プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？　Part19

>>601

599ですが、「おたくの会社」ってどう意味？
俺野村の人間じゃないけど。

暇な時モデルルームに冷やかしに行ったりするんで、
不動産営業なんてみんなそんなもんだろって思ってるんだけど間違ってる？

＞598
あとここの営業うそばっかだし。

そういわれても仕方ないよね。野村不動産は＞548でも取り上げられてるように、プラウド新浦安では眺望抜群でディズニーの花火も見える事をうたい文句に集客した挙句に隣の敷地にプラウド新浦安パームコートを建て、花火は見えなくなった。値下げも連発。

また、2007年には市川マンション鉄筋不足事件と言う不祥事にも関与し、鉄筋不足発覚後も野村不動産は積極的に販売を続け、当時の政府からも批判を浴びた。共に市川マンションの販売にたずさわった三井不動産は鉄筋不足発覚後は販売に消極的だったという。

＞601さん、ほんとその通りだと思います。

自分の意見が否定されるとすぐ営業扱い
会社にこういう人がいるとめんどくさいだろうね

いや、はたから見てると二人しかいない投稿者が喧嘩してるだけに見えるよ。

スルーした方が良いかと。
反論すれば荒れるだけですよ。
スレ見てると不快な気分になります。

完売間近のお祭り騒ぎ？

６１５さん

ちなみにあと何戸ですか？

値引きありますかね？

逆効果って完売間じかなのに？

大手デベで、社内コンプライアンス上ステマがばれるようなやり方をする訳がない。
本当に営業系社員がいるという確証でもあるんかね？
仮にあったとして、素人が見抜ける書き込みなんざしないよ。

と思ったが、どうなの？？

ケチの付けあいはその位にして～

自分で調べてください。

629　太陽発電量だけじゃないよ、☆の判断基準は。調べてごらん

野村不動産／「プラウドタワー東雲キャナルコート」１期２５０戸即日完売

　野村不動産が東京湾岸で開発中の超高層分譲マンション「プラウドタワー東雲キャナルコート」（総戸数600戸）の1期250戸が最高倍率3倍・平均1．12倍で即日完売した。価格は3990万～1億990万円で、中心価格帯が5500万円台だった。

　地上52階、地下2階建てを地下鉄の豊洲駅から徒歩11分の場所に建設するもので、間取りは1ＬＤＫ～4ＬＤＫ（58～103平方メートル）。銀座や東京駅が近い都心部でありながら坪平均240万円台の値ごろ感に加え、液状化対策をはじめ、マンション内に9カ所の防災倉庫や非常用発電機を備えるなど震災対応が評価され、モデルルームには9月の開設から約4700組が来場した。1期登録者の7割超は都心エリアが勤務地だった。（情報提供：週刊住宅新聞社）

三井東雲の第１期は２７０戸だね。
ここより少し人気だと数字上では言える。

ここは竣工前に完売しなかったし、そこそこの物件だった。
まあ、震災後の埋め立て地物件にしては大健闘だよ。

あんまり詳しくないんですが、竣工前に完売すると業界内ではすごいことなんですか？購入する立場からのメリットってなんでしょうか？

人気マンションとして認知される
とかくらい？

竣工前完売は聞くけど入居前完売は確かに聞きませんね

入居前完売でよければここは充分可能性があるのに。残念

入居前完売なら、引っ越し後にモデルルームの垂れ幕がつかなかったり、売れ残り感もなくメリットになるのは分かるのですが、竣工前に完売したかというのは購入者には関係ない‥というか興味もないような気がするのですが、何か見落としありますでしょうか？
将来売るとしても、竣工前に完売したかどうかの情報ってあんまり見ないですよね？

