森の台 メープルランド【３】

おはようございます。
毎日この掲示板を読ませて頂いています。
小さな出来事が９月７日の午後起こりました。
「宅配ボックス」のチャイムが鳴ったので、在宅なのにおかしいなと
受取に入ったら、なんと「石ころ」が数十個入っていました。
子供のいたずらとして管理人に現場検証をしてもらいました。
数カ所で発生しているようです。
この程度のいたずらですめばいいのですが・・・・

宅配ボックスに石ころとは・・・もしかしたら宅配ボックスがおもちゃにされてる？と思うのは私だけでしょうか？

小学生のマナーも気になる点はありますが、幼稚園帰りのお子さんの様子も気になります。

お母さん方は情報収集に夢中になっていて、ご自分のお子さんが今何をしているかご存知ないのでは・・・と思うこともしばしば。

私自身も昔そういう時代があったので、井戸端会議に夢中になる気持ちはわかります。

でも、その間もご自身のお子さんにだけは目を向けていていただきたい。
常に気にしていていただきたい。

小さい子の自転車・・・こちらが気をつけて通らないとぶつかりそうになります。
集合玄関でなにやらごそごそしている子・・・インターホンをいたずらしていないか、気になります。
お母さんから離れて走り回ってる子・・・怪我をしないか、お友達とトラブルにならないか、気になります。

小さいからこそ、注意しておかなければならないこともあると思います。

住民さんＢさん

＞９月７日の午後起こりました。

何時頃ですか？
きっと防犯カメラに映ってますよ。
もし子供が犯人なら複数犯でしょう。
写真を持って小学校へ（管理人さんと一緒）行き
親御さんへ知らせたら良いでしょう。

＞なんと「石ころ」が数十個入っていました。
罪状は器物損壊でしょうか？

ですが穏便に済ませましょう。

ところで、夏の終わりにクリスマスの話題で申し訳ありません。
メープルハウス前にあるクリスマスツリー（ドイツトウヒ）ですが
電飾等の飾り付けをしませんか？子供達がとても喜びそうです。

>もし子供が犯人なら複数犯でしょう。
>写真を持って小学校へ（管理人さんと一緒）行き
>親御さんへ知らせたら良いでしょう。

だれがやったか確定したわけでもないのに、「子ども」がやったのなら「複数犯」で「小学生」なんですか？

そうイメージする気持ちはわからなくもないですが、仮定的な表現ながら確定的な表現というのはよくないでしょう。

>罪状は器物損壊でしょうか？
ロッカーが壊されたのですか？？？
なんだか怖い話になってきましたね。

＞なんと「石ころ」が数十個入っていました。

そんな事する子がいるんですね。防犯カメラの画像を印刷してエントランスに一定期間貼りだしておけば、やらなくなるんじゃないでしょうか。

直接注意されるより効き目あると思いますが…。

それにしても何でここの子供たちはマナーが悪いのが多いんでしょうか？人に迷惑をかけない様にちゃんと教育してもらいたいです！！

子供のマナーについていろいろとご意見があると思いますが、
夕食時にでも、子供に「宅配ボックスに、こんなことがあったよ。悪いことですね」と
言い聞かせる程度いいと思い書き込みましたが、防犯カメラで犯人捜しすることは
いかがなものか？
このマンションは、一般的マンションと比較し遊び場になる場所がおおく
子供は元気で走り回り、育っていくもので、いい環境だと思います。
迷惑をかけている子供をみかけたら「優しく声をかけれる住みやすい環境」
にしていきたいと思っています。

