ガーデンアリーナ新百合ヶ丘　住民板①

パスワード掲示板、なんか怪しいですね。
ここじゃなくてすぐにパスワード掲示板にというところがすごく異常に感じます。
マンション住人監視付きの掲示板なんて嫌です。
危ない。危ない。

パスワードの有無だけをとっても、両者の掲示板の性質が違うのは当然ですよね。
あちらの掲示板を読まれている方はお分かりになるように、
語られている内容は、こちらの掲示板とは違ってきています。
入居者の方は、各自でお好みの方を利用すればいいと思います。
どっちを使ってほしい（使いたい）、という希望はあったとしても、
強制はできません。
こういう公の掲示板に、マンションの内情を書き込みたいという考え方は、
個人的には理解しかねますが、どうしてもここに書き込みしたいなら、
それも仕方ないのかなと。。。

>>302
恐らく301は住民ではないからでしょう。
ま、住民であったとしてもパスワード掲示板にアクセスするしないは自由ですからご自由にどうぞ、ですね。
おそらく、パスワード掲示板で煽ったりできなくなるのが心配なんですね。

ほんと、今日ここでわめいている人たち、わけわかんないですね。
（って、自分もいまわめいているのかもしれないですけど。）
「パスワードウェーブ」とかも、言葉は悪いですが、馬鹿丸出しだし。
パスワード付き掲示板で話したい人はそちらで話せばいいし、こっちに
書きたい人はこっちに書けばいいじゃないですか。
あと、ここでの議論（というか喧嘩？）、せっかく善意で掲示板を
立ち上げてくださったあちらの管理人さんに申し訳ないと思わない
んでしょうか。
そもそもアクセスログで個人の特定なんてできっこないですが、
それはそれとして、あちらの掲示板の管理人さんが、そういう
悪意を持ってやったりしていないことなんて、文面をみれば
わかるじゃないですか。そういうの、本当に文面ににじみ出ますから。

なんかここの住民の人って、よっぽど他人からの評価を気にする人が多いですよね。そんなにこの掲示板で変な事書かれるのが嫌なんですか？結局、誰が書いてるのかわからない様な物なんだから、そんなに過敏に反応しなくても。。無視できないから逆に面白がってやられるのでは？見栄張る事に精一杯で心の余裕がない人が多い様な気がします。善意だって悪意だって住民だって住民じゃなくったって、こんな信憑性の無い掲示板、どっちだっていいのでは？こんな事に熱くなってる方が恥ずかしいですよ。

パスワード制の掲示板に、誘導される方は、
身内の恥をこちらで晒さないで欲しいと思っているのでしょう。

こちらの掲示板に苦情を書かれる方は、
やはり、パスワード制の掲示板に、個人が特定されないか、
不安があるので、投稿しにくいのではないでしょうか？
詳しい方が説明して下さいましたが、その不安はないようですが。
>>296さんのような不安もありますが、実際は、どうなんでしょう？

いずれにしても、どっちに書くかは、個人の自由なので、
ここで議論する内容ではないと思います。

より具体的で有意義な議論は、本当の住民しか出入りできない
パスワード付の住民板で始まっています。

こちらの掲示板での議論は無意味ではないと思いますが
誰でも投稿できるために、あまりにも荒んでいます。

パスワード付の住民板で、例えばセキュリティや
マンション内部の具体的な事案などについて、
本当の住民だけで議論できる場があることは
それはそれで意義のあることだと考えています。

このことは、マンションの問題を隠そうとしている
という議論とは性質が異なると思います。

ちなみに、この住民板のスレッドを立てた方と
パスワード付住民板を立てられた方は
同一人物の方です。

決して強制するわけではありませんが
（あくまで個人の判断に委ねられますが）
ガーデンの住民の方はこの板とパスワード付の住民板とを
棲み分けして考えられることをお勧めします。

久しぶりにこの掲示板をのぞきにきましたが、こちらには有意義な情報があまりないですね〜。不完全燃焼な気分で初めてパスワード制御付き掲示板をみてみたら、カラーがここと全然違って具体的な提案が多くてとても参考になりました。ここまで雰囲気が違ってくるということは、ここに書き込んでる方の大半は住民じゃない方なのかもしれませんね。

