【グランシーズン相模大野】 住民掲示板

騒音はできるだけ住民がお互いに話をすることで、解決する方が良い結果になるとおもいますよ。
組合の理事会を通して、警告を出して頂くことは可能と思いますが、それではコミュニティが生成できないギズギズしたマンションになってしまいます。
最近の戸建でも、よほど敷地の広い超高額な物件（もしくは、超弩級の田舎）でもない限り、隣接建設が通常で近隣戸間での、騒音、タバコの煙、車の音、ごみの扱い、照明の漏れ光等、マンションより大変な所も増えてきているそうです。人口密集地に住む以上、避けては通れない問題です。

それと、管理人さんは、あくまで管理人さんであり、コンシエルジュさんではありません。コンシエルジュサービスをまともにやろうとすると、管理費のコストがかなり上昇してしまうと思います。
人件費から考えると1人年で数百万が必要になりますので、交代要員を含めると月当たり3000円近く上がってしまうと思います。管理人さんが増えるのと同じくらい必要になると考えておいた方が良いかもしれませんね。

二重床じゃないんだからうるさいに決まっているじゃないですか！
売れない、貸せない、最悪なマンションを掴まされた感じですね。

575さん
二重床だから騒音は少ない、直床だから騒音が多いと、物事は単純ではありませんよ。
二重床の場合、床板とＣＰ板間で太鼓状の共振状態が出る場合があります。
床全体が太鼓として動作してしまい、壁伝いに音が伝わり下の階、上の階、しまいに
は建物建物全体へ響く場合も多々あります。
この解析作業は困難であり、建ててみないと解らない部分が多いですよ。
一方、直床の場合は床板の下に、断衝剤を充填しますので、その質によって
音の伝播が解ります。設計時に断衝剤を選ぶと言う設計が可能ですので、
ある程度の騒音予測ができるという利点もあります。
設計コスト、および、建設コストを下げる事にも効果が期待できますよ。

建築工学は単純な学問ではありませんよ。

うちもドンドンという音がなっていて、どうすればこのような音がなるのか気になっていたのですが、他にも同じことで悩んでいる人がいるようですね。このマンションの構造によるものなんですかね。

我が家は下の階の方から注意を受けました。以前マンションの1階に住んでいたこともあり騒音の辛さは分かっていたので、かなりの注意を払っていましたが、ドンドンとか、掃除機の音？とか窓を閉める音などと細かな事をたくさん言われました。
これ以上どのように生活したらいいのかと、毎日ピリピリ神経質になっています。

579さん、お気持ちお察しします・・・。気をつけていたのに普段の生活音を注意されたら、
神経が参ってしまいますよね。苦情を言う方も生活音か防げる音かをもっと慎重に考えて欲しいです。
みなさんのここ最近の書き込みによるとやはり音がかなり響くのでしょうか。
苦情を言った方は、ご自分は本当にまわりに迷惑を掛けてないのでしょうか。
一番分かってないのは人の音ばかり気にしている自分自身かもしれない。
話し合いも、日ごろのお付き合いが何もないマンションでは、正直難しいですよね。

先ほど帰宅した際のことなんですが、メインエントランスのカードキーを当てるところあるじゃないですか。
あそこにカードキーを当てると「ピー」と鳴り、緑のランプが付いて鍵が解除されると思うんですが、エントランスの外側の扉を入った時すでにずっとピーと鳴り続けていて、ランプも緑のままだったんです。
人は誰もいませんでした。
あれっと思いつつ、一応カードキーを当てたらエントランスが開いて、ランプも赤に戻り、音も止まったんですが、故障しかけてるんでしょうか…

今までそんなことはなかったのでよくわからないんですが、他にそうゆう体験された方いらっしゃいますか？
一応管理人さんに報告しといたほうがいいのでしょうか。

子供の騒音と言えば、すごく気になっている事があります。
大きなバルコニーのお宅でお子さんがスケボーをしています。
騒音はどれくらいあるかは分かりませんが、常識からいって親は注意しないのかとても不思議です。

大きなバルコニーって角部屋とかのお宅のルーフバルコニーですよね。
広いし、遊べるし、だから多少割高になってもそこを買っている方もいると思いますし、そこで遊ぶなというのは酷な気がします。庭みたいなものですからね。
かといって、階下には部屋もあるわけで、騒音にはやはり気を付けるべきでしょうし、ボール等で遊んでいれば柵を越えて下に落ちる危険性もあるわけですから、難しいところですね。

バルコニーって占有部分に限りなく近い共有部ですから、そこでの行動を限定するのって難しいですよね。だから喫煙に関してもはっきりとした決まりを作れないのでしょうし。

579さん

大変ですね。購入時にハセコーさんが音にかなり神経質なお客さんがいたが、上の部屋で実際にスタッフが飛び跳ねて下の部屋で聞いてもらい、大して音が気にならないと評価をもらい買ってもらえたと言っていました。実験自体あやしいですが・・・。そんな売り方してたみたいだから、音に神経質な人結構いるんですかね。

