ガーデンアリーナ新百合ヶ丘　住民板①

134さん

グレーのプラスチックは食洗器の蒸気口に取り付けるものです。
蒸気が上向きに出るようにするための付属品です。

全く静かというわけではないですね。
窓を開けていると・・・
日中は工事関連の音がずっとしていますし
夜は静かになりますが、そのせいか電車の音がよく聞こえます。
最近、世田道を暴走族(?)が走ってますね。
あれ、とっても気になります。
結構、気になっている方もいるのではないでしょうかね。

中庭で遊ぶ子供たちの声、今まで気にならなかったのに、最近うるさく感じるようになってしまいました。
普通に遊んでる分には構わないのですが、女の子の「きゃ〜」という高い叫び声が耳に響きます。
窓閉めてクーラーかければいいんでしょうが。

127&128でお風呂場の換気について質問した者です。
みなさま、いろいろとアドバイスありがとうございました。
みなさまのアドバイスを参考にして「乾燥」をやめて、
ドアを開けての「換気」にしたところ、においがしなくなりました。
２時間に設定していますが、朝にはちゃんと乾いています。
どうもありがとうございました！

ちなみに騒音の件ですが、うちはガーデンの南西向きですが、
ほとんど気になりません。
窓を開けると昼間は工事の音が聞こえるのと、夜はたまに珍走族の
バイクの排気音が聞こえる程度です。

逆に最近窓を開けてることが多いので、私の電話の話し声や
掃除機の騒音等が周囲の方々へ迷惑になってやしないかが心配です。
うちの場合、お隣さんの生活音は聞こえたためしがないのですが、
周囲の生活音が聞こえる方っていらっしゃいますか？

ガーデンアリーナ10階の現在空き部屋の購入を検討しています。お住まいの方、よろしければ固定資産税をお教えいただけませんか？

うちはけっこう色々聞こえます。上階子供の足音
けっこううるさいです。帰宅したのがわかってしまうぐらい。。
夜中もバタバタやってます。運が悪かったのかな。。。

10階で、売りに出しているんですか？ちなみに価格はどのくらいなんでしょうか？物件に関して情報お持ちの方いらしたらお教えいただけないでしょうか？

「住民版」ですから、書き込みは住民のみにしてもらいたいですね。本当に買う気があって固定資産税が気になるなら自分で調べれば。また価格とか物件情報が知りたければ、これも自分で調べなさい。どうも、こういう話題は苦手ですね。

>144さん

同感！！相当うるさいですよ、朝の子供の声！
窓閉めればいいと言われても、クーラーかける程暑くない
今日みたいな日とか、無理ですよね。

休日の朝7時台から中庭で「ギャー！」と騒がれるとかなり反響します。
話している内容も丸わかり。（今朝はだるまさんがころんだとかやってましたね）
この話題は何度か出ていますが、子供に罪はないので、親が自重して欲しい。
子供だからしょうがない、ではなく、子供がいない人も住んでるのですから。
皆のマンションですからね。

１５０さん

休日の朝からそんな光景があるのですね。
それはそれは、大変なことです。休日くらいゆっくりしたいですよね。

うちはその声は聞こえないのですが、たぶん上の方だと思うのですが、
タバコの灰を捨てていて、バルコニーに入ってくるのです。
本当に毎日掃除をしなくてはならず、ちょっと神経質になっています。
夜中の２時くらいにどんどんと歩いていて、たぶん吸っています。
管理センターの方にもお話したのですが・・・
改善はしません。何とかならないかなー？とぼやきです。
それと火事にならないか心配しています。
何か良い方法はないかなー？

152のような書き込みを見ると、やはり、暗証番号による住民しか入れない板を活用したほうがよいのではと、つくづくかんじさせられるね。

152さん>
たばこの灰！？
洗濯物等を干しっぱなしにしていたら・・・と考えると危なくないですか？？
「バルコニーの外側でほこりなどをはたかないでください」
と張り紙がありますが、タバコの方がよっぽど危険ですよね、
その下の階皆が迷惑をしそうです。
フロントか、組合に言ってもだめでしょうかね。

