ココタウンヒルトップマリーナ

新聞の件はＭとＹはフライングをして管理組合を通す前に勝手に住人による配達をしてるらしいよ。これは住んでる住人は助かるけどちょっとね・・・。あと、Ｙのセールスマンが入り込み上の階からチャイム鳴らしてるのはどうよ？今後、理事会の議題にも上がってるそうなので答えを待ちましょう。

皆さん あの小屋気になっていたんですね〜。ちゃんと許可を得ているんでしょうか… 台風の時は心配ですよね…！ それと最近、深夜と早朝に男性の大きな話声がしますが 非常識ですよね〜 皆さん 扉の開閉にも気を使ってるのに… 初めてなのに文句ばかりですみませんでした〜

小屋だのジャングルだの、ほんとすごいですよね〜〜。早朝、深夜の話し声は気がつきませんでした。うちは東棟なので車の騒音が結構うるさくてほとんど窓を閉めています・・・なので音に関しては窓を閉めればOKです。自分自身も音に関しては気を使っています。みんなで少しでも気を使いあえば快適生活ですものね。

アンケート来たけどなにこれ！なんで新聞業者、配達業者の自由入管を認めるんだ。
セキュリティの意味がなくなるよ。
業者からの要望らしいけど業者の勧誘し放題の思うつぼってなんでわかんないのかな。
今後Yとかしつこ〜いやつらが館内をうろうろするってことなのに、問題外だよ。
今でさえなぜか入り込んで勧誘にはうんざりしているのに。

アンケートをとること自体おかしいよ。
業者の自由出入りを認めているマンションなんて聞いたことない。

業者を装って不審者も入りたい放題だ。
こんな世の中物騒なのに何考えてるのかね。新聞は面倒でも取りに行こうよ。
マンションだからしょうがないじゃん。
だったら一戸建てだよ。

我が家も、勿論全て反対でアンケート出しました！館内にフロントが無いのがおかしい。と一言加えて… いいマンションなのに、くだらない事でゴタゴタするのは本当に嫌ですよね〜！ みんなのマンションなんだから 節度ある気持のいいマンションにしましょうね！マナーの悪い方も時々見かけますが… ルールを決めないと出来ないのかなぁ〜 敷地内の車 バイクのスピードオーバー。深夜、早朝に大声で話す。駐車違反。バルコニーの建造物。犬の糞尿…等々。好きにしたければ 山奥に個建を買ってくれと言いたい！

マンションの住人以外はみんな不審者ですか。

今でもマンション内横滑りで食材個別配達が来てるけど
そういうのもなしってことですよね？
届ける時間に在宅してない家は食材宅配なんか頼むなということなんですかね？

戸建てだって言ってる人がここを買わなきゃ良かったのにと言ってあげたい。

↑言葉が足りなかったですね。
配達できる・できないの２つの選択肢しかないわけではないし
他のマンションの事例も参考にして
みんながよりよい生活を送れるようにして欲しいなと思っているのです。

>24
住民さん24(匿名)は新聞業者や生協の配達はともかく、
郵便配達や宅配便が一旦入館後に
複数の家の玄関まで配達すること（これもある意味、自由入館です）
もＮＧにするというご意見でしょうか？
（そういう意見も当然あると思いますが）
アンケートは、みんなの率直な意見を集約したいだけで、
理事会としてもどこまでをＯＫとするかという
ライン引きをしたいだけだと思います。
自由入館といっても、管理室へ登録してから入る等の
手段もありえるのではないでしょうか？
理事会が本格的に立ち上がる前に
うやむやに入り込んでいる新聞業者（住人の方らしいですが）の
配達を一旦締め出すと言っている訳ですから、
いやならいやとアンケートに記載すればよいと思います。
アンケートを取ること自体おかしいというのは
いかがなものでしょうか？
反対するのであれば、宅配便はＯＫだが、
新聞配達はダメという理由も明確に記載すべきだと思います。
個人的にはセキュリティー重視にして欲しいですが・・・

