ココタウンヒルトップマリーナ

市営駐車場は近くに有りましたか！管理人さんに聞いても「知らない」とおっしゃっていたのでよろしければ教えて頂けますか。宜しくお願い致します。

Dr.ココーさんこんばんは！よく聞いてくれました! しかし　この掲示板は　マンション以外の方も見ています。せっかくいい場所が有っても　みんながそこに停めて　停めさせない様になっては　困りますし　迷惑をかけるのも良くない　そこで　申し訳ありませんが　クイズ形式にさせて下さい。その　駐車場は　市が運営していて　２４時間出し入れが　出来ます　平日朝から午前中は　少し込み合います。週末や夜はガラガラ　緊急時にお世話になる所です。　解らなかったら　また　レス付けて下さい。近隣のファミレス等は　警戒されているので　マンションの方に　停めてもらうのは止めてほしいですね。以前の書き込みで　「女房の親に　来てほしくないんじゃないの？　と言われました。」なんて　有りましたが　来客用がもともと少ないが分かっていて　文句ばかり！　努力もしないで　騒がないでほしいと　私は思います。　ほかにも　ちょっと離れますが　問題無く停めれる場所は　沢山あります。散歩ついでに　探すのもいいんじゃないですか？　間違ってもSSCなんかに停めないように　と思います。トラブルの元になります。　　

どうも有り難う御座いました！だいたい見当が付きました。他にもいろいろ探してみたいと思います。また何か有りましたら宜しくお願い致します。

匿名84さま
横レスで恐縮ですが、駐車場の件、さらにヒントをいただいてもよろしいでしょうか？
ココからは徒歩圏内の場所ですか？移動手段と所要時間を教えていただけたらありがたいです。
自分が思い当たる場所だと、どうにも遠い気がするので・・・

うちはマンションのコミュニティに参加する機会がほとんどないので、匿名とはいえ、こういった掲示板で情報交換ができるのはありがたいと思っています。
ココにはたくさんの世帯が入っているし、問題が出るのは仕方ない面もありますが、どうしたらより快適なマンションになるのか、前向きに意見交換してこそ、掲示板の意義があると思います。
迷惑行為で不快な気分になるのは皆同じですが、感情的に書き込むだけでは解決しないし、読む方も気分の良いものではありません。

今までROMに留めていましたが、チョット一言。
同じマンションの住人同士なのですからアンタ呼ばわりはやめて頂きたいと
思います。最近の二階ですさんの書き込みを読むと随分荒れていらっしゃい
ますね？お気持ちはお察ししますがもう少し冷静さを取り戻して頂きたいです。

確かに管理組合の動きは遅いと感じますが、いくらこのサイトで熱くなっても
全住民が見ている訳ではありませんから解決できる問題は限られると思います。
管理会社（担当者もわかっていることですし）にも訴えてみては？

無断駐車の来訪先家庭にペナルティでも課すようにできればいいですけど、
それも住民決議が必要でしょうし。マンションってそういう所が不便ですね。

匿名93さん　急な来客にたいして　我が家の対応を　お答えします！
まず管理棟で借りれたら　超ラッキー　ほとんどいつも　空いていないと言われます。
妻の来客の場合は　自分の駐車場に入れていただき　ブラブラしにいくか？善行方面に停めて　自転車で帰ってきます。　自分の来客には　事情を話し車2台で移動して　善行方面に1台を（自分車）残して　ゆっく出来るようにしています。ちなみに　親なら駐車代をだしてくてますが　友達の場合　自腹です！なかなかキツイ時も　ありますが　もともと　来客用が少ないのを　分かっていてココを　買ったのっですから・・・

kote-wabiさん　遅くなりました　前に挙げたのは　1例です！あそこは　ココからでは　徒歩圏内？かなりきついかも・・・　車で　線路も越えて10分ぐらいですかね？
私も　ココ徒歩圏内に安全に　安心して停めれる所を探していますが・・・今のところ　ネタは車で行くところばかりです！

匿名84さま、ありがとうございます！
やはり、私が思い当たった場所のようですね(^ ^)
駐車場として利用するということは気づかなかったので
大変参考になりました。ありがとうございました。

私もココの近隣で合法的に停められそうな場所を探してますが
まだ見つかっていません(^ ^;
なるべく電車で来て頂いて、こちらが送迎するようにしています。
迷惑駐車に関しては、ペナルティはいろいろ問題が多そうなので
やはり簡単に動かせないものでブロックするのがいいんでしょうか。

どこかいい場所が　有ったら　私にも教えてくださいね！
迷惑駐車は　恐らく無くならないでしょうね・・・　ブロックする物を買うのも　我々の管理費からです。　そんな　無駄なものを買うぐらいなら　停めれる所は全て　来客用にして　収入をどんどん増やせないか？と　思います。増えた収入で　大規模修繕の費用に回せませんかね？　私は　管理会社も　良くないと　おもいますよ！時々　張り紙をするだけ？・・・管理棟には　ゴロゴロ（人件費無駄）　買う時の私の計算では　管理会社に3千500万から4千万円を年間に　支払ってるはず！（計算間違ったかな？）
管理費に見合う仕事をしてもらいたいと　思います。

先日はヒントを出して頂きどうも有り難う御座いました。善行方面という文章を見て自分の思っていた方面と違っていた事に気付き、昨日車で探しに行って来ました。そして善行方面に行き、見つける事が出来ました！他に車での来客の方を迎えに行くには何処の駐車場で待ち合わせるのがいいかなぁと考えたところ・・・ココから車で５〜６分｛すいていれば｝の所で駐車スペースが沢山あって、無料で駐車が出来て、お茶等も出来て待ち合わせがしやすい所となると・・・あそこしかないと思いますが如何でしょうかね。｛ちょっと微妙ですけどね｝

Dr.ココーさん　こんばんは　善行方面もそうですけど　前の方も　正解ですよ！（たぶん）　　私もあちこち　合法な所を探しては　停めているので少し　マギラワシク　させてしまいました。御免なさい！　しかし　いい所も見つけた様ですね！私も同じ　所を　使っています。ココからは　東西南北どっちに下りても　停める所が有るので　楽しいですよ。　自己責任でマンション外に停めなければなりませんが、みんなが　考えてくれて　迷惑駐車が無くなれば　いいと思います。ちなみに　今　市場方面にいい所を　見ています。まだ　安全か？様子を見ているので　確認出来たら　報告します。（徒歩圏内）　購入時に　興大から　駐車場は総会の時に抽選して　毎年変わると　聞いていたのですが　聞いてます？