竣工前完売はあまり関係ないような気がするね。

年内完売するかもと言ってた一人です！
一日一戸ペースだと思っていたのですが、最後はそうはいかなかったようです。
年内販売分で、残りは14戸ですかね。

なんとか入居前完売がやっとかな？
でも大検討だよね。

竣工後に、じっくり中を見て検討できれば、納得して判断できるんですけどね。

人気物件は青田買いになってしまうのはしょうがないよ。
不人気物件なら豊洲みたいに竣工何年後でも内覧できるが。
しかも管理や住民層なども確認できてしまうオマケ付きで。（笑）

638,639
竣工前に完売するということは人気があるからで、竣工後だと人気がないのは一つの物差しだから、関係無くはないと思いますよ。
竣工前だからとかよりも、人気がすごければ竣工前に売れるだろうし、人気がなけりゃ売れないのが多い。
資産価値に影響あるというよりも、売れ行きが良くなかったマンションの資産価値が低かった！というマンションの竣工を見たら竣工後完売のマンションだったというところでしょう。

青田売りは、信用できないなあ。

なぜ、豊洲にしないでこっちを検討しているのですか？
理由知りたい。

豊洲は青写真が出来上がっている。

ここは最寄が豊洲

3桁の完成在庫を誇る豊洲のアレのお陰でここが安く見えるマジック
野村はあそこに感謝すべき

まあ、お金があれば、豊洲だね。

免震だから安心
耐震だから安心

人を信じる心、priceless
もしもの事は頭の片隅に置いておきましょうね

本当に煽りでもなんでもないけど、プラウドとパークタワーだったらどれをとってもパークタワーじゃないのかな。
プラウドを推す人はムキになっているようにしか見えない。その辺が新浦安ととても被るな。
買った人も冷静になってもう一度見つめなおしてみるべきじゃないかな。

あっちは価格がここより少し安いのと免震なのが良い点かなぁ。
ここの方が運河沿いとイオン至近で豊洲駅も１１分で使えるという立地と環境が勝っているかな。
毎月のランニングコストや車使う人は自走式駐車場のほうが良さそうだし。
あとはなんといっても部屋の広さじゃない？　７０平米３LDKと８０平米３LDKはかなり違うから。
結局物件価格と購入層は比例するから、いい差別化できてると思うよ。

>>658さん

そうかな。
私は、立地・共用施設・間取り・環境などプラウドに軍配が上がるけどなぁ。

感覚の違いですかね。
だから、他人と比べても意味がないのかも。

どちらが？というのは愚問。
自分の感覚を信じればよいのでは？

〉660さん

私も環境や広さを考えれば野村だと思ってますよ。
三井は免震が唯一の取り柄だけど、不要な共用設備や立体駐車場や管理費等のマイナス要因が余りに大き過ぎ。
一々658みたいな煽りを相手にする必要はないでしょう。

明日、液状化していないか確認しに行こうと思います。

免震は直下型がきたら装置が外れる恐れがあり、外れたら大惨事になる。

662さん

結果教えてくださいね。

優位性？ドコに書いてありますか？
取り柄≒アピールポイント程度の意味で使ったまで。
相変わらず貴方は何が言いたいのでしょう？また三井関係者の方ですか？
全く生産性の無い議論ですね。

もうここは残り少ないのに三井君頑張ってますね
年明けたら有明、新豊洲など近隣競合物件が本格的に動きそうだから大変そうですね
共有施設は残念そうですが、狭いが安さを売りに差別化できてると思いますよ！

↑
よく名前が出てくる近隣物件の事です

正直言えば、地下鉄を跨いで地中連続壁でも打って、厚さ10mぐらいのマットスラブを載せて、正方形のタワーにして、3割ぐらい減衰効果のある制震装置を組み込んで欲しかったね。180m級建物の免震はいまひとつ信用してないけど、本番が来て、内装がひどくやられて、お隣りとか三井がそこまでひどくなかったら、耐震オンリーだったことを後悔するでせう。

