市川　ザ・レジデンスってどうですか？

1年前だったらこの物件に8000万はない

①震災からの立ち直り

②政権交代による景気回復への期待

③消費税増税前の駆け込み需要

追い風がかなり吹いていると思えてならない

でも、あと１年後、物価上昇により同様の物件

がこの価格で買えるか不安になるのも事実である

201さん

というあなたがモンペを履かないでね。坊や。

高いマンションにも問題ある人、モンペ履いてる住民は居ますよ。
所得が高い人＝常識ある人間とは限らないと悟った中年オヤジでした。

少なくとも数は減るかと。
安マンション住民板のトラブル内容の酷いこと。
マナー有無より、ヒトと思えない事態も起こっているみたいですね。

安マンションでなくてもゴミ捨て場に粗大ゴミの不法投棄、駐車違反等、トラブルがある様ですよ。
せめてここのマンションでは少ないといいですが…。

そうなんですよね。所得の高い人が必ずしも常識のある人間とは限りませんよね。

このようなスレで「モンペ」なんて言葉を使って蔑むこと自体非常識だと思いますね、そもそも。

新築マンションのスレって、こんなマンションと関係ないことばかり言い合うとこなんだ…

もっと参考になる情報が得られるかと思ったのに、残念。

209さん

まあ、まだ戸ごとの価格も公表されてませんし、今のところ情報は出尽くした感があります。
２月中旬位までは単なる暇つぶしスレになると思われます。

暇つぶしもなにも、2月第1週から予約のモデルルーム発表会です。
そこで要望書提出で、条件のいい部屋から事実上の販売スタートになります。

あそこの一部の人だろうけど、あちこちで荒らして喧嘩売ってるけど、どこに相手にされないらしい。

あそこって野田線の物件ですか？あのスレはヒドイですね。津田沼と罵倒合戦やってますね。
まぁ、ああいう書き込みをする人とは、同じ住民にはなりたくないですね。

どこの掲示板も似たようなもんですよ。
市川、本八幡なら北口信仰者の南口差別発言から始まり。
こんな掲示板見る人なんてほんの一握りですし。
どんなに高いマンションにも必ず変な住民は居るし、こればっかは住んでみないとわかりませんよね。
それが嫌なら戸建て購入するしか。
個人的に野田線のあのマンションは最初から検討外でした。名前に船橋と付く割に徒歩は厳しいし、一駅だけ野田線に乗って船橋出るのも不便を感じたので。
今はここが第一希望です。

書いている情報に対して批判したり反論したりはまだしも、書き込んでる人に対する感想をマンションの掲示板に書き込む意味が理解できない。

別に書き込んでいる人が購入者というわけではないんだから、関係ないかと…

そんな書き込みで本題が埋もれて探すのが手間…

こういう掲示板を見るのは確かに購入者の一部かもしれないけど、高い買い物をするんだから、少しでも情報が欲しいわけです。

ここの方たちは、あくまで他と検討するなら、市川か都内ですか？
他の千葉地域は検討しませんか？
津田沼奏の杜とかですね。ここ検討の人からすれば遠すぎるのかな？

ここは環境より通勤等の電車による移動時間の重視ではないかと思うので、
どちらがいい悪いではなく、奏の杜とは少しコンセプトが違うような気がします。

7500万くらいの予算で、ここやアイリンク未入居物件の利便性を選ぶか、奏の注文住宅にするか、結構悩ましいです。

奏での杜の注文住宅なら土地が手に入りますね

219です。市川の利便性とイメージの良さで、いつか市川でマンションを、と考えていました。しかし、探し始めると、結構よいお値段（笑）。ならば戸建てで広さと間取りの自由度を得るのも良いかと。しかし、老後はマンションが良さそうだし（現在40代）と、悩みます。なお、家庭の事情で津田沼〜市川で考えています。こんな二択は少数派でしょうか。

うちは、市川駅近メインです。他も都内総武線沿線検討しましたが、やはり市川がいいです。


津田沼は、遠すぎ…

津田沼では津田沼は東京にも近くて便利という論調だが（あちらもお値段それなりにするので）、
やはり市川を検討する人から見れば遠いんだなあ。

総武線快速を使う必要が無いのなら下総中山が穴場です。

どんな面で野田線の所はやめた方がいいのでしょうか。やはり利便性ですか？掲示板見てると購買意欲は沸きませんが。

226さん

確かに下総中山は穴場。市川・本八幡に比べればガクッと価格は安くなる。
でも駅周辺は、買い物する場所や飲食店も同じくガクッと少なくなる。
１駅違うだけで急に田舎になった感がある。