我が家はまだバルコニーに何も置いてないのですが、
しょっちゅう葉っぱが落ちています。
もしかして上の階から落ちてきているのかな・・・
植物を置く場所にも気をつけないといけないですね。

152＞
葉っぱが落ちてくるのはわかるけど、上からのたばこの灰が毎日掃除しなければならないほど、バルコニーに集積するわけがないでしょうが。どういう意図でそんなことをいっているのかわかりません。

>>156
そうかな〜、私は152さんの気持ちわかりますよ。。。
他人の吸殻が上から降ってきたら、たとえ一本でも嫌だから掃除(始末する）と思います。

集積するって、そんなわけないのは当たり前ですよね。。。

世の中これだけ禁煙禁煙になっちゃたのは、やはり愛煙家のマナーが悪い事も大いに関係してると思いますよ。
吸殻くらいキチンと自分で始末するべきだと思います。

あと、自分の家族に煙吸わせないように外で吸ってるんでしょうが、それが他人の家に入ってきて非常に迷惑している事も考えて欲しいです。
うちは赤ちゃんがいるので本当に困ってます。
主人は子供のために禁煙したのに、なんでよそ様の煙を吸わなきゃならないのか。。。

ご自分の家の中で(換気扇、空気清浄機の前などで）吸って欲しいです。

１５６＞
なぜ１５２さんの言っていることがまるで嘘であるかのように決めつけるのですか。
あなたこそ本当に住民なんですか。
私の家のバルコニーの手すり部分にもタバコの灰が積もっていたし、
洗濯物が灰で汚れていました。
写真も撮ったし、管理センターに話しました。
あまり短絡的に決めつけた見方はしない方が良いですよ。
バルコニーでの喫煙は使用細則の禁止事項であるので周知徹底した方が良いですね。

朝早くから夕方遅くまで、子どもの声が反響してすごくうるさいです。
親は人の迷惑を考えたことがあるのかな。
以前も意見が出ていましたけど、どうもこのマンションの親はやっぱりダメらしい。
特に土日のまだ寝ている早朝から叫び声をあげられたらたまらないです。
親の顔を見てみたい。

>>159さん
ファミリー向けのマンションで、それを言っちゃおしまいですよ。
配棟を見たときに、わかってたことだと思いますが。。。
うちには子どもがいませんが、こればかりは仕方ないことだと思ってます。

＞１６０さん
ファミリー向けのマンションで言ってはいけない？
なぜ？

そもそも簡単にファミリー向けって言っているけれど、どこで明示されたの？パンフレット、重要事項説明のどこに書いてあるの？営業からもファミリー向けとは聞いてないし。
それにファミリー向けマンションの定義って何？
この世のマンションでファミリー向けは全世帯子どもあり、ファミリー向けではないマンション（どんなマンションか分からないが）は全世帯子どもがいないなんてどうして線引きできるのさ。
マンションにはいろいろな方が住んでいる。子どものいない家庭もある。土日の午前中は静かに暮らしたい家がある。マンションという集合住宅だからこそ他人の迷惑について考えたり、親が気づかせたりすることが大切なのでないですか。

子供の声がうるさいって言われてもねえ。
自宅のマンションの庭で遊んじゃいけないってこと？
子供が特別大声で叫んでいれば、さすがに
注意しますけど、普通に遊んでいるのはどうなの？

それだけ、周囲の環境が静かってことですかね。
これだけ沢山の世帯が住んでいれば、
子供がいる人もいない人もいると思いますが、
そんなカリカリしないで仲良く暮らしましょうよ。

子供の声も昼間だけでしょ？
以前、夜中の猫の声で悩まされたことがありますが、
昼間は何か音がして普通くらいに思わないと
マンションには住めませんよ。

上の階から、タバコの灰が降ってくるなら、管理センターなり理事会を間にたてて、上階とサシで話をしたらどうですか。管理センターに話をするだけではダメだと思うのです。被害にあっているなら、主体的に対処すべきでしょうね。その結果を、また、ここに書き込んで報告してください。