また、情報を楽しみにしております。駐車場に関して興大からは細かい事は聞いていなかったですね。

昨日夜中１２時頃、ごみを捨てに行ったら偶然守衛さんに会いました。気さくな方で少し立ち話しをしました。「駐車場が少なくて申し訳ありませんねぇ〜」とおっしゃっていました。ココマンションの駐車場から通路まで隅々まで見て廻られるそうです。住民の安全を守って下さる守衛さん、本当にお疲れ様です。

ココタウンの皆さーん　いかがお過ごしですか〜？
最近　近所で耳にしたのですが！？
１０階で　託児室やってる方　又は　知ってる方　情報下さーい。
短時間でも　子供見てもらえますかね？
レス　お待ちしておりま〜す。

タバコを吸う方は多いと思いますが タバコの件とは何ですか？ 最近ここの掲示板は荒れているので見ていなかったのですが 教えて貰えますか？

>No.108
駐車違反やタバコの灰など、皆さんが迷惑している行為の犯人を明記することで抑止しようという、そのお気持ちは大変よくわかります。
しかし、この掲示板を見ているのは、住民のいったい何割なのでしょう？
そのような迷惑行為をしている人の中には、この掲示板を知らない人も多いと思います。
（実際、この掲示板を見ていたら、自分の行為を改める人が多いと思うのですが・・・）

効果の程が不明な中で、投稿削除や書き込み禁止などになるのは、あまり得策でない気がします。
マンションの掲示板に貼るのは有効かもしれませんが、管理組合の許可とかいりそうですし、やはりまずは犯人をご存知の大庭人様が管理事務所に部屋番号を伝え、管理事務所や管理組合から名指しで注意してもらうのがいいのではないかと思いますが、いかがでしょう？

（ブラウザのせいか、「このレスにレスする」ボタンが有効になりませんので、参照できない点をご容赦ください）

>たぶん削除票を入れるのは該当する本人なんじゃない？でなければ入れる必要がないと思う。

そうとは限らないのでは？
車種やナンバーまで掲載するのは"やり過ぎ"と感じる人や、
荒れる元だと思った方なら当事者でなくとも削除するのでは
ないでしょうか。

>やりすぎかどうかは人により感じ方が違うと思います。

今　行われている書き込みは　このマンションの品位を問われる！
やりすぎです！
　あなた達がこの問題を十分長い間　そして十分音高く　書き続けさえすれば
いつかきっと　皆が振り向いてくれるでしょう。
しかし　いくらこの掲示板に訴えても　何も解決しません！
さっきも　いつもの車が　違法駐車していますよ！
こんなに熱くなれるなら　管理組合に立候補してみては？　推薦しますよ。
管理組合は　匿名では受け付けないと　管理会社が言ってましたよ！
ぜひ　このマンションを良くする為に　立ち上がっていただきたい！
この　掲示板は楽しい情報や　問題解決の議論　管理会社とのトラブルの水平展開等
実りある　掲示板にしていただきたい！

管理規約がすべてであるため、
管理規約にそのような記載が無い限り、
興大の言ったことは無効だと思います。

そのような希望があるのであれば、
管理組合にそのような要望を提出した方がいいと思います。

ただ、今年度の管理組合活動は12月までであり、
来年2月の総会での決議は間に合わないと思います。

また、300台近くの車が同時刻に
一斉に駐車場から出て、入れ替える必要があり、
現実的に不可能だと思います。

独善的で感情的な言葉の羅列で、はたから見て「荒らし」ともとれるような書き込みを続けるのは、迷惑駐車と同じ、立派な迷惑行為だと思いますが。

ゲストルーム、初めて予約が取れました〜♪
ただ、気になるのが、喫煙可ということなので、煙草の匂いがどの程度するか？です。
招く友人には赤ちゃんがいるので、けっこう気になっています。
空いているときに見学させてもらえればいいのですが、平日働いているのでなかなか見れる機会がなく・・・。
お使いになった方の感想を教えていただけると助かります！
帰省のため、お礼コメントが遅れるかもしれませんが、よろしくお願いします。

たしかに　規約にありませんね！
興大は　ちゃんと　毎年替わると　言ってたのにおかしいですね？
しかし
＞　300台近くの車が同時刻に
一斉に駐車場から出て、入れ替える必要があり、
現実的に不可能だと思います。

不可能ですか？
私の　聞いた大規模マンションでは　２年で入れ替えしてます。
しかも　ココより　大きいので　台数もすごいですよ！
そこは　入れ替える時　ブロック分けしてます。
管理会社の　出来？
ココの管理会社は　来客用の駐車場もろくに管理出来ないので
駐車場の入れ替えなんて　とうてい無理ですね！
管理組合役員は　いつまで管理会社を　変える決議や総会をしないんですかね？

興大が言っていたのは「1年契約である」と
いうことではないでしょうか？
ちなみに規約では今年度の契約は12月までであり、
1月に契約は自動更新されるとあります。

本当に興大は規約にないことばかりを
平気で言っていたのですね・・・
その他にも色々いい加減なことを言っており、
トラブルになっていることがあるようです。

なお、ブロック分けしても
玉突き・玉突き・・・の連続となり、
空いている駐車場を使う等しないと
なかなか難しいと思います。
1日5台ずつを数週間かけて行うとか？

どちらにしても簡単にはいかないでしょう。

私も駐車場は希望通りにいかなかったため、
変更したいとは思いますが・・・

駐車場は　興大の話のとうり　一年で替えるようにしてほしいと　思います。
今後　いい方法があれば・・・と　おもいます。
ココマンションに　引っ越してからは　話が違う事ばかりに　思えます。
最近貼り出されていた　有料ゴミ問題も　そもそもは　興大の説明どうりにした方が　出した物でしょうし　ポーチの自転車やバイクだって　話が違う。
ココバスの利用方法や土日運行も違う。西棟裏のSSC通路も　通れる様になったと　言っていたのに　フェンスが有りいまだ通れない。コンビニの代わりにスーパーが出来ますと　言ったのが　ペットショップ。
思い出したら　きりが無い！
まだまだ　違う話　沢山出てきそうです。

>124

300世帯もあるため、何をするにしても
全員が納得するというのは難しいのでしょう。
駐車場の件も、今いい場所に当たってる人は
強固に反対するでしょう。私はそんな話は聞いていないと・・・

