川崎多摩川ファインフィールズ

洗車場は今日から使えますよ。

んで、この掲示板で追いつめて退去させると。
いいマンションですね。

追い詰めて退去するぐらいの人なら、そんな非常識な事しないと思いますよ。
退去してほしいですけどねぇ

退去させる　というのが本当の解決策か ちょっと疑問にも思いました。

ここで騒いでいてもどうしようもないですし、この出来ごとがマンションの組合の中できちんと問題提起されない、そして きちんとした態度で対応しない事が問題ではないでしょうか？

臨時ででも総会の様な集まりを実施し、どういう対処をすべきかを出席者の多数決ででも決めて行動すべきと思います。

前の投稿で 警察に被害届を提出し法的に対応してもらうのが意見でありましたが、私もそれが良いと思います。
　（管理室からビデオ映像の提供を受けた形）

真っ当な住人が積み立てている費用が こんな大バカ者が汚したもののために使われる事が間違っていますから。


白い車、一部違う色ってのがどの駐車場所（番号）にあるものなのかなど 分かっていないですが、ひょっとして廃棄しなければならないバイクを駐車場奥に置いているあの車でしょうか？

９０４さんの言うとおりですね。

車については、私はボンネットを開けて作業していたのを見た者ですが、駐車場所では車の後ろにバイクがおいてあります。（恐らくその車だと思います。）
昨日私も『この車、あの時の車？』と思いながら見たら後ろにバイクが停まってました。

904番です。

>905番さん　へ

そうですか あの車の持ち主の方ですか。常識外れな方ですね。
その方、このHPを読んでいますよね。


問題行動を起こした当事者さんへ

何かコメントないのでしょうか？
不法投棄で通報は怖かったのでしょ？　今何かを考えていますか？
少なくともマンション住民の多くは怒りを覚えている状態でしょうし きちんとした対応を自らすべきではないでしょうか？

じゃないと本気で法的な手段も含めて対応開始となってしまうのではないでしょうか？
（ここでの みなさんのコメントを読む限り取るべき行動は決まってきている気がします）


個人的な感想として、
常識外れな行動を起こしたことは大きな問題ですが 意図的にOILを流したのか、誤まって流れてしまったのかもわかりませんので 勝手にきめつけられませんが、その後の対応をきちんとしないのはもっと大きな問題であると感じています。
自ら誠意ある対応を行うべきではないでしょうか？
（管理組合に申し出て修理等の費用を負担するなど）

　廃油の不適正処理、不法投棄で被害届を警察に出した場合、犯人には廃油処理法に抵触したとして、5年以下の懲役若しくは1,000万円以下の罰金、もしくはその両方が課せられます。
　また今回のケースでは、被害総額よりも被害者数（被害世帯数）が多いため、次回の理事会できちんと議論した上で、警察に被害届を出したほうが良いでしょう。

防犯カメラ映像の保存期間にご注意ください。

>909さんへ

このサイト：　”マンションコミュニティ　住民専用”　ってなってるの読めてますか？
ここ最近で話題になっている内容は 当たり前の話、常識人なら 何も怖いと思う部分ではないと思いますよ。
もし”怖い”って思うって事は 他人に迷惑をかけたりする事を普段の行動からする方ではないですか？
大丈夫ですかあなたは？

910さんのおっしゃる事は、その通りだと思います。
マナーやルールを守って生活しているお宅にとっては、当たり前の事を言ってるだけで、なにも怖いと感じませんよ。
909さんが怖いマンション、と感じるのは何故ですが？
あなたもこちらにあがるようなマナー違反をおかす方だからですか？