227
両方見てからきめた方がいいですよ。
人気はあっちの方が段違いなので、色々な面で違いがわかるはずです。

昨日、今日の発表会行った人いないのでしょうか？？

229
自作自演って・・・。
こんな掲示板で他人のレスに一々突っ掛かって来る人って、やはりマンションの高い安い関係無しに居るんですね。
そんな人がここのマンションの住人にならない事を祈るばかりです。

232さん

心配しないでも、ここに書き込む人で実際に購入する人はごくごく僅か。
レジデンスが132戸とすればぜいぜい５人いるかいないかでしょう。

土日のプロジェクト発表会行った人いませんか？

自作自演とか同一人物とか下らないしどうでもいいです。
もっと有意義な掲示板かと思ってました。
そんな事より私も土日の発表会行けなかったので、行った方居ましたら情報お願いします。

昨日(日曜)に発表会に行ってきました。
はっきりした価格でなく大まかな発表でした。
記憶している金額は以下の通りです。

サウスレジデンス
1F-2F 5,000万下盤　
3F-4F 5,000万中盤
5F-6F 5,000万上盤

上中下で詳しい金額は記載ありましたが、必要箇所のみ持ち帰りましたので
別途確認してください。

2/2からのモデルルーム公開時に部屋毎の詳細な金額がでると営業の方が言ってました。

アーバンレジデンスについては
金額は詳しくみてないです。
今更ながら内廊下という事実には驚きました。

私もアーバンレジデンスが内廊下というのは、今回の発表会で初めて知りました。

管理費、修繕積立金の計は24,000円～28,000円と言ってた記憶があります。
これが結構高いなあという印象でした。

修繕積立金は恐らく10年後には最低でも5000円はアップするでしょうし、広い敷地面積(4758平米）に対して戸数が132戸と、面積に対しては戸数が少なめなので、固定資産税（もちろん６年目以降）も高くなるでしょうし、旦那と迷い始めました。
ほぼここに決めようなんて言ってたんですけどね。
ローン＋経費＋税で、月１５万超えは流石に厳しいかも。（我が家の場合はですけど）

＞＞２３９さん
マンションには管理費はつきものですからね。そうなると一戸建ての方がいいのかななんて
思った事もあったのですが、一戸建ては一戸建てで自分でちゃんと計画して修繕費を積み立てて
おかないといざとなった時大変な事になりますからね。駅から近いですし固定資産税も高めかも
しれませんね。はじめの５年はいいのですが・・・。家も敷地が広くて魅力だねなんて言っていたのですが
それなりにかかるものはかかってきてしまうんですね。

>>239さん

冷たい言い方になりますが、管理費・修繕積立金の値上がり程度で不安を感じるなら、購入を止めておいたほうが身の為です。以下は例です。

・初年度の管理費＋修繕積立金の合計が28,000円とすれば、管理費で20,000円、修繕積立金で8,000円程度でしょう。10年間で総額3,360,000円。
・11年目に修繕積立金は5,000円程度値上げされる。管理費＋修繕積立金の合計が33,000円となる。
・16年目に修繕積立金はさらに5,000円値上げされる。管理費＋修繕積立金の合計が38,000円となる。
・21年目に修繕積立金はさらに5,000円値上げされる。管理費＋修繕積立金の合計が43,000円となる。
・26年目に修繕積立金はさらに5,000円値上げされる。管理費＋修繕積立金の合計が48,000円となる。

30年間住むとすると、総額は13,080,000円となります。さらに駐車場代で毎月20,000円として30年間で7,200,000万円必要です。管理費＋修繕積立金+駐車場代=20,280,000円 (30年間)

管理費＋修繕積立金:
1~10年目: 28,000*12*10=3,360,000円
11~15年目: 33,000*12*5=1,980,000円
16~20年目: 38,000*12*5=2,280,000円
21~25年目: 43,000*12*5=2,580,000円
26~30年目: 48,000*12*10=2,880,000円
Total: 13,080,000円

駐車場代:
20,000*12*30=7,200,000円

241さん、詳しい計算ありがとうございます。確かにこうして見ると高いですね、毎月のローン支払額が減って来ても管理費が高くなって来ますね。駐車場を借りるかの有無でも大分変わって来ますね。管理費不安に思うなら一戸建ての方がいいのかしら…。
マンションはセキュリティー面で一戸建てより安心ですし迷います。

今日の日経新聞によると、市川市は全国の市町村の中で昨年の人口減少数で堂々１位。
若年層中心に江東区、墨田区に移り住む動きが出ているとのことです。
ちなみに２位は郡山市（福島）、３位は松戸市、６位は浦安、11位は我孫子。
浦安が人口減少するのは分るんですが。