西棟裏のSSCの通路の件は、
私も「SSCと話がまとまりそう」だと聞いていました。

有料ゴミについては、興大うんぬんというより、
モラルの問題だと思います。
いくら興大でも、「ここのマンションは特別ですので、
引越し時には、粗大ゴミも市が無料で回収してくれますよ」
とまでは言っていないでしょう。
（もしそのようなことを言っていたら、呆れますが・・・）

ココバスの土日運行の件も、
はじめから分かっていたことでしょう。
確かパンフレットにも載っていたでしょうし、
管理規約にもきちんと書いてあります。
それに興大も土日はないと言っていましたよ。
（匿名84さんと担当者が違ったかも知れませんが）

とにかく、興大が何を言ったにしても、
管理規約やゴミに関する藤沢市の条例（？）という、
法律とも言うべきものがある以上、
守るのが筋だと思います。

管理規約や市の条例がおかしいのであれば、
それを守った上で、改正するように
しかるべき箇所に意見を言うべきだと思います。

皆さんも色々ご不満があり、
興大のせいにしたい気持ちは分かりますが、
今一度冷静になって、管理規約や
重要事項説明書を読み直してみてはいかがでしょうか？
悔しいかも知れませんが、
そこに記載されていることがすべてです。
（バスの件も、ポーチの件も、コンビ二の件も・・・）
皆さん、それを納得して購入したことになっています。
サイン・捺印もしているのですから。

その時点で、おかしいと感じたのであれば、
管理組合役員に立候補すればよかったのです。
この掲示板は荒れ気味ですが、
他人任せで文句ばかりを言うのはいかがなものかと思います。

改善すべき事柄はたくさんあるでしょうから、
悪いところはみんなで協力して直していきませんか？
もっと建設的な掲示板になることを期待します。

おっしゃる　とうりですね！
たしかに　管理規約に謳われている事は　守らなくてはなりません。
しかし　この管理規約が　このマンションのニーズに　合っているのか？おかしい部分は　直していかなくては？要望は　管理室にある専用の紙で　書いて出しているので　少しは　役員殿に届いていると　思いますよ。
初めの規約は　国交省の標準管約に準じて作られているはずですね。
しかし　ココの規約は　所々標準管約で禁止されてる様な物もあります。
あまり　規約をガチガチにしたら　住みにくくなりますし　ダメダメな規約になっても　困りますね！
いずれ　役員は輪番で全員回るのだから　他人事で文句ばかりも良くないですね。
違法駐車問題以来　かなり荒れていますが　事実問題でもあります。
もっと　住民みんなに　この　ページを見てほしいな！と　思います。
アドレスを　ポストの所に掲示したいですね！
なんだか　匿名(PI19NB)さんは　役員さんみたいですね。
ちなみに　有料ゴミは　市じゃ無く　引越し幹事会社が　ダンボール箱と一緒に　引き取ってくれる話でした。たまたま我が家は　粗大ゴミは　ありませんでしたが　隣で聞いてた方は　いつまでに出せば良いのか等　質問してましたね。

匿名さん84さんのおっしゃるとおり、
今の管理規約は、ニーズにあっているとは思えないですね！
おかしい部分もたくさんあると思います。
一度に全部改正という訳にはなかなか行かないでしょうが、
少しずつでも直していければよいと思います。

みんなで協力しあって住み心地の良い
マンションになって欲しいですね。

また、これまでの投稿で
ついつい表現がきつくなってしまったことを
お詫びいたします。

それにしても、タバコや布団干しの件は
下の階の方の方を考えれば信じられないですね。

例えば10階から布団が落ちてきたり、
火のついたタバコが落ちてきたりすることを考えれば、
1階の人は怖くて庭に出れないでしょうね。
洗濯バサミが落ちてくるだけでも
直撃すると怪我するんじゃないでしょうか？

みなさんあけましておめでとうございます。今年一番乗りの初スレです。いやーココタウンからの初日の出は最高でしたねー。みなさんはご覧になりましたか？今年は良い年になればいいですね。

ココタウン初めてのお正月！今年もよろしく！
布団干しは　美観的にはあまり良くないですが　晴れた日に干した布団で寝るのは
気持ちいいですよね！布団が全快で干せないのが　残念・・・
近くの　チャチャチャマンションは　干しても良い事になってるそうです。
しかし　布団が落ちたなんて聞いた事あります？風の強い日には　誰も干さないんじゃないですか？
もっと　違う落下物に目を向けるべきでは？
タバコは　問答無用！ベランダ側で喫煙すると　洗濯物にも　臭いが付くので止めていただきたい！
先日　我が家も気を付けてはいましたが　子供が一瞬のスキに　ぬいぐるみをポーン！
一階の方は　快く拾ってくれましたが　これが　ミニカーや　何か硬くて大きい物だったら・・・。
もし　一階の方が　怒っていたら　トラブルになるでしょう。
しかしココは　買う前から模型等で　手摺りがコンクリート塀でない事が解って買っているのだから　落ちて来るのが前提　文句も言えないですよね！
目の離せない　子供が沢山居ると思うので　住民全体の問題でもあると思いますが
怪我をしたくなければ　自己防衛するしか無いと思います。
傘をさして　専用庭に？日差しを作る？それは　一階の方の自由でしょう！
洗濯バサミでは　怪我しないと思いますが　鉢植えなら　痛いと思いますよ！
タバコを廊下等で喫煙しながら歩いている方がいるので　管理室に「全館共用部を禁煙にしてほしい」と　言いに行ったら　その場で　ダメだと！
検討や理事会にも　話をあげてくれない・・・
今年は　どんどん問題を解決・議論でき　住みよい城になるように　願ってます。

表現が　悪かったですね。訂正します。
私が　初めて買ったマンションも　一階専用庭・駐車場付きでした。
そこも　落下物が　沢山ありましたが　上層階の方は問題にしてくれませんでしたよ。
ある日　大きい植木鉢が　車に落ちてきましたが　誰も名乗り出ませんでした。
役員会や　住民総会でも解決はしません。
その時は　一階所有者でお金を出し合い　ネットを取り付け自己防衛しました。
私は　自費で駐車場をガレージにしましたよ。
最後は　上のほうに住んでいたご主人が　リストラを苦にダイブ・・・。
リビング前で頭部がグシャグシャになってました。
売ろうと決めても　後の祭り　値段なんか　ゼンゼン付きませんでした。
匿名(UJ56OD)サンは　一階を買われましたか？
皆が　気を付けて落下物が無くなると　お思いでしたら　ちょっと甘いですよ！
私は　何度かマンションを買い替えましたが　どこも同じで　組合などで解決できた所なんて　一箇所もありませんよ。
必ず　いい部分もありますが　各部屋にリスクも有るはずです。
よく考えて　買った後なのだからしょうがない！
馬鹿にされてる様に考えるよりも　個々が安全に生活できるように考えた方が　いいと思います。まず　身を守れるように　規約を改善してもらったり　管理会社に張り紙でなく　対策を考えさせるのが良いのでは？