909さんは自分勝手に生きてきた人なのですね。

いちいち目くじらたてんなって！
だれでも書き込めるんだから。

みんなあまいね。団体生活しているのだから共有の場所についてはみんなの財産です。ルールが守れない人にたいしてはそれなりの対応をして頂かないと・・・ルール守って生活している人が損をして守らない人が知らぬ顔をして生活し他人の財産を脅かすのはいかがな物かと思います。オイルの事件もチェーンが切られていた事件も何度かあり・・・壊した方は自分な直して貰わないと・・・　　新聞配達も家の前まで配達する様になり住人以外が入居出来る様になるので少し心配です。昔、新聞配達の人が事件を起した等の記憶が蘇ります・・・本当に大丈夫でしょうか？何かあってからでは遅いですよ・・・

新聞配達は試しにやってみるんじゃなかったっけ？
オートロックの意味ないじゃん！？

新聞配達が自由に家の前まで来れるとなると便利なのでしょうが、色々不安がよぎります。
いくら近くのマンションで実績があるといっても、｢住民以外が自由に出入りできるマンション｣というのは、セキュリティレベルが大幅に下がってしまうのではないでしょうか？
一軒家ではないのですし、何の為にオートロックにしているのか分からなくなりますので、私は反対ですね。

新聞くらい取りにいこうよ。ゴミ捨てのついでとかにさ。
歩くのは健康にもいいですよ。
（体が不自由な為、歩けませんという意見はなしです。そのような方は介護が必要なのですから
　介護者が取りに行ってください）

>914

914さんの言うとおり。
犯罪者にはそれ相当の罰を与える必要があると思います。

共連れで入り放題レベルのオートロックに
過剰な期待をしてはいけません。

新聞配達人はどうやって入るんだろう？
管理人立会いのもとが一番望ましいが、時間的に無理だろうから
ドアカードを渡しているのかな？
もしそうだとしたら、住民以外の人間がドアカードを持つってどうなのかなあ？

駐車場前に止まっている車の後ろにもバイクが置いてありこの
車？前に出すぎているし少しは迷惑とか考えないのかな？駐車場にバイク、タイヤを別に置いても問題無いと思うけど周りに迷惑掛けるのは良くないのでは？廊下に等自転車を置いている住人も多いけどあまり気にしていません。廊下は広いですし・・・

【一部テキストを削除しました。管理人】

いいかげんにしてもらえませんか。
誰もが目にできるこんな掲示板で服装やナンバーまで
書き込むなんて。非常識すぎますよ。

中古物件でここを紹介されたのでどんな雰囲気かと掲示板見に来ましたが、
あんまりよくなさそうですね･･･

>926さんへ
よくないです。他を検討したほうがいいと思います。
モラルの低い人間が多数生息しています。

釣り釣り釣り。
釣り人がいっぱい。

一部のマナーの悪い住民のせいでマンションの評価を決めてもらいたくはないですね。
まだ出来て数年だし、共同住宅なので、話し合って良い環境を作っていくものだと思っています。

>909さんへ

このサイト：　”マンションコミュニティ　住民専用”　ってなってるの読めてますか？
ここ最近で話題になっている内容は 当たり前の話、常識人なら 雰囲気が悪いと思う部分はないと思いますよ。
もし”雰囲気が悪い”って思うって事は 他人に迷惑をかけたりする事を普段の行動からする方ではないですか？
大丈夫ですかあなたは？

929
総会に委任状も出さないで完全無視する（聞く耳もたない）戸数が１００近くあるマンションで
どうやって話し合のですか。

質問ですが、以前、中庭でのボール遊びって禁止になりましたよね？

小さいお子様が使うような柔らかいボールならいいのですが、ドッヂボールやバスケットボールなんかだと、一階に住んでますが、ボールが地面にバウンドした時、室内の床にかなり響きます。先日も小学生高学年ぐらいの女の子五人ぐらいが大きな声で騒ぎながらボール遊びしてましたが正直迷惑でした…