まだパスワード付きの方に行ってみたことがない人は一度のぞいてみた方がいいと思います。パスワードのネタを引っ張り出してくるのは少々面倒でしたけど、その価値は大いにありました。「確かに！」と思える問題提起がたくさんありましたよ。

これまで散々この掲示板を利用して、役に立つ情報だって得たはずなのに、
今度は手のひら返したようにこの掲示板を貶めてパスワード掲示板に誘導
しようとするやり方がイヤなんですよ。
どなたかも書いてましたがe-mansionの管理人さんに失礼ですよね。
各人がどちらの掲示板も好きなように利用すればいいだけの話でしょう。

問題は、この掲示板には誰でも書き込めてしまうという点じゃ
ないですか？

「子供の叫び声がひどくて引っ越そうと思ってる」なんて、
住民が書くと思いますか？住民がこんなこと書きこんでも
なんの得にもならないし、こういう書き込みでこのマンションの
評判を落とそうとしている魂胆が見え見えじゃないですか。
すでにまちＢＢＳでも話題になったとのことですし、故意に
このマンションの評判を落とそうとしてる輩の思うつぼだと思います。

e-mansionの掲示板では、検討板のスレッド数に比べて住民板の
スレッド数は比較にならないほど少ないようですが、
それは多くの人が「購入したらe-mansionは卒業」という
スタンスだからじゃないでしょうか。

312さんの言うように、e-mansionでは基本は購入を検討している人をメインターゲットにした作りになっているので、入居しはじめたら書き込みが少なくなるようですね。　それに、ここの最近の書き込みみたいに音の問題やベランダの布団干し、ベランダ喫煙、ポーチに自転車、自転車置き場の不足など、駐車場や車寄せのマナーなど、ほぼどこのマンションでも話が持ち上がっては喧嘩腰の書き込みが増え、スレを閉鎖しようとかパスワード付き掲示板を作ろうという話が持ち上がります。
そういう意味で自然と書き込みが減って、自然に卒業っぽくなるのでしょうね。

ただここのマンションスレでは最近の音の問題以外はそれほど騒ぎにならなかったのでまだマシかなーと眺めているところです。

ちなみに私は、勉強の意味も含めてよそのマンションはどうなってんのかなーとあちこちのスレを見る歩くのが好きなので、音の問題が出てきたときは人ごとながら「ここにも来たかな？」と思ってました。そう思ってこれまでの書き込みをみると意外と冷静に見ていられます。
それに、私はこちらの掲示板も当初から利用していますがパスワード付き掲示板も利用しています。何人の方が書いているように、好きな方に書けば良いと思います。
確かにここ最近のような書き込みは好ましくはないと思いますが、普通に近所の人が有益な情報も書き込んでくれたこともありますので存在意義はないわけではないと思います。
ま、いずれここも飽きられて書き込みが減るか、もう少し有意義な書き込みが増えて沈静化していくことでしょう。

悪いこと書かれると、故意に評判を落とそうとしている外部に決まってると
決め付けるのもどうかと思います。
本当に悩んでる人がいるのですから。
最近はガラの悪い言葉使いが増えて、それが本当に住民なのかが気になります。

住民専用板に移行したからといって、なにか不都合がありますか？　言いたいことが言えなくなったり、制限されたりするわけではないですよね。専用板でも、言いたいことがあれば、率直に書き込めばいいわけだし、不自由はないのではないですか？
困る人がいるとすれば、ただ一種類の方々、つまり、パスワードがわからずに、専用板に入れない人たちです。
これは、ある種、「排除の論理」ですが、釣りや荒らしの部外者を排除することがガーデンアリーナ住民の利益になると考えますので、そうするのが当然です。現状では、あまりに「危機管理意識」が希薄なのではないでしょうか。「危機管理」の観点からも、専用板への移行を、皆様に強く訴えたいと思います。