部屋やベランダで喫煙しないのなら 何処でしますかね？ 煙まで言われたら 戸建てを買っても同じ事 どうすりゃいいんですかね愛煙家は…

締め切った部屋の中で空気清浄器の前で喫煙なされば誰にも迷惑をかけません。会社や公共施設では当たり前の事ですが最近のマンションも同じですね。喫煙率が激減し、間接喫煙の有害性が証明されているので、隣人から喫煙による健康被害を告訴されれば裁判で負けるでしょうね

タバコは室内や車等で吸ってほしいですね。
先日　朝　東棟のエレベータを待っていたら　8階より女性の方が下りて来られました。
エレベータに乗ってすぐに　臭く　子供も　むせ始めました！
なんと　その女性の手には　火の点いたタバコを持っていました。（まさか　住民さん22(匿名)さんじゃないですよね？）
そのまま１階の植木に　ポイ捨てし　バイクで行ってしまいました。
＞部屋やベランダで喫煙しないのなら 何処でしますかね？
同じ愛煙家でも　ルールの無い方も　いらっしゃるのでは？
ベランダで吸うから　下にポイ捨てするんじゃないですか？
愛煙家なら　マナーを守り　また　愛煙家同士でも注意できませんか？
共用部や駐車場・エントランス前等は　禁煙にするべきだと　思います。

そんなマナーの悪い方がいるとはビックリ！です。確かに私はベランダで喫煙していますが 灰も吸い殻も深い灰皿でその場で処分しています。確かに煙は気になりますが 部屋の中には乳幼児がいるし 空気清浄器を購入しても 100%は無理です じゃぁ辞めれば？は私にとっては極論過ぎですし…開き直って言う訳ではありませんが 共同住宅なのですから 煙草の煙だけでなく足音や物音、ペットや赤ちゃんの泣き声など 生活に関する事は 皆さんの生活サイクルも違うわけですし 慣れるしかないと思います。ただ明らかなマナー違反 ポイ捨てや 唾（タン）を吐く ペットの糞尿の不始末などなどは許すべきではないと思います。 だいたい駐車場も廊下もエレベーターも屋上も禁煙のはずです。立体式の駐車場には火気厳禁と看板があります

>ただ明らかなマナー違反 ポイ捨てや 唾（タン）を吐く ペットの糞尿の不始末などなどは許すべきではないと思います。 だいたい駐車場も廊下もエレベーターも屋上も禁煙のはずです。立体式の駐車場には火気厳禁と看板があります

そのとうりだと　思います！

吸える所が少ないのは　気の毒ですが　出来たら　「風下で喫煙する」と言う様な
配慮も　考えてほしいです。

たとえば　屋上で吸える様に　改善するのは　どうですか？
屋上なら　近隣にも迷惑にならないと思います。
ベンチも置いて　愛煙家どうしで　ゆっくりと・・・特大の灰皿を囲んで　盛り上がる！（ほどほどに！）
上から　沢山の愛煙家達が駐車場側を見下ろしていただければ　防犯にも　なるのでは？
愛煙家どうしで　ポイ捨ても　なくせると思います。

　

音は聞こえても臭くないです。
だから同じとはいえないと思うけどなぁ

屋上での喫煙はかまわないけど吸殻、灰皿の始末だけは徹底して欲しいですね。
それとベンチはいけません。登ってフェンスを乗り越える人がいないとも限りませんからね。

でもやっぱり部屋の中での喫煙が一番だと思うなぁ。
住んでる部屋一部屋だけじゃないでしょ？
家族なんだから一部屋くらい喫煙室にしてもらったらいいのに。

家族は煙から守って他人はかまわないってわけじゃないですよねえ？

>135

「住民さん22」さんは、比較的マナーが良い方だと思いますが、
「部屋の中には乳幼児がいるし・・・」というのが気になります。
今は冬なのであまり気になりませんが、
春〜秋にかけては、窓を開けて空気を入れ替えることが多いのですが、
その時に隣接するベランダからタバコの煙が一度入ってくると、
なかなか煙を室内から追い出すことができず、困ることが多いです。
喫煙家の方はあまり気にならないのかもしれませんが、
タバコを吸わない者からすると、正直言ってかなり気になります。

喫煙家の方も、想像していただきたいのですが、
例えば、窓を開けているときに、隣接するベランダから
バーベキューの煙が室内にモクモクと入ってきたら
嫌じゃないですか？

しかもその理由が、「室内でやると乳幼児がいるので」
なんて言われたら・・・
キャンプ場か家の中でやってくれと言いたくなりませんか？

文句ばかりでもあれですので、建設的な意見として
喫煙家の方は、キッチンの換気扇の下で
吸えばいいんじゃないでしょうか？
そうすれば、室内で吸っても問題ないと思うのですが・・・

仮に、それで家族から苦情がでるなら、
辞めるべきだと思います。
ベランダで吸うと言うのは、
その苦しみを他人に押し付けているだけだと思います。

初めて投稿します。
ちなみにワタシの属性（？）なんですけど

・タバコ吸う人です
・乳幼児います
・嫁さんタバコ嫌いです

タバコに関してのワタシの結論としては『家では禁煙』ですね。ベランダでも不可です。
まぁ嫁さんにキツく申し渡されているってのが一番の要因ではありますが。
前の方も書かれていますが、寒くなる前は我家でも換気の為窓を開け放す事が結構ありまして
その時によそのベランダスモーカーさんの煙が結構入り込む事を知りました。
自分は喫煙者だからいいけど、吸わない人はかなりイヤだろうし、
小さなお子さんがいるご家庭には尚更迷惑なものだと気づきました。
そんなわけでベランダ喫煙も自粛です（正直言いますとそれまでは隠れて吸った事もありました）

まぁ↑こんな次第なのであまりエラソーな事は言えないのですが、前の方（PI19NBさん）が
>喫煙家の方も、想像していただきたいのですが・・・云々
と書かれていますが、これってすごく大事な事だと思うんです。
他の人の立場で想像してみる、自分の行為が他の人に迷惑を掛けているかも知れない、
イヤな思いをさせてるかも知れない・・・
ちょっと想像してみれば『やっぱコレやばいかも』とか『いけないよね』って
思い至る（気が付いて自制する）事はあると思うんです。