時々今日みたいな大きめの地震があると、そういう一抹の不安が常に甦ることになる。
ふたを開けてどっちに転ぶかは分かんないけどさ。

超高層タワーマンションは免震効果は大きくないのは最近の常識となっているんじゃないかな？

長周期地震動に対応したダンパーなんて机上の理論。6個ついてる8個ついてるとか言ってるけど、何個ついてればいいのかな？

超高層では免震自体長期周期を助長する効果があるという議論もあるからね。

ただ、免震は躯体の頑丈さを落としているのだけは間違いない事なんだよね。

超高層タワマンでは巨大な直下地震に対しては免震より耐震が安全なのは当然でしょう。

低層マンションならば免震効果は絶大だと思うけどね。

超高層の耐震建物は実は高層階より中層階のほうが被害が大きかったってのが311の時にあった。これは耐震の建物だけの特徴で高層階を買えない自分としては恐い。
免震は確かにアスペクト比の関係で向く向かないというのはあるがだったら何故、この物件は制震にしなかったのか不思議。
実際に大林組はスカイツリーで採用したDFS工法の制震ををここより後の物件では採用してるのに。

それは、大断層帯付近のマンション等危険度が極めて高い物件に限られているんだけどね。

大林組が全てのMSに採用しているという事実はないですよ。

近くだと川崎のリヴァリエというのがあるけどここと似たような地盤だよ？

>674
パークタワーのオイルダンパーは１６本。
免震装置は、鉛プラグゴム２４台、天然ゴム３５台。
清水建設によるとプラウドの営業は嘘を言っているらしいよ。

６７９
それが７７メートルだかある杭の上に載っているんだね。
もっと地下部の基礎をしっかり作って杭が短かったら良かったのにね。

>677
え？
ここは東雲なのに杭の長さが３０メートル程度なのですか？
てっきり６０メートルくらいあるのかと思ってました。

>675
耐震の中間層は層間変形角が大きくなるので、壁が壊れたりしやすいみたいですね。

60メートル以上あるよ。

ここは構造体を公式ホームページに公開していませんよね。
探してみましたが、バンドルチューブ構造について少し触れられているだけのようです。
コンクリート強度やコンクリートの水セメント比、かぶり厚、地下杭の長さなどが
知りたいのですが、MRで詳しい資料を見ることができますか？

>686
コンクリ強度や地下杭長さについてはホームページに記載されていますが、それ以上の情報となるとMRなどで聞くしかないでしょうね。わざわざ行かなくても電話しちゃうのが手っ取り早いと思います。

MRで設計書は見れますよ。
一部はサイトにも出ています。
コンクリート強度は一番強い柱がオール150Nで、地下杭の長さが67mです。

構造体のお話に便乗してお聞きしても良いでしょうか。

"4本の柱でオール150N/mm2"というのは、他と比べて"たった4本で"実現していることと解釈して良いですか??

検討者の1人としては、こちらのマンションにどれほどの技術が投入されているかも個人的に評価の対象にしたいと思っております。

無知な私ではありますが、物件への信用はこの部分から見ていきたいと思っております。

普通そこまでも高強度のコンクリートを使う柱は１階か地下の柱の数本だよ。
１５０ニュートンを超えるコンクリートを採用してるのは確か武蔵小杉と大橋とここの３物件程度しか知らない。
あとここはPCa部分も１５０ニュートンの強度を持っているのが凄いらしく、産業界の新聞にも大林組が住宅への採用として記事に書かれていたなぁ。

四本でオール150Nの「オール」とは、四本だけで全ての構造体が150Nになるという意味ではありません。
通常の高強度コンクリはプレキャスト部分だけの強度を示すのですが、本物件ではプレキャストコンクリをつなぐモルタル部分も含めて「オール150N」というのが特徴です。

689さん

ここで聞いても、詳しい人と言っても又聞きになるだけだから、感心がおありなら直接MRに聞いてみた方がよいですよ。

オール150Nの四本の柱は吹き抜けを囲む四本のようです。
ここがバンドルチューブ構造の要ということでしょうかね。
昨日のハウスウォーミーグパーティーでもアピールされてました。