>26
ご意見はよく分かりますが、
だったら具体的にどこに設置すべきか？
費用を負担してでもやるべきか？等の意見も
書いた方がよいと思います。
皆さん、どうも勘違いされているようですが、
理事会は皆さんのために、個人の時間を割いて
いろいろ検討してくれているのですよ！
文句ばかり言うのではなく、
住民みんなでバックアップして
よりよい住環境にしていきましょうよ！
（そもそも館内にフロントがないのは
理事会の責任ではありません。）

＞届ける時間に在宅してない家は食材宅配なんか頼むなということなんですかね？

食材配達のシステムがよくわからいので御幣があったら申し訳ないが
では入館OKの場合不在のときの配達したものはどうするの？玄関先においておくのでしょうか？？
それなら不在BOXがあるのでそれを使用すればいいのでは。（生もの以外？）

＞戸建てだって言ってる人がここを買わなきゃ良かったのにと言ってあげたい。

私が戸建てといってるわけではなく新聞を取りに行くのが面倒っていうなら
戸建てを買いましょうってことです。言葉足らずでしたね。

私が言いたかったのは今回は業者からの要望ってことで勧誘目的の可能性が
あるってこと、現に勧誘で迷惑している人もいるってことを知ってほしかったですね。
いろいろな意見を出し合っていいマンションにしましょう。

＞郵便配達や宅配便が一旦入館後に
複数の家の玄関まで配達すること（これもある意味、自由入館です）
もＮＧにするというご意見でしょうか？

本来ならNGだとは思います。複数の家でもエントランス前で一度確認後開錠をしてその後玄関で再度開けるのが一番ベストだと思います。それが現実守られるかどうかは
郵便の人にもよるのでこちらはそこまで管理はできませんが。

＞アンケートを取ること自体おかしいというのは
いかがなものでしょうか？

住民の要望ならアンケートとるのはいいのですが、業者の要望だったので
本来なら一度業者にはお断りするべきだと思いました。

都内とここではセキュリティの認識が違うのは仕方ないと思いますが、
都内のマンションではもっと厳しいところがあるくらいです。
基本はどの業者もエントランス前でモニター確認、開錠だと思います。

不在BOXがあるのもその為だと思いますし。

きつい言い方になってしまったので御幣があったと思いますが
文句ではなく意見交換ってことで今後も色々話し合いいいマンションにしましょう。
うちには子供はいませんがココにはお子さんも多くいるので皆さんでできる限り安全は守っていきましょう。

私も皆さんと喧嘩するつもりはなく、
色々話し合っていいマンションにしていきたいと考えています。

新聞配達については、Ｙ社が自社勤務の住民の方を利用して、
理事会に無断で（管理棟には許可を得た？）
配達をフライング気味に開始し、
それを知ったＡ社が対抗して理事会に
館内配達を要望してきたというのが事実のようです。

よって、理事会も判断に困ったため、
一旦、Ｙ社の配達も締め出した上で、
皆さんの意見を聞こうと思ってアンケートを
実施したのではないでしょうか？

セキュリティーという観点から理想論を考えると
「締め出せ」という意見になるのでしょうが、
現実問題として考えると、なかなか難しい問題だと考えています。

個人的にはセキュリティーを重視すべきと考えておりますので、
新聞業者を締め出したいと思いますが、
郵便配達・宅配便・生協はＯＫだが、
新聞配達はダメという理由を考えねばなりません。

例えば、住民さん24(匿名) さんのように反対派の方は、
宅配業者の方が、いきなり玄関先に来た場合でも、
「一旦、下に戻ってから出直すように」または
「下の宅配ボックスに入れておくように」と言われますでしょうか？
そこで、受け取ってしまうということであれば、
他人のセキュリティーを侵しているということになりますよね？

特に新聞配達の件では、
Ｙ社関係の住民の方がいらっしゃるということなので、
その人がＹ社の新聞を持って館内に入り、
複数の家に配達するということであれば、
住民さん24(匿名)がおっしゃられるように
「それが現実守られるかどうかは
郵便の人にもよるのでこちらはそこまで管理はできませんが。」
という状態との違いがあまりないように思えます。
むしろ住民が配達しているという観点からは、
部外者ではなく部内者ということになってしまいます。