タバコに限らず今この掲示板で提起されている様々な問題も、
本当に悪意を持ってルールを無視している人が多いというよりも
ちょっと気遣いが足りない、といったレベルに端を発している事も多いと思います。
勿論それによって迷惑を蒙っている方のお怒りはわかりますし、自治として何らかの
対策を立てていかなくてはならない問題もあろうかと思います。
それに関してはこの掲示板でも建設的な議論を進めていけたらいいなと思います。
匿名の告発とか言いっ放しではなくてね。

ワタシもここまで書いたからには禁煙は継続する事をこの場を借りて（？）誓いまする！

禁煙、頑張ってくださいね！陰ながら応援しています。

それにしても、昨夜真夜中の「火事です！」の緊急コールは怖かったです・・・。
実際に噴水辺りに避難されている方もいらっしゃいましたね。
どうやら誤報のようでしたが、しばらく不安でした。
二階からとのことでしたが、何に反応したのでしょう？

「もしも」の時の予行演習などの必要性を感じました。

ちょうどお風呂の湯張りをしていたので
ガスを切ったり、持ち出すものを選んだり・・・。
近隣住戸の方は不安だったでしょうが、被害はないようだったので、
今回はいい訓練になったなと思います。

私が聞いたのは、料理中に発報したとのことです。よっぽど煙もくもくだったんでしょうね。火報は正直よく聞こえませんでした。窓際でようやく気がついて、開けてみるとあの騒ぎ。みんなどうしていいかわからない様子でしたね。管理事務所の方や警備会社の方など駆けつけたのでしょうか？戸建の方も聞こえていたのでしょうか？
とにかく火報は１０分くらい鳴っていたのではないのでしょうか。予行練習、対処方法など、新たな議題が出来たと思います。

東棟ですが、全然気が付きませんでした・・・夜中の１２時過ぎまでは起きてたんですけれども、なんか本当の時には逃げ遅れ？？家族も全然きずかなかったと。。。何時頃の出来事なんでしょうか？

23：30前位だっとと思います。
我が家も全く気付かずに、玄関の鍵を確認しに行った所で外が騒がしいのに気がつきました。（車のセキリュティーが反応しているかと思いました！）
緊急コールは、リビングにいても聞こえるよう配慮しなければ・・・と思う反面、近隣住民のことも考えると、無理なのかな・・・。

エレベーターも全て停止するんですよ！
これからのことを色々考えされられる事件？でした。

でも、実際、どうしていいか、おろおろするばかりなんですよねぇ・・・。

みなさんの書き込みを見て　今　初めて知りました！
誤報じゃなかったら　マル焼きになるところでした。
昨日は　まったく聞こえませんでしたが　どこで　なっていたのでしょうか？
部屋のインターホンは　なってないですよね？　廊下でなっていたのですか？

誤報元は二階でした。うちは二階でして、インターフォンのモニターに火災マークが出てそこからもガンガン鳴ってました。復旧のボタンを押したらブザーみたいのは止み、モニターは点滅を繰り返してました。更にモニターからは何と言ってたか薄ら覚えですが、近くで火災が発生しました。安全を確認の上避難してください。とか言ってた気がする。もしかしたら、発報元と同じ階しか部屋のモニターが鳴らないんじやないの？そうだとしたら本当の火事の時、階下の火事の時、真上の人の家のモニターは反応はしないのかな？

そうでしたか・・・寝室にいてドアを閉めているとリビングの音は聞こえないんですよね。テレビや音楽を聴いているとなおさらです。それにしても「誤報」でよかったです(*^-^*)一度　お試しで緊急の火災ブザーなるものを実際に体験してみたいです。どの部屋にいたら気が付くのか、どの位の音で鳴るのか？予行演習みたいに。

うちは２階じゃないし、棟が違いましたが、部屋の警報がかなり大きな音で鳴りました。
どこまでの範囲が鳴るのかって、説明書に書いてあるんでしょうかね？
もし警備会社の方で範囲を設定してるなら、動作範囲を教えてほしいですね。

みなさんおひさしぶりです。
早速質問なんですが、マンション内でスカイパーフェクトTV見ているかたいますか？もしいらっしゃったらどのような方法でご覧になっているか教えてください！！

お久しぶりです。ココは回線がきているのでアンテナが無くても観られる様ですね。家も先日チューナーを設置したので観られるかどうかやってみるところです。分かりましたらお伝え致しますが、先に分かった様でしたら教えてくださいね。

マンション住まいは、初めてですので色んな事が分からないですが、皆さんとうまくやって入れればなあと思ってます。今月は、管理組合総会もありますから、参加して情報を得ようと考えてます。

ところで、必要に迫られて携帯を新調しなければなりません。Softbank　3G携帯を考えているのですが、ココではSoftbank受信状態はそこそこ使えるのでしょうか。お時間がありましたら教えてください。

どうぞよろしくお願い致します。auは良く入りますけどsoftbankはわからないですねぇ

こちらこそよろしくお願いします。購入しちゃいました。結構不安だったのですが、何とかSoftBank ３Ｇでも受信できました。良く電波が届くほどじゃないですが・・・

先日、ポストの中に議事録が入っておりその中の不審者（女性）が警察に連行されたと書いてありました。どんな事件だったのでしょうか。詳細を知っているかたいますか？

ごめんなさい、犬種を書き込むべきではありませんでした。
↑削除協力、お願いします。
後日また、同意見を書きたいと思います。

２／２５　１６：３０現在、立体駐車場のスペースに赤いコーンをどかして駐車している１ＢＯＸの黒の車、常識なさすぎです。ゲスト用駐車場があるのだから借りて停めて欲しいです。あそこには分電盤等があって緊急の時使用するのです。車があっては使用できませんよ！！！！！
管理人は自転車ばかり、”直ぐに移動してください”の張り紙をして車は対象外のように張り紙は一切しませんよ。

先日の総会に出席された方、大変お疲れ様でした。私は開始の１０時から最初の休憩の２時半まで出席させて頂きました。都合により後半は出席出来ませんでしたが、皆様の貴重な意見を沢山聞くことが出来て本当に良かったと思います。１００人位出席された方がいて、思ったより多くて驚きましたが、足元が寒い中、１日掛かりで総会に参加された役員さん始め、住民の皆様、本当にお疲れ様でした。

あっ！それからゲストルーム周囲に住まわれている方からゲストルームの騒音のひどさの話を聞かせて頂いて本当に驚きました。自分が利用する事が有れば絶対に迷惑を掛けない様、静かに使用させて頂こうと思いました。