158さん＞
で、管理センターに話をしたら、センターはどう言っていましたか？どういう反応でしたか？どう対処するといっていましたか？管理センターのレーゾンデートルが試されることなので、ぜひお教えください。

162さんの意見に賛成です。
ルールの遵守は必要ですが、子どもの声にそれほど目くじらたてていたら集合住宅では住めないでしょう。

「ファミリー向けのマンションで、それを言っちゃおしまいですよ。」
その通りだと思います。

場所柄、広さや間取り、価格帯、説明会やマンションギャラリーに来ていた方を見ても、子どものいるファミリーやシニアの方が多いというのは容易に想像できたはずだと思いますが。

162さん、そんなにカリカリしないでください。
誰も普通に遊んでいるのを責めてはいないじゃないですか。
162さんは子供が大声で叫んでいたら注意するそうですが、
そういう光景は1度しか見たことありません。

ここの庭は音が反響するので、高い叫び声は本当にうるさいです。
自分の子供の声がマンション中に響いて
恥ずかしくないのかと心配になるくらいです。

昼だから何してもいいってわけじゃありません。
すぐ横で沢山の人が生活してることをわきまえてほしいです。
勉強したり、仕事したり、具合が悪くて寝てる人もいるのですから。

二重床・二重天井は、予想以上に子供の走る音が響く。
ここの庭は、予想以上に音が響く。
音を出してる方は「これくらいいいでしょ」と思っても、
出されてる方はかなりうるさく感じるんです。

ファミリー向け、って言い訳にしないで欲しいです。
集合住宅で気をつけるべきことは、きちんと身に付けた方がいいと思います。
自分のマンションで騒いでる子供は、お友達のマンションでも騒いじゃって
ご迷惑をかけることになるのではないでしょうか。

子供の声の反響の件ですが、全ての人にとっていいように出来るわけがありません。

勉強したり、仕事したり、具合が悪くて寝てる人もいるといいますが、逆に言えばその人たちのために子供が楽しく遊ぶのを制限するということにもなりかねないでしょう。

すくなくとも昼間外で子供が遊ぶことに関しては自分は問題ないと思っています。
外の道路は車が通るし公園はまだ使えない。
大きな声ではしゃいでいるのはよくないかもしれませんが、子供の時期にしかできないことでもあるでしょう。

むしろそのようなことを総合的に判断して購入した大人が後から色々いってくるほうがおかしく感じます。
勉強したり、仕事したりという人、集合住宅で子供もいるということは想像できませんでしたか？
反響するようなつくりというのは一目瞭然だと思いますが。
具合が悪くて寝てる人、あなたのために子供が遊ぶのを禁止するのですか？

自分の結論、子供は外で遊んでも全然かまわない。
あまり大きな声を出さず節度を持って遊ぶ。
それでもうるさいと思っている人達、集合住宅に向いてないと思います。
自分のことだけでなく周りも節度を持って遊ぶようにするのですから、そちらも多少は我慢しましょう。

我が家も思った以上に上階の子供の走る音がうるさいです。
それでも、以前すんでいたマンションの上階で大人がドカドカ歩く音ほどでは
ないのですが、それにしても、朝も６時頃からタッタカタッタカと走り回るのはねえ。子供に罪はありませんが、なんで親は注意せず走り回らせたままでいるんだろう。

と思っていたら、買い物帰りに、これまた狭い歩道だろうが横断歩道だろうが、
通行人をお構いなしに猛スピードで走り回る子供がいた。迷惑、というより危ないと思っていたけれど、親はそれみてもなーんにも知らん振り。

あらあら、と思っていたら、うちの上階のお宅だったとわかり、
さもありなん、という感じです。

共同住宅ですからある程度は容認されてもいいと思いますが、
やっぱり、親次第ですので、その点はもう一度、我が振りを
振り返ってみてほしいです。他人に我慢せよ、はそれからです。

子供の足音がうるさいのって本当に嫌なものですね。。
ここに住んで実感しました。
いつ苦情言いにいこうかと毎日思ってます。。
ただ、近所なので言いにくいですよね。
こまったものです。。