ふと思ったのですが、杭67mって、地下2F下からの長さなのかな？
それとも地下2Fを含めた長さなのかな？


話変わるけど、縦長〜なHPがコンパクトに戻りましたね。

地下２階＋基礎部で１２メートルあり、その下に５５メートルの杭という形で模型部分はなってますね。

なるほど！勉強になります。
私も便乗で聞いてしまいますが、建物以外の、例えば駐車場あたりも液状化対策がされていましたが、その周囲の杭は何mくらいなんでしょう？杭という表現が正しいか分かりませんが…

液状化しやすい層の対策として、サンドコンパクション工法とエスミコラム工法にて地下１１～１２メートルまで広範囲に対策されているそうです。

そういえば、駐車場敷地は東日本大震災前に液状化対策がされていて、その部分は液状化しなかったのが証明されましたって野村さんが言ってましたよ。

杭のあるなしという話より、建物の基礎は、その構造に見合った施工がなされているんじゃないかな。

素人考えだけど、砂の上にライターを立てて置くのか、タバコのパッケージを寝かせて置くのかみたいなイメージの違いで基礎の施工のやり方は変わってくると思います。

サンドコンパクション工法はお金がかかるとかでパークタワーではやらなかったそうです。
ただ敷地内を徹底的に対策しても敷地外との段差ができるかもしれませんね。

液状化対策した箇所の図をMRで見ましたが、その範囲ならまず液状化しないと思って良さそうですね。
敷地外で発生した場合、行政が動くわけだからむしろ敷地内より対応が早いのでは。

パークタワーは敷地のほとんどが建物で、そこまでやる必要がなかったんじゃない？

ここは敷地全体が対策されてるわけではないけど、
あえて遊びの部分を残しておくって考え方もあるらしい。
敷地全体だと水の逃げ道がなくて、対策をしたところに影響がでる可能性があるとか。
どっかで聞いた話だから、わからないけど。

植樹に影響があるからねえ。
遊びの部分もないとね。

たしかに。パークタワーの場合は駐車場とマンションが一体だから、駐車場ごと免震の恩恵を受けれる。ただし機械式。
プラウドは自走式の代わりに金かけて駐車場のための対策が必要になった。
適材適所の対策が必要ってことですな。好みの問題でどっちも正しい。

好みの問題というより、そもそも、駐車場の方式如何が物件選びの優先順位として高い方は少ないのでは？
選んだ物件が結果として機械式or自走式だったという流れだよね。

え？そうですか？
私は自走式駐車場であることを条件に物件探ししてました。もちろん最優先事項ではないですが。
車好きだと、自走式を好む傾向は強いと思いますよ。特に外車とかの幅＆ホイール大きめだと。
このため、港区は予算的にかなり厳しかったです…

段差ができると自動車や車椅子は出入りできなくなって困りますからね。

長く住むなら、かなり大きな違い
だけど、確かに駐車場の形態は
気にしない人が多そうだ。
でも、今は問題が顕在化
してないだけだと思う。
このまま車保有率が減ると社会問題化
すると予想。

保有率なんて不確実だが認知症老人だらけの小梨都心住民という現実が確実

今日の6期2次の販売が終わると残り10数戸ですか…。
MRも2/11で閉鎖だし、いよいよ完売間近ですねぇ。

ここからが長いかも

相変わらず欠かさずすぐ茶々入れてくるつまんない人ですね。

そんなに長くないと思います

そう、いつまでも粘着してるアンタみたいな人以外はね…。
近々完売ですからご心配なく。残念！

完売 ！完売！

でも、前回は即日完売しなかったでしょ?