とのかくこの記事ビックリしました。市川って東京に隣接してるから人口は増えてるものだと思い込んでいました。

資産価値の面でも急に心配になってきました。

レジデンスにこだわる必要もないですね。

241さま

すばらしい。現実的な計算です。
固定資産税は下のような感じになるんでしょうか？

１年目～５年目：１２万円（年）
６年目以降　　：２４万円（〃）

３０年で６６０万円。

つまり物件の代金以外で約２７００万円（駐車場なしなら２０００万円）。
物件が５５００万円として３０年ローンでも組もうものなら、経費・税を加算しての総合計額で１億円になります（泣）。

243さん

私もこれは意外に思い、調べてみました。
市川市のＨＰ見ても確かに１年で約３０００人の人口減という統計です。

しかし、地域別の内訳を見ると、行徳地区のみで２０００人の減というのが分かります。
行徳地区の人口は市川市全体の1/3足らずなのに、人口減の多くの割合を占めています。
これは恐らく震災による影響でしょう。。。

行徳がこれほど震災による影響を受けた理由として、
地盤への懸念はあると思いますが、それ以外にも
ここに記載されているとおり、外国人による影響が考えられます。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120204-OYT1T00432.htm

事実、直近の１年ではないですが、震災期間を含んだ一年間で
市川市の外国人居住者の人口が1000人減少しています。

行徳は外国人居住者が7000人超、と、20人に一人くらいが外国人居住者という
非常に割合の多い土地で、
行徳を除いた市川市全体での外国人居住者よりも多い数値です。

ここから外国人の割合が多い行徳地区の人口減が
今回の結果に少なからず影響を及ぼしていると推測できます。


市川駅周辺の資産価値への影響は軽微と思われますが
市全体での人口減は市全体での税収減とも言えるので、
市川市の行政サービス等への影響が無いかは気になりますね。

>245さん
素晴らしい！要点がまとまった分析ですね！勉強になります。。

245さん

市川駅周辺のパチンコ屋でも、中国人客は激減しました。
というか、殆どいなくなりましたね。

なんと消費税は8%が適用されてしまうみたいです。
3月引渡ならよかったんですが、工事が遅れて引渡が消費税増税後の4月になってしまうため
当初予定の5%から3%上がってしまうそう。
まだ価格は確定していないですが、確実に販売価格に上乗せしてくるでしょう。。
価格が確定しきらないのも、その辺の事情ではと思っています。

消費税増税前に間に合うというので喜んでいたのですが、
工事の都合で3%も値上げというのはいかがなものか。。

消費税の増税は悩ましいですね。
増税前に引き渡しは受けたいですが、一方で、来年の３月末は突貫工事で事故や不良が続出するのではないでしょうか。
いっそのこと増税後の引き渡し物件の方が、長期的には安心できる気がします。

３％上乗せれるという情報のソースは何ですか？

仮に引渡しが来年４月になったとしても、竣工後の契約の人を除いて売買契約は３月以前のはず。
というか、解約が早い人なら今年の４月頃でしょう。

増税されていないのに、前倒しで８％取ることはありえません。

251さん　正解です

契約時の消費税が適用されるから、現状の5%だと言われましたが…

この物件は消費税増税前に滑り込みで買えるというのも売りにしていたのに
なんだかな～って感じですね。
それなら増税後しばらくして市場が落ち着いたころに
価格下落を待って住宅購入した方がマシな気がする。

住宅ローン減税の対象になるでしょ。
現行20万円/年が来年4月以降の引き渡しで40万円/年に。

正式な価格が決まるのは早くても今週末だと言われてましたよ。
なので、今決まってないのは消費税の問題ではないかと。
5％か8％かは専門家の間でも意見が割れてるみたいですね。
前回の増税時は請負契約か売買契約かによって、
どちらが適用されるか決まったようですが、
今回の増税時もこの請負契約の場合の経過措置があるのか
不明みたいです。
ここの物件であれば価格差にして100万は差が出るのかな？
このあたりが明確にならないと検討したくても出来ないですよね。

私も消費税アップについて聞きました。
確かにローンをものすごく組まない限り
3％分は取り返せません。
かなり前向きに検討していましたが、
この土壇場での値上げは理不尽です、
購入はやめると思います。

ここ数年では市川駅近辺でマンションがたたないからって煽って値段を都内並みにつりあげてるのもおかしいしね。
アーバンレジデンスくらいのマンションであれば建つ余地はまだまだあります。