近所ですからねえ。。

こちらとしては「快くは思っていない」ことに気がついてもらうだけでも
いいから、「できるかぎり」の範囲でいいから、「気をつけてほしい」
と伝えたとしても、言われたほうにしてみれば、
「なんでよ」って思われちゃうんでしょうね。
ここの掲示板を見ている限りでいえば、「気をつけようとは思う」という方も
いれば、「だったらマンションに住まないで」「子供が多いのわかりきっている
ことだから我慢しろ」って方までいますから。
余計な波風は、お互い、立てたくないってものですよねえ。。

こういう居住者間トラブルにいちいち理事会役員に出てきてもらうわけにも
いきませんから（そういう期待までしてしまうと、役員のなり手がいなく
なるし）、あまり改善策になるとは思えませんが、
「いま一度、居住のマナーに気をつけてみましょう」的なビラを組合で
用意してもらって、「こんなことが話題になっています、ちょっと、気を
つけてみましょう」というような内容のものを各戸のポストに配っていただく
のはどうでしょうか。
たしかに郵便ポストのところの掲示板にも「居住マナーの注意」とか
張り紙が出ていますが、めったに読みにいかないようなところに
張ってありません？あれじゃ、効果ないでしょう。
やっぱり、各戸に配られると、「ああ、そうえば」と思ったりとか
ママ連のみなさんの間でも話題になって（「きのう、ビラがきたよね」）
少しは意識されるのではないかと思うんですけど。

子供が多いマンションであろうとなかろうと、注意すべきことは、やっぱり、
注意するんだろうと思います。子供だろうと、大人だろうと、人が迷惑に思うであろう事には気をつけなくてはいけないんでしょう。
モデルルームに来た人で判断がついたはずって、そりゃないでしょう。
ここはファミリータイプで子供が大声でのびのび遊んでいいマンションです、
ってコンセプトだったりルールになってたわけじゃないんですから。
たしかにペット可のマンションで、入居後にペットを連れている人がいてヤダ
って言ったら、なんでそういうマンションを買ったんだ？って話になると思い
ますけど、それとこれとは話が違いますよ。
判断つかなかった人が悪いってのはナシですよ。子供が多いマンションなのだから容認しろ、っていうのは、ナシですよ。
多少のことは仕方が無いよね、と思っています。でも、責任ある人の親が、
我が子かわいさで多勢に無勢の態度とは、ちょっとどうなのかと思います。
まるで、イジメの話で、イジメられたほうも悪い、とかいうイジメた側の
へんなヘ理屈みたいで嫌な感じをうけます。

どうやらご自身が子どもだった頃をお忘れのかたがいらっしゃるようで。。。
出来るだけ注意している親もいます。そうでない親もいるんでしょうけれど、親のせいばかりにするのは、それはそれで自己中心的な批判にも聞こえます。
子どもの頃って、何度も何度も注意されても、楽しさについうっかり注意されたことを忘れてしまうこともあったでしょうに。
子どもに関しては、注意してすぐに直るというのを期待するのは無理だと思います。公園もいまだに開放されていないのに、子どもの遊ぶ場所がなくなってしまいますよ。引越ししたてで、他に遊び場を見つけるのにも時間がかかると思います。
もう少し、様子を見てからでも良いのではないでしょうかと思うんです。せめて、年内は目をつぶるくらいしてみてはどうでしょうか？

今、少子化なんだし個人的には子供の声は逆に癒しに感じるんだけど。
自分の子供の頃、もっとうるさかったと思うしね。
大人の論理で文句を言ってくる大人って嫌だったよね。
モノを壊すとか、他人の迷惑になるようなことは駄目だと思うけど、
昼間に子供の遊び声がうるさいと言い出したら、きりが無いんじゃないかな？