315さんの言うように、釣りや荒らしが横行する掲示板よりも、住民専用板に移ることが、ガーデンアリーナ住民にとって有益だと思いますが。「こっちをみなければいい」というのも押し付けではないんですか。

316さん＞
「意識の差」ってなんですか？
たぶん、この板と専用板では何らかの「意識の差」があるとお感じになっているようですが、その差が何であるかをお教えください。

>318
「危機管理意識」の差では？

考えてみれば、すべてのガーデンアリーナ住民が専用板に移行しても、なおかつ、この板が賑わっているという逆説的な事態は十分に想定できますね。
なぜなら、住民以外の方が存分に書き込むことができるので、その方々がこの板を盛り上げてくれるかもしれませんから。ゴーストが跳梁跋扈する虚構の板、とでもいいますか。
で、あるならば、いっそ、ここは閉鎖したらいかがでしょうか。

あの、個人的な意見で申し訳無いんですが、移行しようとおっしゃってる方々は、ビューもしくはガーデンの方が大半なのではないかと思います。
私はヒルトップですが、入居したばかりで、移行しようなんていわれても、この板をもう少し楽しみたかったな、なんて思うわけです。
だから、つまらないちゃちゃにいちいち反応しないで、こっちでも今までどおり情報交換が出来ればなと、願うものであります。

ＰＣに、パスワード記憶させてしまえばいいんでしょうが、私が使っているのは会社支給のものです。それに毎回入力するのもわずらわしいというのが私の本音なのでございますが。。

私もヒルトップ入居組みですが、入居したんだから、もうここ卒業です。
外部の関係ない人が入居者の振りをして書き込みできるでしょここ。

オープン掲示板なので、購入検討版でも他のスレッド見ても、もともと購入意図がないのに煽ったりしてること多いですからね。
オープンとクローズの使い分けが必要でしょう。

321さん
会社支給のＰＣにパスワードを記憶させてると
返還する時にまずいということであれば、
返還前にCookieを削除すれば大丈夫なはずです。

ちなみにあちらの掲示板にパスワード記憶機能がなかったとき、
私は語呂合わせしてパスワードを覚えました。
どんな語呂合わせかはここでは言えませんが・・・

言い方は悪いけど３０６に書かれているのが図星なんだろうね。
音や庭の使い方なんて大規模ファミリーマンションならどこでもでてくる問題で、
わざわざ住民を装って煽ろうとする輩はそれほどいない。
中にはあきらかに煽りと思えるものもあるけど、
ここ最近の書き込みはそんな気配も感じられない。
でも必死になって荒らしだ釣りだと断定する。

マンション内のセキュリティに関わることが書き込まれていたとかいうなら、
こんな所に書き込むなというのも理解できるけどそういう書き込みはない。
結局中庭が五月蠅いとか上階の足音が聞こえるとか、
誰でも見られる掲示板に書かれると外面が悪いから、
住民専用に移動しろということだよね。
ということで、みなさん住民専用に移りましょう。

それにしても住民専用掲示板に移ってもここが外部の人間の書き込みで盛り上がるなんて発想、
被害妄想が強すぎじゃないの？

私は正直ここでもあちらでもいいと思ってます。

ただ、ここってたまに極端な意見を書き込む人や、
乱暴な言葉で表現する人がいますよね？
ああいうのが苦手です。読んでいて気分が悪くなります。

あちらにはそういう方が今のところ誰もいないので安心できます。
みなさん丁寧な言葉使いで礼儀正しい印象を受けます。
あちらの掲示板が荒れたらショックだろうなぁ。

＞３２４さん
同感です。
あらためて今までの書き込みを見てもアラシでもツリでもないです。
しかも書かれていることが具体的で困った様子がとてもよく表れています。
マンションの問題を提示すると、やれ苦情だの荒れているだの雰囲気が
悪いだのと言われますが、どう見ても迷惑をかけている側が逃げている
ようにしか見えません。
３２４さんのおっしゃるとおりですね。
私は問題を訴えると第三者とかツリだとかアラシだとか決めつけた見方を
する人たちが勧める住民専用掲示板より第三者の目や意見も入る可能性の
あるこの掲示板の方が健全なように思えるのでこちらの板も必要だと思います。
どちらを見ても自由ですし、書き込むのも自由ですからね。