自分も以前の住んでいた部屋で下の部屋の住人に朝１１時にかけた掃除機の音がうるさいと文句を言われた事がありますが、文句言って来た人はかなり変わっている印象でした。

どんな音がするかわかりませんが、直接文句を言ってくる人が下に住んでいると言うのは神経まいりますね。

分譲で付き合いが長くなると思うし、特に近隣の住人とは仲良くしたいで、自分は直接文句は言えないですね。

ライフに行く途中に、シャトレーゼができていたのでよかったです。
なぜ、大通りに面さないあの場所なのかは不思議ですが。

583さん
覗きですか？？？？
そちらの方が常識疑います。
犯罪ですよ！！！！
家族が覗きをしているのに、他の家族はものを言わない。
やばいですね。

アルコープ前に自転車や三輪車などの物を置くことが禁止されていることは皆さんご存じですか？
いざというときの非難口の妨げになったり、暴風などで飛ばされとんだ人的被害を起こさせる可能性があるからです。またや、子供のいたずらで下に投げるかもしれませんよね？
匂いだの騒音だの自分が迷惑していることは、強く唱えているが、そういった規約にそった行動がとれているのか果たして疑問を感じる。
ゴミも一緒。平気で粗大ゴミ出して引き取りもせず管理組合のお金で処分してもらっているそこのあなた
人にクレーム出すときは、自身の身辺も振り替えるべし。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

他人の家をほぼ特定する言い方は、まず辞めたほうが良いと思いますね。
以前よりマンション内での挨拶が少なくなった様な気がしますし。
やはり、住民同士不信感を持ってしまい、せっかく過ごしやすいマンションなのに住み難くなってしまいますよね。

子供の声や、臭いなど私は多少なら気にしない様にしています。

玄関前に物を置くことについて以前話題に上がりましたが、そのことについて質問です。
この前重いものを買う予定があったので、多少の時間ならいいだろうと思い、出かける前に自宅前に台車を置いて（普段は室内に置いてあります。）買い物に出かけたのですが、帰ってきたら「玄関前には物を置かないでください」という理事会からの張り紙がしてありました。
してはいけないことをしたのはこちらなので、以後やらないようにしていますが、それならいつも自宅前に三輪車を置いているのはＯＫなのでしょうか。三輪車に張り紙をされているのを見たことがないのですが…
三輪車は良くて台車はダメという理由がよくわからず、不公平感を感じました。

591さん　こんにちは。
子供用品と生活用品の違いとおもいますよ。
三輪車は使用期間が限られており、お子様の成長と共にその役割を終えて行きます。
そして自転車へと移る訳です。
しかし、台車の場合、生活用品であり、成熟した大人の方が通常使うために使用期間が限られません。
そのため、何時までも置かれているという状況が懸念されると思います。
その分類の違いと理解しています。

592さん
それは違います。
何を置いていいのかではなく、何故おいてはいけないのかを考えて下さい。589さんの言うとおり、危険であるからおかないようにという指摘があるのです。
全て置いてある物にはチェックを入れていますが、たまたま巡回の時に三輪車がなかっただけではないでしょうか。
そして、591さんはたまたま外に出した時にチェックされてしまっただけなのではないでしょか。

以前管理人さんが巡回していた時に、ベビーカーと三輪車は大丈夫だと言われた気がします。
ただし、補助付きでも自転車であれば、駐輪所を利用するようにと。
それから台車やタイヤなどは駄目だと言われました。

緊急時に避難路を確保するためという理由で玄関前に置かないように注意しているのに、三輪車やベビーカーは大丈夫という根拠がよくわからないですね。
よく使うから？だったら自転車もいいんじゃないの？という話になってしまいそうです。
これは良くてあれはだめという決まりがあるなら、それをきちんと住民に知らせていただきたいです。
これでは591さんのように納得がいかない住民が増えてしまいそうな気がします。

久しぶりに見ました。
自分の事を言われている様だと攻撃的な言い回しに変貌ですね・・・。
残念なサイトです。

確かにあれはよくてこれはダメの定義が曖昧ですよね。
傘立てを出されてる方を多く見かけますが、傘立てもＯＫなんでしょうか？
アルコープがある方はかなり私物を出されてますよね。

私が前に住んでたマンションは賃貸だったからなのかマンションの持ち主の決めたルールなのか分かりませんが、玄関前やアルコープ等に私物を置くのは一切禁止でした。
不便ではありますがその方が不公平がなくていいのかなと思いました。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