「連続即日完売神話」ついに崩れたか。
申し込むと約束したのに申し込まなかった裏切り客がいたのか。
こういう客が販売初期に現れてたら、野村としては損害賠償を求めたくなるくらい怒り心頭になるだろうな。

そうなんだ。
パク東雲に流れたか？

　運河ママ

もはやまともな検討者は見てないな。

そろそろ大幅値引き始まったのかな？

竣工後１年は値引きありませんよ、残念でしたねｗ

真面目に竣工後一年も値引きしなかったら、他の新築がバンバン出て、かなり困るはず。

別に困りませんよ（笑飛

住民専用のサイトみたいなものってあるんでしたっけ？

入居時に教えてくれます

どうやらネガさん達はワンダホーに移住したみたいですね。実際の部屋見て買えるのはいつぐらいになりますかね？

中古物件が売りに出されるころでは？

そして「連続即日完売」を謳わなくなった
http://d.hatena.ne.jp/flats/20121221

住宅ローン減税で300万も差が出るのか。
坪15万高く買ったのと一緒か。

2014年になったら金利上昇と消費増税のダブルパンチ。

国債、高まるリスク　外国人の保有割合が急伸
　日本銀行と外国人投資家が持つ日本国債の量が、今年９月末でそれぞれ過去最高になった。日銀の保有残高は初めて１００兆円を突破。国の借金を日銀が支える構図が強まる一方、「逃げ足」の速い外国人のお金も流入。ひとたび財政不安になれば、国債が一斉に売られるリスクが徐々に高まっている。
http://www.asahi.com/business/update/1222/TKY201212211092.html

>>734
>寿命はかえられませんからね

>>735
>2014年になったら金利上昇と消費増税のダブルパンチ。

ってことはお隣より高く買かったってことだね。
よかったよかった。

金利の安いうちに固定ローンでマンション購入が正解じゃない。
待てば待つ程安くなるはデフレはそろそろ終わる。デフレ脳のままてまは乗り遅れる。
初めに現れるのが株価と長期金利。
どちらも転換のサインか出てる。
政策金利は消費増税があるから上げることはないだろうが、それもいつまで続くか。
2016年くらいには0金利解除するのではないか。

正解は、どっち？

>>739
「デフレはそろそろ終わる。デフレ脳のままてまは乗り遅れる。 」

不動産プチバブルの頂点の頃もみんなそんなこと言っていた。

あらあら。今後はインフレになるのだから、それに対する行動とっていかないと損するよって話なのに。

何時の時代も飲み込みの悪いヤツはいるもんだね。

金利の恐ろしさを知ってしる人は固定で借ります。

長く続いている超低金利で平和ボケしていると地獄を見るかもしれないよ。

資金に余裕のない人は固定。余裕のある人は変動。

新豊洲なら、こちらのほうが良いかなあ。

新豊洲は関係者によると@290という話でしたけどね。

私は適正価格は@270から@280だと思いますよ。
これより安いと瞬間蒸発、高いと売れ残るとおもいます。

753
恥かしいからやめな。
もうツインでさえ240出てきてるのに。

大丈夫？ツインは@290だよ。

まさか、中古の話？

関係者の話だと、新豊洲は@290だという話ですけどね。

近隣マンションの相場を知らない人なんじゃない？

中古の最安値を持ち出しているところを見ると、、、、

このあいだ築地市場の特集をやっていたけどここ豊洲に来るとガラッと雰囲気が変わる計画なんですよね？

実は一回も行ったことがないです。今の姿も見ておいて移転してきた後の環境と比べるのもまた楽しいかなと思ったりして。しかもここに住んでテクテク行くというのがまた気分がいいかなと。まだまだ周辺環境はいい意味での賑やかさが足りないように思いますから楽しみです。