中庭であって公園ではないのだから、親御さんも少し注意して頂けると有り難いです。

933さん

932です。
そうでしたか。
今度同じような事があった時は言いに行きたいと思います。
でも確かにお子さんに注意するだけではその場限りかもしれませんね…

Ｂ棟に住んでいるのですが、窓を開けておくと、テレビの音も聞こえないくらい、子供の叫び声や自転車を乗り回す音、ボールをぶつける音などがすることが多々あります。
でも近くにいる親御さんたちは、おしゃべりに夢中で、注意すらしません。
おそらく周囲に迷惑をかけているなんて意識がないんでしょうけど。

>935
子供のやることぐらい大目に見ましょうよ。
神経質な方なのですね。
気になるなら直接注意すればいいじゃない。
こんなとこでグチっても何も解決しないよ。

中庭17:00頃までは仕方ないかと思いますが、
それ以降はどうかと思います(個人的見解なのですが)

19:00近くまでキャーキャー。わーわー。
さすがにうるさいです。

日中は大目にとは思いますが夕方以降は考えていただきたいですね。

937

>そう言うあなたは平気で他人に迷惑をかけている側の人間なんですね。

証拠あるのんか？

935です。

≫936さん

神経質なのかもしれません。
でも、気になるものは気になるのです。
住居が中庭に面していなかったり、騒いでいる時間帯に家にいない方には、なかなか理解していただけないのでしょうけど。

≫937さん

そうですね、管理人さんにも注意してもらいます。

935さん

私も中庭に面した部屋に住んでますのでお気持ち分かります。

多少の声等は仕方ないと思いますが、雄叫びのようなキーキー声や、ボールを叩きつける音は反響してかなり響きます。

936さんは直接注意、と言ってますが、今のご時世正しい者が馬鹿を見る時代ですから、管理人さんに言ってもらった方がいいですよ！

『ルールだから守れ』では人は納得できないので守るわけが無いのです。
ルールがあるということは必ずそのルールが決められなければならなかった理由があるのです。
理由の無いルールなどありません。
あったとすればそのルールには理由が無いので守る必要はありません。

子供に理解させるには何故そのルールがあるのかを理解させなければ繰り返します。

今回のこの件の場合は騒音や設備の破損の危険、怪我の可能性などがあるため中庭でのボール遊びは禁止となっている旨を理解してもらわなければなりませんね。

中庭の子供の叫び声。。。。。
何とかなりませんか。。。。
管理人さんに話したところ注意はしてくれるのですが。

974
注意しても無駄でしょう。
駐車場の荷物と一緒で注意しても言うこと聞かない大人がいるぐらい。
子供なんてもっと言うこと聞かないでしょう。

一番望ましいのは事故が起きて（死なない程度）中庭使用禁止になればいいですね。

>948さん

あなた恐ろしいこと言っているご自分に気がついてますか？
そんなに望むのなら自分で事故を起こして自分で被害を受けてください。
もちろん他に被害はないように。

949さんの言う通り。

同意見。
948さん＞
考え方が人としてどうかしてませんか。

怖いマンションですね

事故が起きればいいとは思わないけど、
「中庭使用禁止」賛成。

このままだとノイローゼになる…

使用禁止って…。
じゃあ中庭は何の為にあるんだろう？？

何の為…と言われると何の為ですかね…

ただ、子供が遊ぶ公園では無い、と言う事は事実です。
あくまで『庭』ですから。座って花木を見る為、という方が合ってる気がします。
うちも幼児がいますが、自転車やボール遊びは公園へ行ってます。
今日も朝からボール遊びにローラースケート、子供の雄叫び、うるさかったです…

老人ホームみたいですね。実際そんな使い方してる人いるんでしょうか？

公園のように遊ぶのは度を越えているけれど、子供が使っちゃいけないというのも大人の都合じゃないですかね？

ここで議論しても埒が明きません。

本気で改善したいのであれば理事会で議題に取り上げてもらうよう自分から行動しましょう。

バイク置場と駐輪場の間の扉が壊れてるみたいで、自然に閉まらないから開きっぱなしになってますね。
オートロックの意味無い感じです。
管理人さんに言えばいいんですかね？