アルコープ前は物置一切禁止

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

台車とベビーカーは、まったく違うものです。同次元で話をするのは無理なことです。
また、台車やキャリーもお年寄りや体の不自由な方などに毎日必要な方もいらっしゃいます。
子供を持つ方やお年寄りが神経質にならなくてよいマンションルールを作ってこそ、良い環境ができあがってくると思います。
まずそれをしたあとで、細かいルールを理事会で話し合い調整していくのがよいと思います。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

うちにはアルコープがあり、以前は傘立て・鉢植え・台車を置いてありましたが、私物を置いてはいけないという案内がポストに入ってからはすべて撤去し、傘立てに至っては捨てるまでしました。今は一切置いてません。
そこまでしたのに、相変わらず傘立てが置いてあるお宅があり、なんだかよくわからない決まりだなと思っていました。

台車もベビーカーもキャリーも使うなと言うのではありません。
家の中に入れてくださいと言っているだけ。
子どもを持つ方やお年寄りに冷たいわけではありませんよ。

マンションの定期点検の用紙が入っていましたね。
皆さん何かありますか？
自宅の点検の参考にしたいのでご意見いただけると嬉しいです。

ちなみに我が家は、キッチンのタイル目地が崩れてきたのをお願いする予定です。

確かに601さんのおっしゃる通りだと思います。
アルコーブに物は置かないと決まりがあるのですから、中に入れればいい話です。
三輪車は何故途中から堂々と置かれるようになったのでしょうね。
管理人さんがいいとおっしゃっていたのなら、正式な場でそのような話し合いが
あったのでしょうか。どなたかご存知でしたら教えてください。
三輪車やベビーカーには車輪が付いていますから、災害時などに特に危険な気がします。

我が家は、廊下の音が気になるので、点検で見ていただこうかと思っています。

こんなに規則を遵守される方々ばかりとは・・・・素晴らしいマンションですね。

三輪車とベビーカーは玄関先に置いてもいいと営業の方に言われたような気がします…
我が家には三輪車やベビーカーを使う子供がいないので聞き流してしまい確かではないのですが…

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

営業の方は、本来物を置くのダメですが、ベビーカーや小さな植物くらいなら大丈夫ですよと言ってました。
何をもって「大丈夫」と言っていたか不明ですが…

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

ちょこちょこ大事なメンテナンス作業（点検・洗浄等々）がありますね。
なかなか日程調整が大変な今日この頃です・・・。

定期点検ですが、我が家は特に見てもらうところは無さそうです。
提出日までに一応再チェックしておこうと思います。

>>608さん、どうしたんですか？
なんだか嫌味を言っているような口調ですが、規則は守るのが普通ですよ。

ルールには限界があって、人の意識までは支配できないですよ。

前に住んでいた集合住宅では動物の飼育は完全禁止でした、小動物であってもルール上は駄目でした。
でも、飼っちゃう人が絶えなかったですよ。
いくら苦情が出て、お願いをしても、”飼っていない”と宣言されてしまう。
後ろでワンワン聞こえるのに。。子供の物まねといわれてしまう（笑）。
階段に犬の糞の放置や、ペットトイレの吸水パッドがゴミ捨て場に放置され、異臭がして苦情が出てもその方々は全く平気でしたよ。
動物と言っても、金魚やモルモット、ハムスター等は黙認でしたね。（ここが緩衝地帯です）

カンガルーや象を飼う挑戦的な方までは出ませんでしたが。。。いたら面白かったのに。。(^.^)

さて、一方我がマンションでは未だ自転車すら廊下から消えない訳ですよ。
いくら規則ルールに明記しても守らない方は必ずおられます。（確率的に存在するのでしょうね。。）
それと、幾らかの緩衝地帯もあって良いと考えています。

もう、竣工して2年が経つのですからお客様気分はやめて、これから自分たちはどうして行こうかと自主的に考え始めないとマンションの価値は無くなってしまいます。

私たち住人は管理組合の一員であり、理事会はその代表の集まりに過ぎません。
すなわち理事会とて完全ではなく、”より良くしよう”という意思の集まりなだけです。

一部の課題にフォーカスして掘り下げるよりは、大勢の皆さんがいかに心地よく住むことができるのかを考える方が建設的に思えてなりません。

ここも、そんな議論の場であって欲しいです。

611さんの意見、確かにそうだな…と反省も含め良い意味で学びました。
608さんの意見も言い方がきついような気もしますが、自らを見直すのには良い機会になりました。
いろいろな意見がありましたが、そうゆう考えもあるんだなと参考になり、とても良いものでした。

世帯数が多いですから、どうしても規則を守らない人が出てきてしまうのは仕方ないことなのかもしれませんが、守っている人が大多数なわけですし、そんな人たちで住み心地の良いマンションにしていけるといいですね！

点検で思い出しましたが、お聞きしたく投稿します。
＊浴室のドア横の壁に20cm角位のほぼ正方形の穴が空いてます。（下から20cm位）
壁紙が貼っているので外観では気がつかずたまたま気がつきました。