また、「新聞配達ならいいんじゃないの」という
セキュリティーよりも利便性を求める住民の方も
意外と多数いらっしゃるような気がします。

こういう状況を踏まえた上で、
どうするのか？ということを議論するのは、
重要なことではないでしょうか？

アンケートなしに理事会が勝手に決めると、
どちらに転んでも反対意見の方から猛反発が来ると思います。
まあ、アンケートを取ったとしても、
難しい舵取りになると思いますが、
取らないよりは反対意見に対して説得しやすいと思います。

Y社を一度締め出すとはいうものの、今日の時点では未だに戸別配達してるよね？Ａ社はきちんと集合Ｐで読者の方はかわいそうですね。藤沢市内どこも戸別配達してるとこはありませんよ！（知ってる限り・・・）やはり、セキュリティーにこだわればすべて禁止！ただ、住人の要望が多ければなんとかしなければいけない所。それよりは、１階に管理人常駐を第一に考えて欲しい。あそこは、何の部屋なんだ？

No31
発泡スチロールなどの箱に入っていて玄関先に置いていきます。保冷剤も入っているので。
コープの個別配達だけで少なくても３０軒以上加入されたそうです。別に共同購入の方もいらっしゃるみたいですね。その他の会社も数ヶ所来てます。

No33 のようないきさつであれば　Ａも住民を雇って配達させれば良かったんですよ。あとうちにもＡの勧誘が来ました。内覧会の時の協定からいくと　勧誘自体が反則です。

No34
藤沢市内の他が個別配達していないからというのは　ココが個別配達してはいけない理由にはならないでしょう？

内覧の時の協定？ってなんですか？そんな決まりごとがあるならＹのセールスマンこそ締め出しだわな・・・。最上階から１軒・１軒回ってましたよね。うちにも来たし、「うちはＡとは違い玄関まで配達してますよ！」ってね。藤沢で戸別にしてないというか、どこのマンションもその辺のセキュリティーは確保されてるという意味です。他がどうだからというより、「規約が守られてる」という意味です。意味がうまく伝わらずすいません。

マンションでセキュリティの面でも管理費も出してマンションの利点もあるのに
自由入館賛成の皆さんはせっかくある不在BOXや集合Pなどの配達のためのものを使わずにどうしても新聞や、食材宅配を玄関まで運んで欲しいのでしょうか。
面倒だから？なのでしょうか？
マンション購入の時にその辺もわかった上で購入してるのではないのでしょうか？
（No.34 で言うように戸別配達してるマンションなんて普通はないんです）

私はそれが当たり前と思って購入しているので今回の件は少しびっくりです。
それとも私だけの認識かもしれませんが・・・。

私だったら面倒でもみんなの安全、自分の家族の安全の為なのでとりに行きます。
それともほかの理由があるのかな。

面倒だからだけでなくきちんと理由があるのなら話し合っても言いいと思いますが、
どうなんでしょう。

ペットに敷地内でオシッコをさせている方、廊下やエレベータ内では抱かずに平気でペットを歩かせる方は気を付けて欲しいものです。注意したら飼い主さんに「ふんっ」ってされたのが悲しかった(T_T)・・あと最近、裏の入り口（開閉扉）にドアの開閉時に起こる音を静かになんて注意書きがあったけど、あのドアは音を出さずに閉めるのは結構難しいですね。極力頑張ります・・購入時に担当さんからエレ前や出入口付近の部屋の音や暗の問題は大きいと言ってましたけど本当だったみたいですね。集合住宅ですからみなさんも協力していきましょう。

こんばんは。快適に過ごしております。
さて、私もペットを飼っている者として、一部のマナーの悪い方でのために、
ペットがいる他の方まで同様に思われるのは残念です。
最低限のマナーは守ってほしいと思います。


お散歩時の「ウンチ」を持ち帰ることは最低限のマナーですが、
「おしっこ」の場合も水をかけて匂いを消す等、徹底していけば・・・と思います。

一部の方ですからきちんとわきまえてる方は気にしないで下さいね。それにワンちゃん達には罪ないし、少し位は仕方ないですよ。分かっててココを選んだんだし(^-^)。でもいいなぁ・・うちもワンちゃん欲しいなあ。セブンイレブンの予定地だったとこにペットショップの計画があるみたいだけど、出来たら見に行っちゃうかも。って期待してたら違う店が来たりして(・_・|。あのスペースなら業種は限られちゃうけど皆さんなら何の店が来て欲しいですか？私なら・・マック、モス、ケンタもいいかな・・ちと狭いかな・・牛丼はなんかは回りと合わない気もするし・・美容院、本屋・・楽しみですね。長々スミマセンでしたm(__)m