＞９６１さん

アンケートに書いたぐらいでは取り上げてくれないと思います。
あと、管理人に言ってもあまり権限がないし、あくまで管理会社との橋渡し役と言う感じでどうにかしてくれる感じではありません。（実際、不都合があって管理人に言いに行ったことがありますが、直接管理会社へと言う感じでした）

なので直接管理会社へ電話して苦情を申し立てるか、手紙を書いて管理人から理事長さん等へ渡してもらうなどしたほうが確実だと思います。

皆さん言葉は口に出してしまったら戻すことができないから言葉を選べといっているのだと思います。
他人の事故ならどうでも良いと受け取られかねない発言をする方の言葉の選び方が間違っていたのではないでしょうか。

黙殺はされないのでは？
この掲示板だけでもたくさん意見はあるようなので要望はしつこく出して行きましょう。

大手管理会社に勤めている友人曰く、共用部分での苦情や要望は、やはり直接管理会社（フロント）に電話するか、手紙を書いて管理人に預け、理事会で取り上げてもらう等するといいみたいです。

あと、今度総会がありますよね。
出席して、ここで意見するのもいいと言っていました。

まぁきちんと対応してくれるかどうかは管理会社によると思うのですが、私も中庭の騒音で悩まされている一人なので、たとえ少数でも訴え続ければ、いつかは改善される日が来ると信じたいです。

確かにうるさいですよね。幼稚園軍団（早く帰ってくるちっちゃい子）。。家は７Ｆなんですが、廊下で大声出して鬼ごっことか、ほんと勘弁ですわ。。

>962

このまえドア開けっ放にしてる人見かけましたよ。朝7:30ぐらいに。
ドアは開けたら閉めるという基本的な事ができない人がいるようです。

>945,955さん

中庭はマンションで火災が起きたとき消防車が入れるスペースを
確保するためのものです。（消防法で定められています）

だから遊ぶためのスペースではないことだけは確かです。

>968さん

確かに幼稚園児うるさいですよね。

このまえ廊下でおもちゃの銃をパンパン鳴らしていたので、
「うるさいぞ！」と大きな声で叱ったら、そそくさと逃げてました。

これからも直接叱っていきたいと思いますが、このマンションにモンペが
多く生息してないことを祈ってます。

>971

はあ？
子供って、幼稚園児だろ？高学年や中坊ならわかるが、
幼稚園児怒鳴ってうれしいか？物静かな幼稚園児って逆になんかあるって思わないか？早朝深夜でもあるわけじゃなし、お前みたいなのがモンペ（勝手に訳すなよ)やクレーマーになるんだよ。(実際になってるけどね)
こんだけの人が住んでんだから、自己対応出来んなら、
戸建に引っ越せば？

>973
到底受け入れられる物の言い方ではないですね。
その物の言い方こそ中学生じゃあるまいし。

973さん

971さん自己対応してるじゃないですか。
幼児だから騒いでいいわけではないです。
それを躾るのが親です。
うちも幼児がいますが、廊下で騒いだりしませんよ。（廊下や中庭は公園ではない、と教えてます）