＞№157
そういったことは総会に出席されて発言なさると大変効果があると思います。
丁度開催されていたのに残念でしたね、でも駐車車両にも張り紙はしていると思います。

総会に出席されたみなさんお疲れ様でした。
今回は少々段取り悪かったかもしれませんがこれを機会により良いやり方が出来るように頑張りたいですね。

先日　オマワリのカブが停めてありました。何が有ったのか気になるのは　私だけ？
オマワリを見ると　つい　逃げたくなってしまいます。
ところで　先日の総会大変でしたね！　役員　お疲れさまでした。
いろんな　問題が話しあわれましたが　今だ　議事録や報告が　ありませんね！
せっかく　いい総会だったのに　早く参加してない方に　水平展開しなければ　いけないと思うのですが？！　深刻な問題も　解決しないですよ！
また　議長を務めた理事長　かなり　頓珍漢でしたね！
質問に対して　回答が全てずれていて的外れ。　あれでは　役員が大変！　しかし　マンションの管理を　知っているそぶりで　強引に決めてました。
理事長や理事会には　金額が多かろう　少なかろう　決定権は所有法で　無いはずです。　しかし　いろんな　言葉で誤魔化し　強引に終わらせてしまいました。
一番　気になったのは　ＮＰＯ法人に加入したのに　突っ込んでる青年がいました。
私も　気になっていたので　最近調べたのですが　架空団体の疑いが！
同じ様な団体が　横浜　川崎　神奈川　相模原　横須賀等には　存在しますが

　　湘南マンション管理組合ネットワークは　どこにも法人登録がありません！

神奈川県内　国税庁長官の認定　所轄庁の認定　どこにあるのかな？
後ろに　座っていた方が　理事長が会長を名乗る団体だと　言ってました。
年会費は　大した事無いって議長が言ってましたが　これから何十年も私たちの管理費を　横領？　いいのかな？　だから　あの　青年の質問だけ　バッサリ斬っていたのだと　思います。

>理事長や理事会には　金額が多かろう　少なかろう　決定権は所有法で　無いはずです。

あまり詳しくないので教えていただきたいのですが、
区分所有法の何条により、決定権がないと読めるのでしょうか？
臨時支出は一切認められないのでしょうか？
例えば、アンケートを取るための紙代・コピー代も
総会決議になるのでしょうか？

NPO法人湘南マンション管理組合ネットワークについては、サイトが存在していました。
http://www1.odn.ne.jp/shoukan-net/
たしかに、設立者は理事長ご本人のようです。
この団体が加盟しているという「かながわマンション管理組合ネットワーク」（神管ネット）のサイトを見たところ、湘南は関連団体として記載されていませんでしたが、2006年10月に設立準備に関わった旨の記載はありました。
年会費の金額から言って金儲けになるような団体ではないと思うので、理事長は熱意がおありだと思うのですが、私も以前とある要望に対して理事長に頓珍漢な対応をされたことがあるので、管理組合の運営が理事長のワンマンになるのは不安です。

こんだけ大きいマンションの理事長がそういう団体の役員とかいうのは問題じゃないの？公平中立の立場でその手の団体には属してない方がやるべきではないの？

区分所有法には　規約の適正化という項目があります。
これは　一部の区分所有者や業者（管理会社）だけに特別有利な規約を作ってはいけないとするものです。
これにもとずいて　標準管理規約が作られています。
ココの規約36条の規約に基き　団体等に加入できません。金額に関係なし（表管規どうり）
マンション全体にトラブルが起きた時　解決する内容です。これは　購入した時に　公正証書で規約承認しているはずです。
1月の時点で加入するには　臨時総会か書面で承認を得なければなりません。
今回の総会の2号議案承認以降なら　理事会で検討できるかも知れません。
＞例えば、アンケートを取るための紙代・コピー代も総会決議になるのでしょうか？
モラルでも　考えてみて下さい。
請求が異常に高額なら　問題です。適正化法2条だったか　委託の範囲内だと思います。
問題なのは　団体です！
サイトやチラシは　誰でも作れるのでは？
神奈川県庁の神奈川県県民部県民総務課 NPO協働推進室NPO法人班　NPO支援班に問い合わせましたが　県内に正式な団体は　ないそうです。
NPOなら認定を受け　事業報告書があるはずですが　発見できません。

理事長はどんな人かは判りませんが、年会費を要求するような理事会は反対です。難しいことは良くわかりませんが、無償の対価として理事会活動をできる方が本当の理事長なのだと思いました。

理事の仕事は　委任契約にあたり原則無報酬です。
しかし　みんながめんどくさく嫌がる仕事を任期中しなければなりません！時間も取られてしまう。
ですから　規約変更し　理事に報酬を支払うのは　賛成です。
外部の方や団体に手伝ってもらい　報酬を支払うのは　当然だと思います。
ですが　理事長が有識者として　金を払わなければ教えないと言う理事長は　反対です。
救急救命士が休みだからと言って　死にそうな人を見殺しにするのと同じ。
知識ある方が　良くしようとして　頑張っているなら協力できますが　金を流す事ばかり急いでた。どうして　理事長の管理費２ヶ月分を　みんなで払わなくちゃいけないのですか？

おっしゃるとおり。理事長はこの掲示板を参照しているのでしょうか??これほど物議をかもし出しているのだから報酬を辞退することができれば本当の意味で理事会をお願いできるのですが・・・・・・・・・・・・・・・・・

理事長出て来い

今日、アンケートがポストに投函してありましたがこれに記載すると変えてくれるのでしょうか？何も変わらないなら書いてもしょうがないような気もしますが・・・。
やはり、じっくり考えてもそのＮＰＯ法人団体の創設者が、ここの理事長なら年間３万円のお金を自分の団体に入金してる事は大きな問題になる気がいたしやす。解決策はないのかな？

最近、掲示板が荒れ気味ですので、
一言言わせていただきたいと思います。

>No.167
年会費というのは役員報酬のことを
おっしゃっているのか、NPO法人のことをおっしゃっているのか
わかりませんが、横領しようとか、金のためにやっているとか
悪意を持ってやってはいないと思いますよ。
無償の対価でやるべきとおっしゃるのであれば、
次期の役員に是非とも立候補してみてはいかがですか？
>No.168
別に理事長のかたを持つわけじゃないですが、
理事長が医者だったとして、ココタウンの住民には
無報酬で診察しろというのと同じじゃないですか？
例のNPO法人が実態のない組織（かも知れませんが）、または、
ココタウンの管理組合のみが会費を払っている
というのであれば問題だと思いますが、
そんなことはないのではないでしょうか？
たしかに1年目の理事会はうまく機能していませんでしたが、
みなさん、理事会の不備な点をつつきすぎではないですか？
あくまで、同じ住民の方ですよ！