はじめまして。

突然すいません、、
セブンイレブン予定地に、ペットショップが建つのですか？。。

ちょっとびっくりです。。
私としては、、クリエイトとか出来てほしかった〜。

布団を干してはいけないと貼り紙がありましたが、干してる人を見かけます。
うちもベッドではなく布団なので干したい気持ちはありますが…
皆さんのご意見聞かせてください。

ベランダに布団を干したい気持ちは良く分かります！でも万が一落下して下に人（時に子供）がいたらどうでしょう？まさかが実際にあるから禁止なのです。外見の問題ではないのです。我が家はベランダ内に布団の室内干しを置いて干しています。干してる部屋があれば直接注意するか ココステーションに相談するべきです。 悲しい事故や事件はこのマンションからは出したくないものです。

今日もいい天気！布団干してる人たくさんいますね！ここは、「無法地帯か？」
業者の出入りやベランダの布団干しにすら制約も掛けられない管理組合と管理会社ってどうよ？一度全てを原点に戻してすぐに対策を講じるべきだ！なんで、Ｙの新聞配達だけ戸別なのよ？うちはＡだから取りにいくのは面倒だけど「セキュリティーは皆さん買ってないわけ？」他のマンションを事例にするなら、「戸別配達はすべてにおいてありえません」駐車違反が沈静化したと思ったら、「布団問題」「ペット問題」「戸別配達問題」多すぎて処理する優先順位を決めないと何もかも「中途半端」で終わるよ。人の話し声うんぬんより、自分達の生活圏に侵入してくるものには早く対処しないと！まぁ、こんだけのコミュニティーだから１００％意見がまとまるとは思えないが対処すべき問題は「即座に対処」郵便受けの入り口にある張り紙はフロックか？
「新聞配達の方へ、戸別配達は遠慮して下さい」何の効力も無い。当たり前だが「戸別配達は理事会の結果が出るまで全面禁止にします」位書けないのかね？先が思いやられるよ・・・。

追記・うちは住みだしてからずーと我慢して布団はベランダ内に干してます。こんだけ無法が続くなら「バンバン、ベランダに干しちゃうぞ！」我慢する理由が何も無いでしょ？現状では・・・。

ちなみに

うちは今は新聞・食材宅配がなくなってもなんとかはなる。でも正直朝のあわただしい時間に個別配達されていれば非常に助かる。食材にしても妊娠・産後や遠い将来　重い食材を駐車場から運ぶことが大変になるかもしれない。昼間働くと夕食の食材を取りたくなるかもしれない。そんなとき玄関前まで配達していただけるのはありがたいし　そのために個別配送料を払っている。そういう配達物を受け取るために毎日・毎週家に詰めている必要があるのかな？宅配ボックスは生ものダメだしね。もし自分が使わなくても　他の使いたいみんなが使って便利になればいい。（共用施設と同じ感覚）あってないようなセキュリティとやらを維持しながら　便利に暮らすために管理人に頑張っていただきたいし　そのために管理費を払っているんだと思っております。

布団については・・・風が強くて布団がとばされる瞬間　布団が落ちたときの威力（何かが壊れる）など　実験結果など見せて実感させないとダメかもね。

まったくだぁ！やっちゃいけない事、みんな承知で買ったんでしょ？

＞あってないようなセキュリティ
＞そんなとき玄関前まで配達していただけるのはありがたいし　そのために個別配送料を払っている。そういう配達物を受け取るために毎日・毎週家に詰めている必要があるのかな？宅配ボックスは生ものダメだしね。



こういう方こそなぜマンションを選んだのかよくわかりません。
戸建なら玄関先までくるし新聞もポストも近くて便利。
マンションセキュリティもないようなものなら戸建でも同じ。
無駄な管理費もないよ。