>No.565さん

稚拙な文章に対してのご意見誠に恐れ入ります。
中学生以上ですと、当掲示板をご覧になる方がたくさんいると思います。
（いたずらをした当人も毎日通報されていないかドキドキしながら見ているかも知れません）
小学生は閲覧しないと思い悪者にしたことは、申し訳ないと反省しております。
犯人探しや体罰を希望して書き込みした訳ではありません。
稚拙な文章表現で相手を油断させながら（掲示板を観ている前提の事になりますが）
今後は再発をさせない為に、監視カメラが見張っていること、掲示板のメッセージ等が
大きな抑止効果になると考えての発言です。
防犯用に設置される監視カメラの場合、実際に犯罪が起きたときの状況証拠とするため
にも利用していますが、そのほか、カメラがあることにより犯罪を抑止する効果や、
また監視カメラがあることにより、人々に安心感を与える役目もあるという意見
もあります。監視カメラの目的は、「犯罪行為の抑止」と「犯罪行為の証拠の記録」です。
しかし、この2つの効果を同時に追求することはできないのが現状のようです。
なぜなら、犯罪行為を抑止するために監視カメラを設置するのであれば、設置してあるこ
とを目立たせなければならないが、そうすると犯罪行為の発生を監視カメラの無いところ
に追い込むため、証拠記録が撮影できなくなります。したがって、場所・状況に応じて、
「犯罪行為の抑止」と「犯罪行為の証拠の記録」を使い分ける必要があるそうです。

※再発がある場合、宅配ボックスにもカメラ設置の検討が必要になりそうですが。

あのう．．．

＞子供のいたずらとして管理人に現場検証をしてもらいました。

やったのは子供か誰か判明してないんですよね？（子供の可能性は高いかもしれませんが、確定してない状況で子供子供騒ぐのはどうか？）
しかもここは外部の人も立ち入りできる（子供なら遊びに来られる）住環境なんですよ。

なので、

＞それにしても何でここの子供たちはマナーが悪いのが多いんでしょうか？

メープルの子供でマナーの悪い子もいるかもしれませんが、そのように決めつけることは早計じゃないですか？ちょっと落ち着きませんか？

誰がやったかを突き止めるのは大事だと思います。そしてもしやった人が住民であった場合はをさらしものにしたりおおげさにしないで、管理人か管理組合の方がダイレクトにその人に指摘（注意）するのがよいと思います。

そのほかは５６８さんに同意します。思っていることを表現していただきました。

自由に出入りできる構造上、イタズラの類は避けられないですね。
善悪の区別がつかない年齢であれば、今回の行為が迷惑なものだと教えればやめるでしょう。
問題は悪いとわかっていてやるケース。
そうだったとしたら、犯人捜しは逆効果ではないかと…

万が一、住民がやった事を考えて、穏便に解決できるといいですね。

＞No.560 by ミルクティー　　
我が家はインターホンの音をチャイムではなく曲にしています。（私もインターホンの音に慣れなかったので）インターホンで設定出来るのでお試し下さい。音量を最小にしても聞こえるのでそれもお勧めです。

＞No.571さん

＞自由に出入りできる構造上、イタズラの類は避けられないですね。

　そんなことはないですよ。
　予算は別問題として、門を付けてIDカードにすれば問題ないですよ。
　（当然エレベーターも含ます）
　門を乗り越える人は・・・
　セキュリティーと出費の選択をするだけです。
　お金持ち以外に要望は無いと思いますが？

駐車場出入口のセキュリティはどうしますか？

＞No.574さん

大型スーパー等の駐車場をイメージしていただけませんか？
又は完全に門にするか？
当然我々（お金持ちの話しになりますが）はリモコン操作？

残念ながら私は自転車しかありませんが？

横からすっと〜
もしくはリンボーダンスで簡単に通れしまうのは、セキュリティとは呼べませんね
無駄な投資になると思いますよ璉

＞No.576 by にゃ〜さん

＞又は完全に門にするか？
と記載しましたが
日本語解りませんか？

＞無駄な投資になると思いますよ璉
見積もりはあなたがどうぞして下さい。
１ヶ所100万円？
1000万もあれば十分でしょう。
各家庭で3万円の出費になりますか？
お金持ちにはたかが三万円。

そうでない方にはされど三万円。

オプションと思えば安い？と言う考え方もありますが。

私が言いたいのは
お金云々ではなく
費用対効果が望める
本当のセキュリティの事です
門型を乗り越えのは
わけもなく、外部から目隠しになるのは、むしろ仕事をしやすくしてしまいますね

＞自由に出入りできる構造上、イタズラの類は避けられないですね

上記の話ですよ。
私はお金の無駄だと思います。
庶民ですから当然です。

人は石垣人は城の武田信玄か？

大阪城の大要塞を作った豊臣秀吉？

泥棒さんの話しでしょうか？
考え方の相違ですね。

単純に無理でしょ。外から入れる小道だけでも沢山あるのに…なんだかおかしな人がいますね。

無機質な会話になってますね。
イタズラに対して、監視カメラ・管理組合・子供の躾・セキュリティー・門...