長くて全てが載らないようなので分割します。
悪意はありませんがこちらからも聞かせて下さい。
１　役員報酬は本当に必要か？
２　１期目の役員は確かに大変ですが、入居説明会のときに立候補した方が大半だと思　　います。あとから取って付けたように「他のマンションもそうだから・・・」とい
　　う理由だけで住民全員が果たして納得しますか？説明が「きちんと」してれば・・　　と思いますが。（全てが「他の物件がそうだから」では済まない問題がある。）
３　ＮＰＯ法人に慌てて加入する必要性があったのでしょうか？
４　その団体の代表が他の組織・マンションの方ならさほど問題にはならなかったと思　　います。当マンションの「理事長」が設立者だから議論になってるのではないです　　か？（どう見ても自分のマンションが加入してないのは立場上、都合が悪い。体裁
　　が悪いとしか見えません）

追記です。
荒れてるのではなく理事長や理事会の説明が足りないのではないですか？総会時にＮＰＯ法人の件を質問していた青年がいた・・とあり、その方の質問にろくに答えず質問を切り捨てたらしいじゃないですか？その行動では疑われるのは当たり前です。また、
「そんなにいうなら時期役員をやれば」的発言もいかがなものでしょうか？
１期目の役員は、入居説明会において「立候補」した方達ですよね？後から取ってつけたように報酬を払う・・・はやはり不自然ですし、「他のマンションもそうだから」
言い分はわからなくはないですが、だったら「管理人・警備員の館内常駐」も基本中の基本です。目先の問題が山積みなのに「自らが立ち上げたＮＰＯ法人団体」に管理費の一部を動かす事が認められるのか？

最後です。
最近はロム中心でしたが、総会の流れといい、未だに入居当初から続いている問題で解決してないもの（警備員・駐車場・ゲストルーム・コンビニ予定の土地）がありすぎ。
書けば削除されの繰り返し・・・。注意したくても「顔も合わすし嫌だなぁ」と思いながら過ごしてきましたが、我慢する必要がどこにあるのか？自問自答の暮らしでした。
多分、皆さんもこれが本音ではないですかね？
特に、今回初めて書きますが「小さなお子さんのお母さん」考えてください。
１階フロアーでの子供の縄跳び・バス停前の砂利を道路に投げ出す園児・廊下で自転車に乗せてるお母さん・それを見ながらいつまでも子供に注意せず井戸端会議してるお母さん。
もうちっとは考えて下さい。
私はよく削除されてますが、今回のレス・スレは削除される内容ではないと思います。ここは、「たった１票」の削除票で消されちゃうんだよね。削除する前に「投稿のルール」に照らし合わせてから判断して下さい。

匿名(KG70XA) さんの話　よく分かりますよ。

＞最近はロム中心でしたが、総会の流れといい、未だに入居当初から続いている問題で解決してないもの（警備員・駐車場・ゲストルーム・コンビニ予定の土地）がありすぎ。
しかし　よく考えてみて下さい。　この書き込みを住民みんなが見てるんじゃないので　すぐ　解決は難しいですよ。
　＞書けば削除されの繰り返し・・・。
やはり　乱暴な書き込みは　みんな　好きじゃないと思います。落ち着いて　楽しく議論したいです。
さて　私の考えですが　役員報酬は　賛成します。
いづれは　やりたくなくても輪番で回ってきます。匿名(KG70XA) さん　あなたもですよ！
特に一年目の方は　本当に大変だったと思います。今後　大規模修繕の年も大変になるでしょう。報酬は　活動に取られる時間に対してだと　考えます。
しかし　架空団体にどうしてお金を払うのでしょう？
理事長は　総会の時　何でも　「予算を取らないと　何も出来ない」と　言ってました。
警備員の館内常駐　防犯カメラの予算はなかなか出ないのに　横領の予算は　審議無く出るのでしょうか？

続きです
＞例のNPO法人が実態のない組織（かも知れませんが）、または、
＞ココタウンの管理組合のみが会費を払っている
＞というのであれば問題だと思いますが、
藤沢市役所に問い合わせましたが　やはり　県の回答と同じ活動実態の確認が出来ませんでした。この事実をどうしたら　住民の方が考えるようになるでしょうか？
＞次期の役員に是非とも立候補してみてはいかがですか？
問題があるたびに　立候補しなければなりませんか？
＞悪意を持ってやってはいないと思いますよ。
金額が少なければ　よいのですか？今後　様子を見ながらドンドン「何とかセミナー」と　言いながら　請求されますよ！
本来　修繕費で足らない部分を　大規模修繕等に準備しておかなくてはいけないはずです。ココタウンは　マンションだけなら　今の規模には建て替えられないはずですよね？もし　大地震が来たとき等に　「さあ　建て替えましょう」　一万円でも　貴重になりますよ。

プリントアウトして投函するか・・・。管理組合のポストに。
住人がこれだけ物議をかもしだしている事を知ってもらおう。

>173
>１　役員報酬は本当に必要か？
総会の決議で決まったのだから、
皆さん、必要と考えたのでしょう。
KG70XAさんもいずれは役員になるのですから、
特定の人の利益ということではないですよね？
管理規約第39条2項で認められていることを
単純に総会で決めただけだと思います。
それに今決めないともらっている人と
もらわない人で不公平になるのでは？

>２　１期目の役員は確かに大変ですが、入居説明会のときに立候補した方が大半だと思　　います。あとから取って付けたように「他のマンションもそうだから・・・」とい
　　う理由だけで住民全員が果たして納得しますか？説明が「きちんと」してれば・・　　と思いますが。（全てが「他の物件がそうだから」では済まない問題がある。）
入居説明会にて管理会社から指名された人が大半では？
私が出た説明会では立候補者はゼロでした。

>173 続き
>３　ＮＰＯ法人に慌てて加入する必要性があったのでしょうか？
>４　その団体の代表が他の組織・マンションの方ならさほど問題にはならなかったと思　　います。当マンションの「理事長」が設立者だから議論になってるのではないです　　か？（どう見ても自分のマンションが加入してないのは立場上、都合が悪い。体裁
　　が悪いとしか見えません）
管理規約第36条では認められると思います。
当然、「弁護士等に無償で」ということではないでしょうから。
確かに理事長が設立者なので、急いで
ということはなかったかもとは思います。
しかし、総会では承認されたので、
ここで「理事長出て来い！」といった
投稿は辞めた方が良いと思います。
言っていることは正論でも、
荒れた投稿だと思いますよ！