市川駅近に大規模マンションは当面建たないでしょうね、土地が無いので。次の大規模候補は、少し離れるけど京葉ガス跡地でしょうか？

今回の物件の規模だと営業の方が主張するとおり数年では難しいですが、アーバンレジデンス部分くらいの土地であればまだ駅数分圏内にたくさんありますよ。Googleマップなどで確認してみるといいです。

市川駅南口周辺には大きめ駐車場が
まだいくつかありますからね。

大本命は京葉ガス跡地ですが
全く動きがありません。

恐らく、三井さんと野村さんは増税後の引き渡しで、目立たないように便乗値上げをするもくろみでしょう。

市川駅周辺は、もう大型マンションは数年はないだろうから駆け込み購入者が多くて多少高くても即、完売
するだろうという目算があるはず。

消費者をバカにするなって話しですよね。

264さま

市川駅近辺のマンションデベは多かれ少なかれ、市川駅周辺はドル箱にしてるんですよ。
需要に対して供給が少ないですから。

でも、誰かも書いていましたが数日前の新聞にも載ってましたね。
「市川はマンション供給が少なくて割高だから若い人中心に都内に人口流出してる」って。

これから市川周辺のマンションはリセール時には相当不利になってくるんじゃないですか？
人口が減少してくれば、都内へ人が集中するのは自然の流れです。

一生懸命ネガってますけど、残念ながらこの物件は完売しますね。
安倍政権と日銀の政策を見れば、次の市川駅周辺物件は、とんでもない値段になると思うよ。

消費税5％っていわれてたのに8％なんですか？！

>>265さん、

>人口が減少してくれば、都内へ人が集中するのは自然の流れです。

その通りですが、市川のマンション価格が下がるような時は、より遠くの船橋、津田沼などの下落率はもっと大きくなります。結局、市川駅近の物件が市川より東のエリアの物件より低くなる事は、まず有り得ないでしょう。

特に野田線1500戸は、ヒドイことになるでしょう。

268 津田沼は始発があるので人口がへれば並ばずに始発でいけるメリットがある。そうすれば市川より高くなるかも。

268さん

その通りなんですが千葉県の中だけで比較するのもどうかなと思います。
ま、ここは千葉県のスレなんですが。
子供の学校とか親御さんの問題とか、どうしても千葉でなければならないって人を除けば、もっと都内へ検討地域を広げても良いと思います。

70㎡で5700万なら、都内でも江戸川区とか荒川区、足立区みたいな残念な場所じゃなくて、そこそこ良い場所に物件を買えますからね。
ちまみに、江戸川とか荒川なら駅近でも4000万円中盤で買えますね。

>>270

世の中に100%はほとんど無いので全否定はしませんが、まず有り得ないでしょう。不動産の鉄則は「値上がりする時は都心から始まり、徐々に周辺に伝わる。値下がりする時は逆に周辺から始まり、最後に都心が下がる。」です。

第一、人口が減ってきたら、始発そのものが減らされるかも知れません。とにかく人口減の時代には、都心に近いほうが有利です。

>>271

都内でも市川駅前より安い所はもちろんありますが、駅近1-2分で、かつ東京駅まで20分以内となると、ほとんど無いのでは？

駅2分の都内の良い場所が、そんな値段で買えるわけないでしょう。
駅から遠くなるか、残念な場所か、埋め立て地しかありません。千代田富士見の値段知ってます？

都内駅近でも、ベランダ目の前数mの所にビルとかの物件なら、安く買えるでしょう。でも私なら、安くても買わない。

273さん

丸の内や大手町（東京駅利用）に職場がある人ならそうですね。

ちなみに私は職場が飯田橋なので、もうチョイ選択肢拡げることにしました。

市川自体は東京にもアクセスが良くて住環境もいいので確かによい場所だと思いますが、この物件はないてますね。
消費税の件もそうですし、値段が残念な方向であがりすぎです。
市川にいますぐ新築マンションが欲しいし永住前提というのであればいいですが、資産価値の維持を考慮するのであればこの物件は確実に損しますね。