コミュニケーションの不足が原因だと思います。
お互いの事をもっと知れば、よその子供も注意できるし、
自分の子供を注意されても感謝の気持ちしか沸かないはずです。

機械やシステムなんかよりも、人間同士の付き合いこそが
よりよい住環境を生むんではないんでしょうか？

No.576さんの御意見はごもっともなのですが

今時の人間は昔ながらの運命共同体的村社会に帰属してなくても
生きて行けるので、濃密なコミュニケーションを避ける傾向にあります。
そういう人間に、コミュニケーションが大事とか、子供の躾が重要云々…といくら啓蒙しても、
行動規範の押し付けと捉えてしまうのではないでしょうか？

セキュリティに関しては、監視カメラの性能ＵＰ（高画質化、夜間赤外線対応等）や
敷地内進入は最悪許しても、居室への侵入を許さない防犯システム
（各種センサーやバイオメトリクス認証等）で犯罪抑止力とするのが現実的な対応かもしれません
（泥棒が外から見て、いかにも難攻不落なマンションと認識させる事が成否のカギ）

>メープルの子供でマナーの悪い子もいるかもしれませんが、そのように決めつけることは早計じゃないですか？

自分もマナーの悪い子が多いなぁーと日頃から感じています。

管理棟横のエレベーターに人が乗っているにも拘らず、自転車に乗ったまま無理やり乗ってくる子がよくいます。
遠慮がちに乗るならまだしも、邪魔だからどけみたいな顔でこちらも見ます。

今日も敷地内に植えられている植栽を踏み荒らしていた子供が4・5人いました。

>No.583

>自分もマナーの悪い子が多いなぁーと日頃から感じています。


>管理棟横のエレベーターに人が乗っているにも拘らず、
>自転車に乗ったまま無理やり乗ってくる子がよくいます。
>遠慮がちに乗るならまだしも、邪魔だからどけみたいな顔でこちらも見ます。
>今日も敷地内に植えられている植栽を踏み荒らしていた子供が4・5人いました。

男の子って元気の良さと、マナーの悪さ（大人の目からみて）は紙一重の存在だと思う
だからといって、メープルの子供たちが“マナーが悪い子”と断定する気にはならない

貴方が男性なら、自分の子供の頃の悪事を思い浮かべたり、
女性なら、旦那さんの子供の頃の話を聞いても、同様な感想を持たれますかね？

＞管理棟横のエレベーターに人が乗っているにも拘らず、
＞自転車に乗ったまま無理やり乗ってくる子がよくいます。
＞遠慮がちに乗るならまだしも、邪魔だからどけみたいな顔でこちらも見ます。

＞今日も敷地内に植えられている植栽を踏み荒らしていた子供が4・5人いました。

そういうときに、子供たちに一声かけたりしてます？

セキュリティの話がでていますが、単に石のいたずら防止に
高性能防犯カメラ、IDカード、難陥不落な要塞でしょうか？
ちょっと大げさだなあと正直思ってしまいました。

盗難・泥棒のようなプロよけ？の話なのでしょうか？
空き巣や泥棒犯は事前に入念に下見をするそうなので、
意外にも、挙動不審者への声かけ（挨拶したり、
どうかしましたか？と話しかける）、警察への通報や
パトロール要請、住民の目のようなレトロな方法も
抑止になると聞いたことがあります。

住民以外の人が、敷地内でさえ、全く出入りできないという
住居にするのでしょうか？
立地に関しては、購入時に納得して購入されたのですよね？
発端と、結論が、あまりに飛躍しているような気がしました。
批判めいた文章になってしまい、お気をを悪くさせてしまったら、すみません。