私が出た入居説明会では全員立候補でした。

ＮＰＯ法人に実態が無いから問題にしてるんでしょ？
ＨＰなんかはだれでも作れるし、収支報告がきちんとなされてない
「架空団体」の疑いがあり、そこに年間３万というお金の流れがおかしい
という事がわかりませんか？（３万円は管理費２ヶ月分に相当）
何人かの人が公共機関に問い合わせてる結果が先レスにあるでしょ？
だから、「なんで理事長の管理費２か月分を払うのか」という意見だって
でてるんじゃないの？

時期役員に立候補してみてはいかがですか？

問題のすり替え以外何物でもない返事ですね。

理事長のかたをもつわけでもないですが・・・
理事長を医者に例えてますが論点がずれてます。
あなたは
十分すぎるほど、「理事長に肩入れしてます」

何が問題で何を今解決して欲しいか・・・
これが今の住人と理事長・管理組合の認識のずれです。
それを解決しないで違うほうにお金が動いてる、それも
組合サイドだけの判断で・・・。
だから、荒れ気味になるのは仕方ない部分だとは思います。

>No.181

>私が出た入居説明会では全員立候補でした。
ということは立候補・指名が半々ということですよね？
全員立候補なので、無報酬でやるべきということでしたので・・・
先日も書きましたが、報酬自体は管理規約でもともと認められていますよ。

>ＮＰＯ法人に実態が無いから問題にしてるんでしょ？
実態があれば、管理規約第36条により問題はないんですよね？

>ＨＰなんかはだれでも作れるし、収支報告がきちんとなされてない
>「架空団体」の疑いがあり、そこに年間３万というお金の流れがおかしい
>という事がわかりませんか？（３万円は管理費２ヶ月分に相当）
>何人かの人が公共機関に問い合わせてる結果が先レスにあるでしょ？
>だから、「なんで理事長の管理費２か月分を払うのか」という意見だって
>でてるんじゃないの？
NPO法人として実態がないのが問題ということですが、
私も調べたところ、神奈川県のHPにNPO法人として
登録されたいますよ。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kenminsomu/npo/npo-etsuran/index.h...
の閲覧番号1729
神奈川県のHPを理事長が作ったということですか？

確かに理事長や理事会の説明は明らかに不足しており、
私も不満をいだいておりますが、
以前から、管理規約等で認められていることも
自分が気に入らないことは問題だと投稿したり、
推測のみで理事長や理事会を
犯人扱いするような書込みばかりをするから、
投稿を削除されてきたのではないですか？

>何が問題で何を今解決して欲しいか・・・
>これが今の住人と理事長・管理組合の認識のずれです。
あなたはこの掲示板に書かれていることを
管理組合に問題提起したのでしょうか？
問題提起したにもかかわらず、
管理組合は動いてくれないのでしょうか？

認識がずれており、問題点があるのであれば、
すぐに犯人扱いして掲示板で暴言を吐くのではなく、
きちんと理事会に問題提起すればいいじゃないですか？

それでもやり方に不満があるのであれば、
自ら次期役員に立候補すればいかがですか？
と言っているのです。（問題のすり替えでしょうか？）

ＮＰＯの登録は出来るが「活動の実態が不明確」「ＮＰＯなら収支報告」があるはず。それが明確に示されない中で当マンションの役員採決できめてもいいのか？
それに対して質問しされた際の対応が総会というなかで行われたが答えを明確に出してない。だから、問題視をしてる書き込みがある。（私以外にもあるでしょ）
（県のＨＰを理事長が作ったとでもいうのか？・・・そんな事揚げ足取りでありくだらない切り替えし）

以前管理組合に投函しましたよ。
私が気に入らない事でなく、「個々、その部屋ごとに問題定義する内容が違う」
　　　　　　　　　　　　　「一般常識が守られていない」
　　　　　　　　　　　　　「そのことで、迷惑を受けている」

３ヶ月以上前ですよ。しかし、議事録や議決案や対応を見ると解決はおろか、進展も見られない。これで、不満を言えば「私の気にいらない事」になるのでしょか？
管理組合が機能してない・・・これにつきるのではないですか？
それなのに、自分が設立した法人に急いで加入するなんておかしくないですか？
あなたは不満を書いて出しましたか？
気に入らないなら時期役員をやれだの、まだ言いますか？（私がやったら解決するとかいう次元の話ではない）
今ある目先の問題は、現役員で解決する、して欲しい。
時間や大きなお金を動かす慎重な問題は継続審議でもいい。

>ＮＰＯの登録は出来るが「活動の実態が不明確」「ＮＰＯなら収支報告」があるはず。>それが明確に示されない中で当マンションの役員採決できめてもいいのか？
なぜ、そこまで理事長を犯人扱いしたいのかが
よくわかりません。
優先順位がおかしいことや、
管理組合が説明不足であることについては同感ですが、
だからと言って推測で「理事長は横領している」
「理事長出て来い」といった
書込みはいかがでしょうか？と言っているのです。
書込みのルールで記載されている名誉毀損にあたりませんか？

>３ヶ月以上前ですよ。しかし、議事録や議決案や対応を見ると解決はおろか、
>進展も見られない。これで、不満を言えば「私の気にいらない事」になるのでしょか？
「管理組合が思うように動いてくれない」ことと
「正規の手順で決められたこと（役員報酬等）に対する不満」を
混同されているのではないですか？
前者については私も同感です。
だからと言って、管理規約で認められていることに対し、
「おかしい」と言ったり、「無償でやれ」と
言った書込みはいかがでしょうか？

少し感情的になってしまったことはお詫びします。
もっと、建設的な議論をしませんか？

約２０日位傍観してましたが、誰も見てないのか書き込みがないね・・・。何をどう考えてるのかわからん・・。建設的な意見を・・・と言われても、それをするのは問題定義された管理組合であり、我々はそれを見るしかないんじゃない？まぁ、こんだけ待っても他の人の書き込みが無いんじゃ、皆の考えもたかが知れてる程度だな・・・。
それはそれとして、週１〜２回必ず南棟の東側階段前に停めてる銀のＫカー・・・。いい加減にして欲しい。あんなの常習確信犯だから、たかが「張り紙」程度じゃ駄目だね。