＞１７４
だから昼間だけではないだろ。
早朝とかもうるさいから問題なんでしょうが。
今までの書き込みをよく読んでみなさい。子どもの騒ぐ声に困っている方
たちは、注意のできない親を問題視しているんですよ。子ども自身はまだ
判断ができないんだから、周囲の環境や他人の迷惑について判断ができる
大人（親）が注意しないとだめでしょう。
しかし、ここの親の一部はほんとダメだねぇ。この書き込みからも如実に出ているね。
他人に迷惑をかけていても「引っ越せば」「買ったのが人が悪い」の論理でみじんも『親としてうちも気をつけよう』と言った言葉がないものね。
こういう親に育てられた子どもたちは、きっと電車の中でも他人の迷惑が理解できず騒ぐのでしょうね。
そして、迷惑防止条例で捕まると「文句を言うヤツが悪い」「社会が悪い」と言うんだよ。
ダメ親に育てられた子どもが一番の被害者だよね。

＞１７３さん
親が注意している？　どこですか？
親が注意していれば、ここまでひどい状況は生まれないですね。
「親のせいに」なんて言ってないで、ちゃんと親の責任を果たしてくださいね。

＞１６８さん
「具合が悪くて寝てる人、あなたのために子供が遊ぶのを禁止するのです　か？」ずいぶんむちゃくちゃですね。飛躍しています(笑)

　お願いだから親をやめてほしい。親の資格ゼロ。親の社会的責任について少し勉強したら？

集合住宅、一戸建て。関係なし。地域の街中で、住宅街のど真ん中で早朝から午前中、午後と時間帯に関係なしに雄叫びをあげていれば、日本国中
のどこでも苦情がくるでしょうよ。そんな社会常識も持ち合わせていない
ならばもう一度小学校から入学しなさい。

両者とも自分の立場ばかり主張しあっていて、嫌な雰囲気のマンションになってしまいましたね。
176さんにいたっては、173さんの言いたいことがどうやらわかってないようだし。

これ以上この議論は恥さらしです。別の話しませんか？

この話題は続けたいです。そうすれば親の問題が浮き彫りにされますし、もっと注意を喚起できるでしょう。
このやりとりを見て、このマンションをほしがっている方が「こんな騒がしくて秩序のないマンションなんかいらない」と思うかもしれませんが
それは仕方のないことです。実態なんですから。
私は１７３さんの意見に反対です。理由は「年内は目をつぶって」です。
年内こんな状態が続いたら、それが既成事実になってしまうのが怖いです。
今できないことは、将来もできないと思うのです。

173です。お騒がせしてしまってすみません。
年内というのは、ヒルトップの方の入居がなじんだ頃というニュアンスで書かせていただきました。

ここでは上階の音(子供の足音)などについて書かれていますが
ドアの音やお風呂の音は聞こえますか?
ドアが軽いので、気をつけて閉めないと勢いよく閉まってしまい
結構響くのが気になります。

>>179さんのおっしゃる事もわかりますが、仕方ない事と個人で決め付けるのは非常に迷惑な話です。
これ以上の議論は不毛だと思いますが、それでもおっしゃるような何かしらの成果が得られるとお思いなら、是非とも住民専用の掲示板に移動していただきたいのですが。。。

家にも小さな子供がおります。
個人的には、そこどけそこどけバギーが通る的な「子供がいるんだからしょうがない」といった親の考えは、自分の子供を社会に送り出していく上で一利にもならないと思います。
子供を持つ親として、匿名ではありますが代表で申し上げたい、
日々色々なかたがたにご迷惑をおかけしております。

まずは私達子供を持つ私達親たちが「ほんとに家の子はよそ様にご迷惑をかけてはいないか」「なるべく注意していこう」という反省を持ってあたるべきだと思います。「少しくらいはしょうがない」的な意見は我々が言うことではなくて、親の態度を見た上での社会(ここで言うその他の住民の方々）から言っていただける事を期待する意見だと思います。

それから、これは余談なのですが、実際問題として公園が本当に近くにありません。この暑い中、麻生小学校の先まで多くの母親が子供を連れて行っております。我が家も役所や万福寺再開発組合等電話して早く開けて欲しい、だめならせめて千代ヶ丘の公園へのこちらからのバリゲードをはずして欲しいと要望を入れていますが、なかなか動きません。
公園がオープンすれば案外問題解決、ということにもなるかもしれません。
公園が開いてから、中庭の状況を見て判断していただけると、子供を持つ親としてはありがたいのですが。。。勿論それまでも大騒ぎなどさせぬように注意していくことは当たり前だと思いますが、公園オープンまで今しばらく様子を見ていただけないでしょうか。