このマンションは約1000人の住民が住まわれおり
老若男女、世代や生まれた環境、イデオロギー、国籍等で
色々な意見が出るのは当たり前です。
その様々な意見の中から、メープルにベストの方法を皆さん（管理組合）
が選択すれば良いのです。

そんな訳でこれまでに批判された方、批判を受けた方、私を含め無責任な発言（笑）、
突飛で飛躍のある意見、商売熱心な方々も今まで通りに自分の意見をそのまま書き込めば
良いとおもいますよ

ブレーンストームの手法では、意見出しの段階では、各自の意見に対し
批判を加えることは、意見収集にマイナスに作用してしまうのですけどね

なんか変な人多いなぁ

昨夜 遅い時間に、ヒグラシが
大きな声で鳴いていましたねぇ。
あれだけ大きな声で鳴かれると
いくらヒグラシと言えど
情緒が感じられなかったなァ（ 笑 ）

メープルに来て初めての秋が　すぐそこまで来てます。

みなさん　仲良くやりましょう＾＾

14日の防災訓練の参加率は半分以下でしたね。
3連休の中日だったので仕方ないのかもしれません。
次回では日程をもう少し考慮してもらいたいところです。
はしご車のデモンストレーションや消火器の操作訓練は良かったので。

ちょっと程度の低い質問ですが、どなたか教えてください。家のお風呂では、排水溝のゴミ取り部分が抜けた髪の毛が溜まって、水が流れなくなります。以前住んでいた家と比べて、詰まるのがあまりにも早いため面倒です。噂ですが、排水部の部品で良いのがあり、それに交換するとゴミは取れるし詰まるまで時間がかかると聞いたことがあります。ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

たしかにお風呂の排水溝がつまるの早いですよね。
ただうちの場合、つまりの直接の原因は髪ではなくて髪と一緒になって停滞している石鹸カス(?)のようなものでした。なので、排水溝の蓋をあけてシャワーをざーーっとかけると、石鹸カスがながれていくので、またしばらくの間はすむーずにながれるようになります。
参考になりましたら。

お風呂の排水口について。

我が家ではお風呂掃除の度に（毎日）排水口の髪の毛は取っていますので、水が流れにくい・・・と感じたことはないですが。

みなさんのお宅では、毎日取り除いても詰まってくるのですか？

我が家の場合は、キッチンの方が気になります。
ディスポーザーが便利と思っていたのですが、ゴミがたまると水が流れにくくなります。
一日に数回作動させるので、電気代と水道代が気になります。

あと、入れてはいけないゴミはちゃんと確認して入れているのに、作動後中を見ると細かいゴミが残っていて、衛生上気になります。

みなさんのお宅は、ディスポーザーは快適に使えていますか？

うちではお風呂の排水溝の所に、１００円均一に売っている髪とるネット（４０枚入）を買って、
排水口にネットをかぶせています。毎晩取り替えますが、髪の毛と石鹸カスがすごいです。
あとは、お風呂洗剤をつけ、スポンジでこすっています。

戸田建設ＨＰの実績紹介より

http://www.toda.co.jp/works/man/index.html

2年半も続いているのに・・・・
最近発言が少なくなってきましたので、メープルでの掲示板の使われ方について
話題を分類してみました。（運営方針の参考としても良いかと）
内容は、
　引越し後の半年間292件を月別発言件数推移と、ハンドルネーム
マナー、項目、カテゴリーに分類をして多い順番に並べてみました。
例としては、No.348 by 入居済み住民さん
発言（今日は富士山がきれいだ）
マナー（感想）項目（住居）カテゴリー（コミュニケーション）に分類。