今は安い戸建もあるしどうしてマンション買っちゃったかなって思います。
セキュリティ＆利便性両方求めるのは難しいのではないかと。

理解したうえで購入した人もいるのに
マンションの利点を減らすのは残念です。管理費もセキュリティの面では無駄になってしまうし。
なにか事件があってからでは遅いです。マンションで子供が落とされる事件も聞きます。そのときにもしこちらが外部の自由入管を許可しているのとしていないのではおおきく差がでるのです。

なにかあって後悔する前に防ぎましょうよ。
疎ましいかもしれないけれどみなさんの安全のためだと私は思っています。
子供などをお持ちの方は特にわかっていただけると思っていますが、どうでしょうか。

あまり突っかからないで下さいね。あまりにも「無法」「管理会社」「管理組合」が無力。我慢しているものがいるのに制約が掛からないなら「誰もが干したい布団干し」をします！って事・・・。注意してる様子も無いし、何しろ「我慢する理由がない」。
そう思いませんか？

突っかかるわけではないけど、「我慢する理由がない」というのは、
自分のモラルがないということを露呈しているようなものでは？
そういうのは、身勝手というんですよ。

セキュリティが話題になってますが、共用部にそれを求めすぎては
だめなのでは無いでしょうか？
隣の住民が、あやしい人の可能性も有る訳だし。
玄関から中を自分で守らないと。

あんまり穴を具体的に書くのは控えて欲しいです。

質問なんですが、あなたは管理組合に直接苦情を訴えにいきましたか？
布団干しをしている部屋を見て、管理人さんに言いにいきましたか？
ここでは匿名で言いたいこと言ってますが、総会でもしっかりディスカッションして
くれますよね？

この掲示板はすっかり苦情用ですね。
以前の楽しい情報交換板にはならないのかな。
昔からの匿名じゃない方たちは静観ですかねぇ・・・私もそうですけど。
あまり楽しくお話する感じじゃないですよね。

大事な問題だけど、なんだかココタウン違う方向に行っちゃってる気がします。

一度、ココステに言いに行ったら「入居後は管理組合に伝えて下さい。専用のポストもマンション内にあります。」との事でしたので、ワープロで今騒がれてる事を全て書き、投書しました。ここでグダグダ言っててもしょうがないので文書の内容から今後の生活もあるので匿名でご容赦下さい・って書いて出しましたよ！この掲示板はそういう事も議論してもいいんじゃないのかな？いいことばかりじゃないし、現に自分達の生活圏に侵入してくるのを止められない事の方が問題じゃないんですか？楽しい掲示板にならないのは、現段階で問題が山積み、尚且つルールを守らない住人が多く、守って生活してる人の中にはストレスを感じてるからではないですか？少なくとも私はその一人です。

その後、新聞の件はどうなったのかなぁ？何にもお知らせがないけど・・・。
一部の人（役員）しか結果が知らないというのはどうなんでしょう？
賛成○○、反対○○、棄権○○で知らせるべきではないかな？相変わらずうちは下に
取りに行ってますが・・・。

掲示板拝見させて頂いてとても参考になりました。先日ポストに新聞の件のアンケートが入っていたのでポストまで取りに行かなくてはいけないのは知っていたのですがこれは便利だと思い個別配達希望で提出させて頂きました。長年古い団地に住んでいて自宅のドアからとるのがあたりまえだったのでまったくセキュリティーに対しての危機感が無かったんですね。アンケート結果は自分にとっては意外にも反対が若干上まっていましたがやはり人それぞれ感覚の違いが有るのだなぁ思いました。新聞の件も含め色々な意見を出し合ってココの住民にとって、より安全で快適な暮らしが出来るようにして行きたいなぁと思いました。皆さん今後とも宜しくお願い致します。

カラオケボックス付マンションいいですねー！しかし、食べ物はともかく飲み物が飲めないのはきついですねぇ。喉を潤すという意味でもカラオケに飲み物は必需品ですからね。何とか飲み物だけでもなんらかの条件付で可能に出来ないかどうか考えています。管理人さんにも今度相談してみようと思います。まあ贅沢な悩みなんですけどね。利用者もこの様な条件の影響からか残念ながら少ない様ですので、せっかくあれだけ立派なカラオケボックスが有るわけですから多くの住人がマナーを守って楽しんで利用出来る様になれば嬉しく思います。