金利のはなし。

銀行員の私の周りも当然銀行員だらけなわけですが、
正直な話、9割りがた、変動一本ですよ。
日本自体が借金まみれのこの国の行き着く先は、ハイパーインフレか特政令。
金利が上がることをリスクと見ることは賛成しますが、固定組むのは正直な話、あまり考えるだけ無駄で、どんどん内入れしてしまうことです。
銀行側からみたら、変動借入が増えすぎて、金利収入が落ちているわけで、過去、銀行は変動を勧めたがるという、訳のわからない説明してる人いましたが、完全な知ったかですかね。

ま、私は全額変動で問題ないと思います。

という事で個人にリスクを肩代わりしてもらうのですね。

金利ネタはバトル板でどうぞ！

そんな事ないよ。

風、空気は常に風が吹いていて気持ちがいいので、湾岸線からの排気ガスも流れていてそれほど心配はいらないかと。心配なら23区は住めませんよ。

ここは残りあと何戸ですか？

それがわかると何になりますか?

東雲は熾烈な値引き合戦に入っているとの噂ですが本当ですか？

中学でタバコを吸うようになるのは頭の悪いおバカさんだけ。
そういう人間は社会の底辺で一生を送ります。もちろん家なんか買えません。

なんで急にタバコの話？

そういう先入観を持つのはどうかなと。タバコ吸う人だって立派なひといるし、個人の嗜好で判断するのは、住んでいる場所で人を判断するのと一緒ですよ。

772さん、五分五分ではないでしょうか？

そんなことはどうでもいいので値引情報を語りましょう

三井の売れ方には、驚愕したなぁ。

湾岸エリアは値引き合戦なんですか？

>>778
消費税上げ前の駆け込み需要が見込めるのに有り得ないでしょうが(笑)

まだ完売してないんですか。

>780
条件が悪いのを消費税上げ前の駆け込み需要で売って、終わりだよ。本当に都心部マンションが欲しいの？

急に販売戸数未定になった。
残戸数に、これから自己都合・転勤・ローン落ちなどでキャンセルもあるしな。
実質は残戸数＋販売戸数の１割キャンセルだろう。

一割って60戸近くってこと？さすがに無いでしょ。

キャンセル含めても３０ぐらいでしょう。それで一旦完売でしょうね。竣工後キャンセルもでるかもしれませんが。

キャンセルなんてせいぜい10戸未満でしょ。
無責任にテキトーな事言ってんな。

ローン減税と新豊洲の価格次第では１割キャンセルもあながちあり得ない話でもなさそうですが。

急に販売戸数未定になったとありますが予定では何戸だったのですか？

住宅ローン減税の内容次第では、消費税率アップ前の駆け込み需要などほぼ皆無になりますね。
やはりPT東雲の影響で入居前の完売が厳しいために値引き合戦、ということなんでしょうかね。

ここは２月の下旬あたりまでに２回位販売すれば、あっさり完売しそうだね。
もう２０戸程度みたいだから野村プラウドなら余裕だろう。

必死じゃのぅ〜。

>>788さん
PT東雲って三井？

こちらはなんて略称なの？？

最後の３０戸くらいは販売せずに業者に流すんじゃない？
その方が、値下げもしなくて良いし、業者が安く買って高く売るから住民も損しない。

でも、あっさり売れちゃうんじゃない？（笑）
残りちょっとだろうし。

三井とどちらがお買い得ですか？
南70平米15階以上、希望です。
教えてください。

不動産にお買い得なし

荒らしはアク禁でサヨウナラ〜。

震災後のタワマンとしては、600戸近く売れたっていうのはすごい事だよ。

残りあとわずかな事を売れ残っていると騒いでいるネガさんがいるみたいだけど、だからどうしたっていうのかな？

物件検討者にとっては、まだ可能性があるから有り難い事だよ。

>799
震災後は帰宅難民問題がクローズアップされて都心近くのお手頃価格マンションはどこも好調だよ。
自慢にはならないｗ
江東区の新築マンションの契約率を見るとよく分かるよ。
2010年７８％
2011年８２％
2012年８３％
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/ratio_ranking.html