１）月別発言件数
　3月　　81件（3月9日より）
　4月　　50件
　5月　　25件
　6月　　20件
　7月　　28件
　8月　　37件
　9月　　51件
　　計　292件　　削除件数7件
２）ハンドルネーム　（対象63件）
　　①ぽんぽこりん　 ②たぬき　③すもぐらー　④住人Z　⑤ミルクティー　他7名
３）マナー
　　①感想　②回答　③相談　④質問　⑤お礼　⑥その他
４）項目　　
　 ①住居　②共用部分　③住環境　④瑕疵　⑤地域情報　　⑥その他
５）カテゴリー
　　①引越し　②コミュニケーション　③管理組合　　④防災・防犯　⑤自治会　⑥その他

感想は、
・良いところ　親切な人、辛抱強く、おおらかな性格の方々が多い様な気がします。
・悪いところ　のんびりな性格、ちょっと鈍感な人もいるようです。
　（全体的にバランスがとれていて丁度良いのでしょう。）

私個人の意見としては、住環境、コミュニケーションについて掲示板をもっと活用して
森の台のスケールメリットを生かせればと思います。
防災・防犯に関しては、将来電子会議室の検討も必要でしょうか？　

　※残念ながら件数及びグラフについては、プライバシーの関係で掲載しませんでした。
　（他の管理組合との比較や悪用されたら問題になりますので）

株価大暴落に円高、加えて団信の保険料値上げ！！

この先いったいどうなるんでしょう？

道の真ん中で小さい子供を遊ばせている人多すぎ・・・
お喋りに夢中でおもちゃもどかさずにそのままだし、通せんぼの嫌がらせですか？
子供に罪はないけど、将来もそういうことに気づくことができない人間になりそう。
・・・っていうのは大きなお世話ですけど、本当に自己中心的な人が多いですね。

>道の真ん中で小さい子供を遊ばせている人多すぎ・・・

敷地内はいわゆる【道】ではないですよ！それとも敷地外の道の事ですか？

敷地内なら来る車が通る所を除いて、そこまでメクジラ立てなくてもいいと思いますけど…。

敷地外なら問題外ですね！危ない事この上ない。

敷地内の道の話であって、道路の話ではありませんよ。
みんなが通る道ですから譲り合いの精神は必要だと思っています。
ましてや立ち止まって話し込んでいるのなら、もう少し周りに配慮するべきでしょう。

子供は道の真ん中で
遊ぶもんだよ
自分の子供の頃
そうだったでしょう？

あと20年かそれ以上住むであろうメープルですが、住民の年齢構成からすると、小さい子供が道をふさぐのもあと5年か10年かの風景だと思います。

ふさいでるところも道路ではなくメープル内のタイル状の範囲だと思いますが、いずれ見がたくなる光景と思うと、通れないもどかしさより微笑ましい気持ちもします。


ただ５９８さんも、自分が通れないことに憤慨しているわけではなく、通れない人がいることに気づかない／気配りできない人（親）がいることに憤慨していますので、子どもが広がって通れない風景にメクジラ立てることはないと思いますが、通りづらく迷惑している人に気づかない、気配りできない親に対してメクジラ立てるのは正しいと思いますよ。


まあ迷惑の度合いは人それぞれの感覚なので、線引き難しいんですけどね．．．

>通せんぼの嫌がらせですか？

そんなわけないでしょ！！被害妄想も甚だしい！！

>もう少し周りに配慮するべきでしょう。

そういうあなたも配慮して下さい！！

６０２さんありがとうございます。
価値観の相違は否めないものですが、やはり時代のせいなのでしょうか。
若いお母様方が多いようで、閉口することもしばしばです。
しかし、自分よりも年上のお母様たちにお子さんの手前で物申しあげるのもいかがなものかと
注意するのをためらっていたのですが、同じ価値観の方がいらっしゃって安心しました。

子供の立場に立つのは大切なことですが、子供は第三者の存在を理解できませんからね。
なので子供にイライラすることは全くありませんよ。むしろ微笑ましいです。
しかしあまりにも横柄で、その目もだんだん保てなくなりつつあります。

酷い言われようで、なんだか悲しくなりました。

＞６０３さん

なんだか心当たりあるような表現ですけど、なんかトラブルあったのですか？
まあ、もうちょっとまったりといきましょうよ。

＞６０４さん

酷い言われようも何も、いろんな「マンション住民さん」の書き込みさえ、なんら関係ない人のものかもしれない誰でもアクセスできる掲示板ですので、書き込み自体を気にすることはないと思いますよ。

