもしれませんが、
定期点検は、管理会社ではなく、売主の責務です。
224さん、ありがとうございます。
今日、点検の案内が投函されてましたね。
聞いていた３ヶ月後ではなかったですけど。
あだち広報に、「分譲マンション維持管理セミナー」
の案内が載っていました。
・管理組合の運営 ・建物の維持管理 ・管理会社との関係
といった気になるテーマもあり、
いずれ機会があれば、こういうものに参加するのもいいかもしれませんね。
引き戸の開け閉めやたら何度も、玄関扉は風任せにバターン、足音全体重でドンドン、キッチン椅子ギシギシ、
テレビを観ながら足元ドンドン、上階が起きてから寝るまで音に悩まされております。手にとるように何をやってるか判ります。
おまけにこういう家に限って、夏休み（お盆）もどこも出かけない。
組合が出来たら早く言いたくて仕方ない。
我が家も228さんと同じく、音は全く気になりません。
周囲の生活スタイルの問題もあるかもしれませんが、前に住んでたマンションではかなり音が聞こえていた（響いていた）ので、やはり防音性能は上がったのだな～と実感しています。
６ヶ月点検では防音以外で何個か指摘しようと思っていますが。
確かに、響きやすいなと感じることもあらますが、うるさいと騒ぎ立てるほど気になりません。
騒いでいる人は、玄関の音、扉の音など継続的になる音ではない生活音でうるさいと感じてしまうぐらいなので、神経質又は聞き耳を立てているのでは？
と思ってしまいます。
部屋がシーンと静まり返っているのかな？
上階、下階の音に悩む住民です。
早朝、深夜に以下のような音が頻繁に聞こえます。
・うちは角住戸なのですが、外壁を伝って「コンッコンッ」という音が聞こえる。
（何の音かは不明。壁をゲンコツで叩いているような音）
戸境壁はコンクリ直張りなので叩いても響きませんが、外壁は空気層があるようで、ものすごく響きます。
・下階から「ドン！ドン！」
小さいお子さんがいらっしゃるようで、走り回る、跳ね回る音が聞こえます。
・上階から「ゴツ！」「ドシン！」と、何かを落としたような音
自分の部屋で物を落としたかのように、かなり響いてます。
朝は起床時間前にこの音で起こされ、夜も音が気になってなかなか眠れないため、耳栓を使っています。
自分の生活音も、騒音になってやしないかとナーバスになっています。
このマンションは生活音がつつぬけのスペックなのだ、
転居するしかないか・・・と悩んでましたが、
全く無音という方もいらっしゃるので、周囲の生活スタイルによるのかも、と少し安心しました。
気をつけていただければ、改善されるかもしれないので。
住んでる人によってだいぶ違いますよ。
音を出してる人はこれだけ響いていることに気づいてないんですよね。
おそらくその人らの隣接住戸は静かなんだと思います。
↑で「静かですよ」って言ってるあなたたちこそが実は音の主かも・・・苦笑。
迷惑被ってる人は気を付けているし。いい加減、早く気付いて下さい。
我が家でも、上階のお子さんの走る音が
時々聞こえてきます。
しばらくすると止むので、親御さんが注意して下さっているのでしょう。
その他何かを落とした音、イスの引く音なども聞こえたりします。
隣からはほどんど聞こえてきません。
ですので前出の方は、決して、
聞き耳をたたているとか、神経質すぎるということではないと思います。
そんな物音は全く聞こえない、というお宅がうらやましいです。
上下の住人環境によるのだと思います。
困っているという方を、うるさいと騒いでいる、と表するのは..。
自分とは違う環境もあるのかも、と少し想像してみては？
生活音に関して上下間で確認済みの者です。
椅子の引きずる音ですが、脚のカバーを付けていても聞こえてきます。
もちろん、床に傷がない程度の引き方をしても聞こえいるということです。
引き戸や玄関もやり方次第で聞こえます。
物を落としても、物によるか、高さによるかで聞こえてきます。
大人の足音はスリッパを履いて歩けば聞こえにくいですが、
スリッパなし、しかもカカト落としだととても聞こえます。
子供の走る音は上下に響きます。
ちなみに左右で聞こえやすいのは玄関の音ぐらいかな。
こういう話題で疑問に感じるということは全く聞こえてこないということで
上の方が静かに生活されているか、音に鈍感なのでしょうか。
とにかく羨ましい限りです。
それって、やはり住人よりマンション事態に問題があるんじゃ、、、
前に声が聞こえるとおっしゃってる方もいましたが、LH等級LL等級を自分たちでで測定できないものでしょうか、、
カバーをつけても聞こえるってやばくないですか？
ですよね。。。これまで住んでいたマンションではそこまで聞こえませんでした。
しかしながら、前レスによると基準内らしいので。。。
二重床ってこんなもんなんですかね。今どき、どこも同じですよね。
貧乏ゆすり程度でも聞こえてきますし。
声は今のところ赤子の泣き声以外は聞こえないです。
音がどれくらい聞こえるか、
内覧時に検証された方がいらっしゃいましたよね。
結論→響きやすい、と共有してくれました。
購入時には、二重床＝遮音性に優れていると思い込み、
疑いもしませんでしたが、
入居後、実際の聞こえ方にびっくり。
確認してみたら、LL-45等級相当、とありました。
この、"相当"の意味するところはなんでしょうかね？
声と音は聞こえにくいから遮音性に優れても、ドンドンとか体に伝わる振動を伴うものは聞こえるんですよね。
二重天井って太鼓のように反響するみたいです。
こんなことは新築の入居前に調べられなかったし、ます想定すらしなかった。
今さら新日本建設に訴えたところでそこはもう工事出来ないし、
その前に「基準内です」と回答されるでしょうし。