文章の表現はたしかに気をつけて書かないといけないと思います。
でも表現だけではなくて、書かれている「内容」で不快に思ったりしているのではないでしょうか。
どんなに丁寧に指摘しても、騒音を立てたり植栽を痛めたりする当事者にとっては腹立たしいのでしょうね。
以前、どなたかが私たちも気をつけないととか私たちも気をつけています
といったことを書かれていましたが、各自がまず自分たちを振り返って
「自分自身」が気をつけることから出発したいですね。

３１５さんがこの掲示板への書き込みは「危機管理意識」が希薄との意見を出されていました。「危機管理意識」をいうならばこんな掲示板のことよりマンションの問題の方に「危機管理意識」をもつことが必要なのでは。中庭の植木が○本抜かれることの方が深刻だと思います。

>>328
専用版に移行したいという方々は、中庭の植木云々に関する危機管理意識を持っていないとでもおっしゃるのでしょうか？

253、254の書き込みが削除されたのは何故かと思っていたのですが、やっとその理由が分かりました。また、なぜ、執拗に「住民専用板」への移行に異議を唱える人が絶えないのか、その理由もわかりました。
目からウロコでした。世の中、経済原則で動いているという当たり前の事実を、改めて知らされた次第です。
答えは、「住民専用板」にありますから、そちらをお読みくださいな。

【お詫び】

309に投稿した者です。
309の本文中にて、
「ちなみに、この住民板のスレッドを立てた方と
　パスワード付住民板を立てられた方は
　同一人物の方です。」
と発言しましたが、パスワード付住民板で
別人であるとのご指摘をいただきました。

この住民板のスレッドを立てられた方、
そしてこの掲示板をご覧の皆様に
訂正して深くお詫び申し上げます。

256と258は、259さんのご指摘のとおり、私1人の書き込みです。そして私は住人ではありません。住人のふりをして書き込みました。

>>330
利用規約からの抜粋
>当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの
やはり、他の掲示板へのリンクは、良くないだけでは？

何か、みなさん、妄想が激しすぎますよ。
騒音や植木のことが事実かどうかは、
本当に住人なら分かるはずですし、事実でないことは、
削除依頼するか無視すればいいことだと思います。
どちらの掲示板に書くかも、個人の自由ですよ。

駅の南に引っ越してきました。
生活環境改善議論は住民コミュニティでやっていただくしかないと思います。
私はこの掲示板をはじめいくつかを地域の情報収集に使わせていただいています。
おいしい食べ物屋さんとかカットハウス、安いガソリンスタンドとか地域の情報は、是非住民専用掲示板でなく、こちらに書いていただけないですか？
転載でも結構です。
ちなみに麻生郵便局の坂をあがった左手のパン屋yukIはテレビチャンピオン二回優勝していて、非常においしかったです。
YUKIのまわしものではありません。
お試しください。

333>
誰も読むはずもない利用規約について、なんとお詳しいこと！
しかも、ご丁寧に、赤色などお使いになって利用規約を引用し、削除の正当性をご主張なさったりして。住民ではないのではお邪推したくなるのは妄想ですか。
それをこそ、「正体見たり、なんとやら」ですわね。

333＞
誰も読むはずもない利用規約について、とてもお詳しいですね。
しかも、赤文字などお使いになって削除の正当性をご主張なさったりして。
「正体見たり、何とやら……」ですね。

>>335
あちらの掲示板で、パスワード制のサイトへの誘導が削除された理由を
「eマンションが他の掲示板に読者を誘導させたくないから」
と思っているようなので、規約を読んでみただけなんですが。

>>336
赤文字になるのは、引用文だからですよ。
>を使えば、自動的に赤くなるのですが。
それと、レスアンカーを覚えた方がいいですよ。

あのー333ではないですが、こういった掲示板やメールで他人の文章を引用するときや、前に登校した行番号を指すときに使う「>」
という記号を行の頭に入れると、ここでは自動的に赤文字になるんですけど。
ですから、一般的に
333>
という書き方じゃなくて
>333
とか
>>333
って書くんですね。