個人的にこの掲示板を考えるに、前向きな内容は参考に、議論に値しない内容はそれなりにスルー。実際の問題解決は顔を合わせて現実的な行動で。
そんな感じじゃないでしょうか。

私は許容範囲ですね
このレベルでイライラしてたら、中山の道は血圧が上がりまくりで歩けませんよ
この少子化の時代、子供がこんなに多いメープルで子育て出来て非常に満足しております

部外者の荒し対策として
ハンドルネーム（ニックネーム）の使用を提案します。
現在HNの使用率は20%そこそこです。
入居後半年も経つのに、皆 【マンション住民さん】ではおかしいと思いますが？
誰が、誰に、何を伝えたいのか？誰に反論しているのか？
よーく読まないと理解できないのが現状ではないでしょうか？
長い目でみれば、人となり（生まれつきの性質。天性。本性。 ）がわかりコミュニケーションに役立つはずです。

もうそろそろ、みんなでハンドルネームを使いましょう。

どうしても【匿名】にしたければ、マンション住民さんの前にA棟であれば【A　マンション住民さん】等にしたら部外者との区別ができ、どの棟の人かも解って良いと思います。ただし【マンション住民さん　A】はNGです。
各棟で連帯感が芽生えて書き込みをフォローしてくれるかも・・・
　（タウンビュー、ミッド等もありでしょうか？）

そして、なりすまし対策に良いかと。
ですが、ここ最近は動きが鈍い掲示板になっていますので部外者はいないと思いますが？
昨日の書き込みの文章表現ですが、メープルの奥様方皆を敵に回すような書き込みはどうかと思います。私も掲示板を盛り上げる為にチャレンジした事がありますが、反撃にあいへこんだ記憶があります。匿名での掲示板の利用は、他人の適切さを欠いた言い方につけこんで、皮肉を言ったり批判したりする。【言葉遊び】もありますのでご注意を！！！
例として、
本当に自己中心的な人が多いですね。この意味は、物事を自分を中心にしてとらえ、他人を考慮しないこと。と言うことは、あなたも含まれているのです。
あくまで、反論する方々は書き込み内容に対してであり、当然掲示板を見ている当事者は反省していると思われますのでそこのところは考慮願います。
個人的には刺激的な書き込みを読むのが大好きですので、今後ともよろしくお願いします。
しかし、暴言、中傷は【なし】でお願いします。

第三者的には
　「メープルの掲示板は実に面白い」　ｂｙ福山　雅治でしょうか？
長い文章にお付き合い頂きありがとうございます。
　お礼に緑区民まつり2008

http://www.city.yokohama.jp/me/midori/kouhou/

ごめんなさい。非常にいいづらいのですが、上の方みたいな方が同じメープルにいると思うと、なんだか…。

やはり言えません。同じ住人として申し訳なくて。でも、なんだか…

>もうそろそろ、みんなでハンドルネームを使いましょう。

匿名性の高い所では無理な話ですよ！！
ログイン機能を持たせて、ログインと同時にハンドルネームが自動で出るとかしないと…。

また書き込みが伸びないのは、平和である表れとも取れると思います。

荒れると面白がって書き込む人が多いですし、六会コンクリートの時も対象となっていたマンションは大炎上していましたし…。

>No.604さん
No.605さんの言うとおりです。ここの書き込みは全く気にすることないですよ。

最近珍しく荒れ気味ですが、ほっておきましょう！

>No.607 by 福山 どうしても【匿名】にしたければ、マンション住民さんの前にA棟であれば【A　マンション住民さん】等にしたら部外者との区別ができ、どの棟の人かも解って良いと思います。ただし【マンション住民さん　A】はNGです。

管理者でもないのに勝手にルールを作るなよ！！著作権違反だぞ！！！

どうしてもそうしたいなら自分で掲示板作ってそこでやればいい。