結局、入居者が気を付ける以外ないんですよね。高いマンションなのに中身は賃貸みたい。。。
あらぬトラブルの元ですよ。頭に来る。金返せ～～。
いくら細かく書かれても、ホントの住人・入居済みの人かは分らない。
完売前だと販売側の営業が書き込むなんて噂も読んだ事があるけど、
入居後のマイナス要素書込みは、売却させたい業者さん達が書き込んで
不安を煽っているのか？とも勘ぐってしまう。
入居後のマイナス要素書き込みについて、
勘ぐりたくなっちゃう立場って、
販売側の営業さん以外に、考えられないのですが。
よりよい住まい環境を目指して、書き込みしてるのに、
マイナス面共有して困る住人、いないでしょ。
お隣建設中のマンションって、完売してないってことなの？
営業って、こんなことまでするの？
ここを販売してくれた営業さんだとしたら、ガッカリだなぁ。
どんな立場での書き込みなのか？と勘ぐってしまう。
>販売側の営業さん以外に、考えられないのですが。
240ですが、残念。ここの住民です。
といってもここで証明のしようがありませんが。
私が指したのは「売却させたい業者」です。少し分り難かったですね。申し訳無いです。
数日前「マンション売って下さい」という広告がポストに入っていませんでしたか？
それも複数の不動産会社から。恐らく投函ノルマだろうな、とは思いますが
出来たばかりのマンションによく入れるなと呆れていました。
ですので、この業者さん達が住民に嫌気を持たせる為に
動いたりしているのかなぁ？と勘ぐっていた次第です。
さて、かく言う私も暫く前には音に関して書き込んでいた事がありましたが
今は無事解決しました。詳しく書くと身バレしそうですが、
少なくとも相手方に実状の説明や文句を言う「だけ」にはせず、
逆にこちらから幾つかの改善策を提示・説明させて頂きました。
その後ロビーで偶然顔を合せた際、先方が策を実施したと話してくれ、
こちらは効果の説明をしました。
また、提示した策を実施してくれた事に対し、後日感謝の意を表しました。
ここで色々と実状を書きたくなる気持ちも判りますが、
よりよい環境を目指すというなら改善策の提示をしていきましょう。
と言っても、きっと騒音元になっているお宅はこの掲示板を見ていない気はしますが・・・
長文失礼しました。荒らす気は更々ありませんので、また暫くROMに徹します。
不動産会社は新築物件でも良さそうな所はすぐにチラシ入れてきますよ。
会社の抱えている物件が多い方がいいからです。
さらに、ここでその物件を悪く書けば、仮に売りに出されても売れない。
となると、その不動産会社の利益も出ない。
チラシなんてどこでも毎日入れられるよ。
同じマンションが売りに出されていても、「買いませんか？」って来るし。
※同じマンション内で引っ越す人が意外に多いからです。
学区や人間関係を変えたくないが、階や方角を変えるため。
上のコメントとは関係なく、やっぱり響いています。
昨日も深夜に帰宅した上の階の人の足音がドンドン。
真上だから間取りは同じ、もう、狭い家の中、歩き過ぎでしょってぐらい。
普通よりちょっとドンドン歩き気味だとは思うけど、
直接注意するとカドが立つしなぁ。
何か物を落とした音も聞こえるけど、小さい感じのものでも。
壁薄いのかな？
深夜の足音＋ドアの開閉音でしたが、25時頃でした。
私は22時～８時の間ぐらいは特に気を付けるようにしてますが、普通ですよね？
上の階の人は朝も早くて、５時頃からバタバタしてるので起こされます。
おかげで睡眠不足・・・。
車の音は車のドアの開け閉めも結構響いてきますね。これは仕方ないかなっと。
私も玄関ドアの閉まるときの音が気になっていたので、
先日の定期点検のときに指摘し、ドアを調整してもらい、
かなり音は軽減されました。
この掲示板で玄関ドアの騒音の話題はいくつか出ていたので、
担当者に、玄関ドアの騒音について他の住民の方から
同様の指摘があったのか確認したところ、
他の方から同様の指摘はなかった、
とのことでした。
担当者がなぜかウソをついたのか、、、
それとも、住民の方は困ってると言いながら改善をしてもらおうとは思わなかったのか、、、
もし指摘漏れなら、今週末の是正のときに追加で指摘してみてはいかがでしょうか。
ほんの数分で調整してもらえますよ。
玄関のドアクローザー説明書は配布されたファイルに入っていました。
プラスドライバー1本で力も不要、簡単に調整できますね。
音よりも早く閉まる事によるケガの防止目的で調整しました。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
千葉県松戸市古ケ崎字水神前9番5 |
|
3800万円台～5100万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
59.4m2～68.78m2 |
|
総戸数 64戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
千葉県松戸市稔台７-38-10他 |
|
2900万円台～7300万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
58.7m2～82.75m2 |
|
総戸数 173戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
千葉県市川市南行徳１-10-6 |
|
6198万円・6398万円（うち販売事務所使用住戸価格6198万円） |
|
3LDK・3LDK+S（納戸） |
|
72.51m2・76.45m2 |
|
総戸数 27戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