平日ほぼ毎朝8時少し前から、ビューごみ捨て場前、出入り口の所で
お集まりのお母様方。そこは　出勤が一段落した時間帯とはいえ
皆さんの出入り口です
お話声も　意外と聞こえていますよ
北側で窓を開けてまだ休んでいる時間なので　ご遠慮いただけると
助かります

昨日の昼間、中庭で小学生の男の子の1人が大声で叫んでたら
周りのお友達に「うるさい！」って言われてました。

親に教えられずうるさくしてしまう子がいても、
子供同士で注意することも出来るのですよね。
非常識な親を説得するより、
良識あるご家庭がお子様に注意してくださるだけでも
あとは子供の世界で広まっていくのかもしれません。

本当、皆さん神経質ですね。

上層階住民です。
昨夜、部屋に蚊がでました、、、
まさかと思いつつ、夜中に荷物の奥から蚊取り線香だしました。
上層階だと思って油断して網戸もあけたままがいけなかったのかな。
皆さんのとこはどうですか？

１６８です。
１７７さん、ネットならではのくだらない挑発的な文章ですね。
２ｃｈ常習者ですか？

自分の結論をちゃんと読んでください。
雄たけびや叫びを肯定なんて一度もしていませんが？

子供も節度を守るというのは当然親がきちんと教育するということですよ？
過剰反応する方とのやり取りは疲れますが、基本は１６８で書いたとおり。

子供は外で遊んでも全然かまわない。
あまり大きな声を出さず節度を持って遊ぶ。

ということです。

常識やマナーは、ある集団内だけある時期だけ通用するもの。その集団構成員の多くが賛同しわきまえることだと思います。異なる環境で過ごしてきた人の常識は、それぞれ異なりこれは仕方がないこと。自身の常識は他の人の常識でないことを指摘されると、人格を否定されたようでついつい感情的になりますが、一度住民集会を開いて議論し常識マナーをすりあわせていきませんか？フロントとか組合にいっても、一面的な価値感からくる苦情は処理しきれないと思います。行動をおこせば反対の価値観をもった人からの苦情になるだろうし。常識を議論して共有化することです。時間がかかるでしょうが。うちの職場は様々な国の方々がいらっしゃるので、常識的判断に基づく行動を暗に求めても無理です仕事がまわりません。議論し共有化し必要に応じて明文化しています。

１８２さん、区画整理組合への要望ですが、個人でなさっているのでしょうか。それとも当管理組合の理事の方ですか？
個人でとなると、大変、ご苦労なことだと思います。
理事の方でこの掲示板、ご覧になっていましたら、
管理組合理事会からの申し入れをしていただくことが必要だと思いますので
宜しくお願いしたいと思います。

バルコニーでの喫煙や居室内の騒音の問題のようにマナーの問題はやはりマナーの問題として注意喚起が必要と思うのですが、子供が共用部分である中庭やエントランスで騒いでいるといった件は確かに公園がオープンしていないために遊び場不足の問題もあると思います。
デベロッパーは工事施工については当然アフターフォローは行いますが、
こういった問題のフォローは引き渡してしまうとお構いなしな感じですね。
食品スーパーの件もできますよと言ったきりでどうなるんでしょうね。
引き渡してしまえば責任がないことは明らかですが、それにしても区画整理事業区域内の新規マンション、しかも区画整理を主体的に引っ張ってきたデベロッパーによる開発なのですから、いわゆるタウンマネジメント的観点からのアフターフォローもきちんとしていただきたいものですね。
言い方は悪いかもしれませんが、資金投資分は回収したからあとは責任ないので
知らない、って感じを受けます。そんな中で、新規マンションの建設には余念なく進められているようで、なんとなく割り切れないものを感じてしまいます。
ただのボヤキになりますが。

＞187
うちは13Fですが、蚊は普通に居ますよ。
常に網戸閉めてます。