買うことも視野に入れていましたが、多分やめます。

先週日曜日の説明会で、責任者の人が、引き渡しが4月になっても消費税は5%のままだとはっきりいってました。

不動産に詳しい方は、それはありえないとこちらでは話がでてますが、そんなあからさまに嘘をつくものでしょうか？

しかも個人的な会話ではなく全体の説明会の場で。

ま、デベの営業なんて口頭で何を言おうが書類で残りさえしなけりゃ関係ないですからね。
そもそも、４月にずれ込む理由を一切言わないのが不審じゃないですかね。

どなたか、遅れる理由を聞いた方がいらっしゃれば情報お願いします。

274
千代田富士見？
場所もコンセプトも違う物件同士で比較しても何ら意味はありません。

野村の知人に、あーあの物件ね、やめとけば？と言われました、
すこし検討していたので意見を聞いたのですが、やめる決意ができました。

この物件は売れると思いますよ！
市川といえば千葉の田園調布（いいすぎかな）なので
駅から少し離れた場所はすごいお屋敷街です。

そこに実家のある子育て中の若い家族が買いますので。
市川にこだわりをもっているお金持ちは多いですよ。
それを重々承知での販売価格なので割高なのは納得ですけど。

引き渡しが遅れている理由は、工事が天候等で遅れているというありきたりな理由でしたよ。

三井と野村の友人に相談すると、本当はもっと高価格で売れる見込みがあっだけど、ジョイント案件なので価格を抑えたと言ってました。
私は購入するつもりです。

三菱地所の知り合いに聞くと、買えば～って言ってました。

市川にこだわりがあって多少高くても買う、という人以外は
千葉県にこんな価格、まず、買わないでしょうね。

ここで物件を持ち上げて買うと宣言している人は、
お目当ての部屋の倍率が上がるかもしれないのにおかしいですね。
こういう場所でもデベの宣伝はまぎれるのかもしれないですね。

283さん

千葉の田園調布？大笑いだな。。
良い住宅街は、市川２～３丁目、真間あたりの14号より少し奥まったエリアです。
レジデンスの周りを散歩してごらんなさい。
築30年を超えたいかにも安そうな木造住宅やアパートばかりで、お洒落な店なんかもゼロですよ。地元では「裏市川」と呼ばれています。

現地を見ないで物を書く人はこれだから困る。

まあ、こういう人もいないとデベも商売にならないけど。

北越製紙の臭い煙もお忘れなく・・
夏場の南風の時は駅まで匂うこともありますので。
多分、窓を開けられないと思います。

本当に臭いですよね
ドブの中で卵が腐った様な
匂いがします

明日モデルルームに行かれる方いらっしゃいますか？
お値段の情報が更新されているようでしたらぜひ教えてください。
当方、予約が少し遅めですので。。

裏市川住民です。
北越製紙工場付近に数年住んでいますが、匂いなんて全く感じませんよ。
窓も普通に開けられます。

292さん

北越製紙工場付近をジョギングしていますが
風向きによってかなり臭い時があります。

ネガって面白い人種ですね。論理のすり替えをして、北越近くと駅2分の距離を同一視するんですからね。
この人は、前のレスでも同じこと言ってました。なんのためにヤッテんだかしらないが、ご心配なく。この物件は完売します。そして、あなた達には買えない値段です。

294

ネガッた情報も無いより良いのでは？
デベの営業なんて良いことしか言わないし、物件の近隣地域の実情を全然知らない人も多いはずだし、多少オーバーに表現した情報でも完全な嘘ではないでしょうから、判断の為の一つの材料にはなります。

モデルルームをご覧になった方印象は如何でしたか?

ご感想をお聞かせいただけますと嬉しいです。

内装自体は、普通のきれいな新築マンションって感じでしたよ。
やはりお値段は高いですね、ショバ代なんでしょうね。
営業の方々はかなり強気なので人気は依然高いのでしょう。
消費税8%というのもなんのその。

転売を考えるとあまり手を出したい物件ではありませんが、
私は市川での永住地をさがしていましたので、ここで申し込みする予定です。

市川駅近かつ良質物件の中古ニーズは高い。築浅ながらプラウド市川は、売り物が出ても瞬間蒸発。
骨抜き・各階ゴミ出しなし・ディスポーザー無しのI‐linkは別にしても、そもそも良質物件の出物が少ない。
新築でも、14号沿いや江戸川べりの物件は苦戦しており、やはり一流デべの良質物件とは月とスッポンだ。
三井と野村の中古は、両社のネットワークに乗るのも強味。セカンダリーで損するとの声があるが、三流デべ物件との価格差は、中古市場でも歴然としている。
ネガと素人がいくら叫んでも、当物件の完売は必至。駅2分と良質設備を考えれば、ズバリ買いだね。

モデルルーム見てきました。
私は、すごく好みでした。モデルルームを見てこっちに決めたくちです。
それに営業さんのお金の話しは、比較していた物件の営業さんと比べても分かりやすいし、知識も豊富でした。
大手しか見てないですが、それでも差がありますね。

それと、私は生まれも育ちも市川南です。
長く住んでいる私は、ここに書かれている南口への差別的発言にはとても悲しまされます。

工場の情報なども納得行きません。

書いている方はどれ程高貴な場所におすまいか分かりませんが、
どうか地域にレッテルを貼る発言はやめてください。