公園へ行けば元気に走り回る普通の幼児です。

>973

お前のほうが立派なモンペだな。
子供の躾もロクにできないんだろ。

>973

こういう大人が増えてきたせいで
分別のつかなくなった子供が増えた。
「親のフリ見て子は育つ。」
親が下品なら、子供も高確率で下品になる。

>973

お前の車、ヴェルファイアかエルグランドかアルファードだろ（笑）

>このまえ廊下でおもちゃの銃をパンパン鳴らしていたので、
>「うるさいぞ！」と大きな声で叱ったら、そそくさと逃げてました。

この文章通りにこの人が幼児にやっているところを想像したら私も怖くなりましたよ。

『「うるさいから静かにしようね」と注意したら、幼児は「ごめんなさい」と言って騒ぐのをやめました』
色々やり方があるでしょうが私はこういう方が好きです。

980さん

確かに色々な注意の仕方はありますよね。
ですが、昨日私が子供と昼過ぎに玄関を出ると、５歳と３歳ぐらいの男の子が、すごい勢いで共用廊下を自転車で走っていきました。
私が自分の子供を制止したのでぶつかりませんでしたが危ないところでした。
周りを見ても親御さんが居なかったので、私が『ここで乗ったらダメだよ。危ないよ』と言いましたが、知らん顔でした…

この子供達のお宅は数軒隣なので親御さんの顔も分かります。注意したいですが、いずれうちの子供も学校へあがれば顔も合わせるでしょう。その時にあらぬ話を周りにされても嫌なのでなかなか言えない…というのが正直な気持ちです。
本当はこんな事が起きる前に、親御さんがマナーを教えれば良いのですが…

＞９７９　匿名
決め付けるなよ。迷惑だ！

優しいのと甘やかすは違うし、叱るのと怒鳴るは違うわけだし、私も№９８０さんと同じ考えです。№９８１さんの意見も相手を思ってのことなので賛成です。要は、相手のことを考えて、悪い子にならないようにとか、安全のことを思って叱っているかだと思います。単に自分にとってうるさい存在だとか、都合が悪い存在とか、我々大人の勝手で意見してないでしょうか？躾って、子供を都合の良い大人の思い通りにすることではないと思います。
>このまえ廊下でおもちゃの銃をパンパン鳴らしていたので、
>「うるさいぞ！」と大きな声で叱ったら、そそくさと逃げてました。
って躾でしょうか？

>984
知らないオジサンは怖いものです。
やさしいオジサンはいません。

「こわいおじさん」って大事だと思うけどなぁ

>このまえ廊下でおもちゃの銃をパンパン鳴らしていたので、
>「うるさいぞ！」と大きな声で叱ったら、そそくさと逃げてました。

お宅もしかして、いつも廊下に自転車止めて、下のコイン式キャリアを借りっぱなしして、犬を廊下で散歩させ、エレベーターの中で犬をおしっこさせている、７Ｆエレベーター付近のあのお宅ですか？？

うるさい！って怒鳴り声、時々聞こえますけど。。。

住民達のなじり合い・・・

>985さん
もちろん親がするものですが、躾って親だけがするものでしょうか？
社会全体で躾けするってことはありえないんですか？

他人の子供にもきちんと『これはやっちゃだめなんだよ』などと教えてくれる方もたくさんいますよ。

子供の問題、喫煙等の住民のモラル問題
掲示板が異様に盛り上がりますね？

今日の午後、中庭で何かイベントでもあったのでしょうか？
こんなに騒々しいには初めてでした。
子供の騒ぐ声＋親（大人）の声がまじり、我慢の限界でした

>955さん
いつもうるさいですよw

昨日不在でよかった…
最近の一連の話題については、結局は親が『もう少し小さな声で』とか一言注意すれば済むのに、それが出来ない、というより注意しようとも思わない常識知らずが増えたということですよね。

ちょっと話題を変えて…

以前にもちょっと話題になりましたが、皆さんラーメン等の中華屋さんとそば屋さんはどこで出前してもらってますか？
公園裏のそば屋さんに出向き伺ったら『あのマンションは出前行かない』と言われてしまいました…

他人や社会に躾を求めますよ、と言うか私は他人の子供でも親でも気になったら注意します、当然の事として他の方にも期待します。でもいろんな立場、性格の方がいますので私はできないと言う人=即ダメ親とは思っていないです。

昨日、今日　と大人の大声も・・・・

うーん

そこまで我慢できない範囲なんでしょうか。。。それとも私が無頓着なんですかね。。。

最近越してきましたが、そこまで気になりませんよ。