↑の「>333」の部分は赤くなってますよね。

なんだか、最近はマンションの話より掲示板の使い方や書き方、IPアドレスと個人情報とか、単なるネチケットやネット初心者向けの話題ばかりですね。

>340
まぁいいんじゃない。ホントの住人たちの大部分はパスワード制限の板に引越したんでしょうから。

結局のところ、どの書込みが荒らしなのかどうかは判らないのですから、
「荒らしだ」「いや違う」「住人ではない」「いや私は住人だ」なんていう
言い合いはもうやめませんか？

掲示板も住人専用を使いたい人は使えばいいし、
こちらを使いたい人は使えばいいし、
自由ですよね。

ちなみに中庭騒音の件は私は全く気になりません。
私はビュー南東向き住人ですが、中庭側の部屋は寝る時間にしか
使っていないですので。

騒音、気になる方は前にも何度もどなたかがおっしゃっているように
管理組合に連絡したらいかがでしょうか？

そろそろ前のように普通の話題に戻りたいですね。
昨日ちょっと覗きましたが、シーズンアリーナの掲示板は平穏で羨ましいです。

先日レガートプレースの知り合いの方に、ウチは高かったから〜をくりかえされて、とても気分を害しました。(あなたの所はお安い)とまではいいませんでしたが、ウチは、坂がないし、場所がいいから、高かった。住民の質が違うみたいな事まで言われて、、ちょっとショックです。ナイスさんの物件がウチより安い事を祈ります。

ナイスの物件はここより確実に高いでしょう。
仕様に関しては同等かちょっと劣るくらいのものになりそうな気がします。
根拠はないですが（笑）。
ただナイスは新規物件はすべて免震にしているようなので、その点は良くなってるかも。
でもマンションは高ければいいという物ではないですよ。
はっきりいってガーデンの価格で、同等のマンションを購入できることはこれから先しばらくはないでしょうから、いい買い物しましたよ。
価格の高さを自慢するような人とは、距離置いた方がいいかも。

>>343
ちょっとほのぼのしました。この物件ホントお買い得でしたもんね。
いい時期にいい買い物したね〜っていつも主人と話してます。
私は関西出身だからか、めっちゃお買い得物件やってんで！って自慢のネタにしちゃってますよ☆

343さん
レガートは確かに駅から近いしフラットでうらやましいですけど、
あの金額だったら東急沿線やもっと都心よりでも買えるのに
（新百合を心から気に入ってる方には申し訳ないのですが）
と思ってしまうので、私は全然ガーデンでＯＫです。
物件の質が良い割にはホントお買い得でしたよ。
激安ではなく「お買い得」なんだから、得した気分になってればいいんですよ。

先日、未入居の部屋は新築で売りに出てましたけど、中古ではまだ売りにでてませんよね。もし、今売りに出しても、もう住んじゃったので、新築中古よりは査定落ちますよね。。

ガーデンアリーナは、価格的にはお得でした。(知る人は知ってます。）デベさんの価格設定と、市場人気が違っただけです。多分、坪単価を20万上げても、完売したと思います。その分、プライムは、駅近ですが、かなりアップすると思います。単価をアップしてくると思います。三井のマンションは、将来的にはよいと思います。もうこの値段でも購入できないと思います。

私は、お得だったと感謝してます。

あとは、駅の改修工事等、駅へのアクセス改善に期待してますが…。詳細が今だ不明です。改札できるのかな？

新築中古よりはさがるかと。。
でも都内近郊、全て上がっています。
新百合に限った事ではなく
地域によっては、もっと上がっている所も多々あります。
バブルですよね。

小田急のホームページの情報によると、
改札口は新設されるみたいですね。
http://www.odakyu.jp/company/business/railways/service.html
ただ、場所までは不明です。
ちなみに、工事の状況は、
OPAのホテルのモリノへのエスカレーター付近から、よく見えますよ。