ココのマンションに住んでいる皆さんは明るくて感じのいい方が多いですね。初対面の方でも自然と挨拶が出来るのは素晴らしいと思います。リゾートマンションの様で新築という事もあってココに住んでいる方々のうきうきした気持ちや幸せなオーラが伝わってきますね。人との関わりが希薄になってきている時代ですがそんな事を感じさせない空間がココにはありますね。その中の１員になれた事を本当に幸せに思います。そんな皆様と共に、ココライフを満喫して行きたいと思います。　

新聞の件も一件落着したようですね。ほんとにココは皆さんとてもよい方達です(*^-^*)
眺めも素晴らしいし、ココ生活を楽しんでいます。あまり住民同志のおつきあいは中々ないですけれどね・・・きっと長く住んだら仲良くなれるのでしょうね！これからもよろしくお願いしますね。セブンの跡地にカフェとか出来ないのかな〜〜。前の畑にスーパーとかも出来たらいいですね。

これから正式に入居するので今度、表札を作ろうと思っています。だいたい皆さん共通のものを購入されている様ですが。他社と比べてみて如何でしょうか?15000円位だと思うのですが。先日ポストに表札のちらしが入っていて、「１００００円で作れてココタウンの住民からの注文も多い」と書いてあったのですが、購入された方いらっしゃいませんでしょうか？参考にさせて頂きたいと思いますので宜しくお願い致します。

はじめまして。住民になってまだ日が浅い者です。皆様よろしくお願いいたします。
うちの表札は、インターネットで業者さんを探して作ってもらいました。
書体やワンポイント、カラーなどがいろいろ選べ、
値段もココの表札サイズで7000円ちょっとでしたので満足しています。
安くて良いものを探すのであれば、ネットも手かなと思います。

教えて頂きどうも有り難う御座います。７０００円は安いですね！玄関とポストの両面ででしょうか。その業者さんに是非問い合わせてみたいと思いますので差し支え無ければ問い合わせ先等教えて頂けませんでしょうか。宜しくお願い致します。

業者さんの名前をお伝えしたいのはやまやまなのですが、その業者さんには施工例として我が家の玄関を写真で送っているんです。ココの方なら、壁やドアの色で我が家の写真がどれかすぐにわかってしまうと思います。個人が特定されてしまうので公表はちょっと無理です。（中途半端な情報になってしまってすみません・・・）
7000円は玄関の表札のみの値段です。ポストの表札を含めると結局同じくらいの値段かもしれませんね。
でも、ネットで探すといろいろなデザインの表札があるので、好みの表札を作りたい場合にはおすすめです。

そうですか。どうも有り難う御座いました。自分でもいろいろ調べてみて比較検討したいと思います。また何か有りましたら宜しくお願い致します。

ここはご存知の様に ココの住人以外の人も見ているので そういったセキュリティに関する内容のものは 書かない方が良いと思います。直接　管理組合に問い合わせされた方が…

さて、最近の張り紙見た？エレベーター内への自転車・スクーターの乗り入れ。バイクを規制するのはわかるが、自転車の制限はどうかと思います。大きな、ママチャリは論外として、ようやく自転車に乗れた子が乗るくらいのまでが「駄目」という事？確かに自転車置き場は空きが多い。でも、エレベーターには傷をつけるのは当然論外。皆さんはどう思います？また、総会が開かれませんがどうしたものでしょうか？全てが「管理組合役員」「管理会社」に決められてるのは納得出来ませんし、議論する場が無いですね。当初、「入居が始まり、３ヶ月位で開かれるのが通常」らしいのですが・・・。（他マンションの例としてですが・・）

子供の自転車もきちんと駐輪場に置くべきだと思います。 お金を払いきちんと駐輪場に置いている人がいるのです。大きさはあまり関係ないのでは？

自転車もそうですが 子供のころから 守るべき事は守らせるべきです。ならぬものはならない のだと思います。これくらいならがみんなの迷惑になるのです。わがままがきくのは 自分の部屋だけですよ ２階以上の方は足音にも気を使いますがね… ただあれもこれも駄目だ駄目だでは 息のつまるマンションになってしまいますね 少しは我慢も必要ですが 共用部分はいつまでもキレイであってほしいものです。