何かの点検口なら良いのですが如何でしょう？

お手すきなら見てみてください。

来月行われる洗浄なんですが、洗濯機置き場の洗浄もして下さるとのことですが、洗濯機を移動して洗浄するんでしょうか…？
我が家の洗濯機は購入時に設置してくれた業者さん達でさえちょっと困難だったため、綺麗に洗浄して下さるのは大変助かるのですが、できれば動かしてほしくない気持ちも半分あります。

全てのご家庭の洗濯機を移動して洗浄…まさかそこまでしてくれないですよね--;

洗濯機を動かさないで洗浄となると、どこを洗浄するんでしょうか…？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

614さん、

業者に確認したら洗濯機は業者の人が移動してくれるみたいです。
ちなみに今月だったような気がするのですが…

こんにちは。

お風呂の天井にあるハッチ（手で押せば簡単に開く）は、点検用のものです。
ここに、温水、冷水の分岐パイプ、TV用の分配機等が設置されています。
今、台所のカウンタ向けの電話配線の交換を企てていて、どうやって引き込むか、
そこから覗き込んで考えています。
既に我が家の電話線分配部分は原型を停めていません。（笑）

それと、雑配水管掃除ですが、通常の縦型ドラムの洗濯機までは業者さんが
移動させてくれるそうですが、横型ドラムの大型（８Kクラス）は別途費用が
発生する可能性も有るみたいです。（特に重いため）
我が家のは、特に大きな横型ドラム（オーバ８K）なので引っ越しの時にも、
扉を外したりして大事でした。
今回の掃除には、休暇を取得して家族で対応するつもりです。
考えただけでも、腕がツリそうです。。。（爆涙）

皆さん申し訳ありません。m（＿。＿）m

もとーーーい！　です。　確認が足りませんでした。

先ず、雑排水管洗浄時には、業者さんが洗濯機を持ち上げる装置を準備してくるそうです。
よって、洗濯機を自分で移動させる必用は全くありませんし、個別のの費用も発生しないそうです。
縦型、横型、関係無しだそうです。　

確認が不十分なまま書いてしまい、ご迷惑をおかけしました。
謹んでお詫び申し上げます。（激汗）

それと、床近くの２０cm四方の壁紙が貼られている部分ですが、部屋タイプに依って位置が異なります。
そこは、PS（パイプスペース）用の点検穴だったと思います。
これまた、勘違いで申し訳ありませんでした。（瀑汗）

殆ど、自分が慌てた様子を描いた作品中の小林○○○氏の様に焦ってしまいました。

614です。

615さん。616さん。
わざわざ確認して下さってありがとうございます(^^)

やはり洗濯機は動かすんですね。
洗濯機置き場ギリギリに微妙な感じで置いてるので、洗浄の業者さんがちゃんと元に戻せるか不安ですが、立ち会って確認したいと思いますf^_^;


そうでした、洗浄は今月でした(＞＜;)
なんで来月って書いちゃったんだろう…(笑)

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

洗濯機…　移動してもらえるのは助かるんですが、そっ掃除しないと！！
手も届かずほこりがたまる一方で、あれを見られるのは恥ずかしいです…
何かいい掃除方法をご存じの方、教えてほしいです。

617サン

御回答有難う御座います。
点検口ですね。

安心しました。

ちょっと前に、廊下側の部屋で、廊下の音がうるさいと言われている方が居られました。
確かに、静かになった夜中では特に気になりますね。

色々調べてみましたが、マンション筐体自体から響く音より、窓からの音が大きい事に気がつきました。
リビング側の窓は多重ガラスで遮音性に優れていますが、廊下側の窓ガラスが単ガラスです。
防音性は殆ど期待できません。

多分、対策としては廊下側の窓ガラスをリビン側なみの多重ガラスにするか、廊下の床を吸音性の物に
変更するしか無いと思います。経済的に現実的なのはガラスの交換と思います。

そういえば、以前見た野村不動産のマンション（横浜市営地下鉄駅から３分で低層（４階建）の高額なシリーズ）では、廊下から玄関まで数メートルの橋をポーチにしていました。
廊下と居住部分を分離するコスト的に大胆な設計です。
それでも、各戸のパーソナリティの確保を優先しており窓からの音は考慮されていないと言われていました。

最近気になるのですが、駐車場のお話です。
ドアミラーは閉じて頂くととても嬉しいです。
私の駐車スペースは、柱間３台の右側ですが、真ん中の
車の方が右寄りに駐車されており、ドアミラーも開いた
ままなのでかなり駐車に気を使います。
私の車自体も小型化したのに。。。場所を空ければ
その分接近して来られます。
せめてドアミラーは閉じましょうね。。。

初めて書き込みします。

私も騒音に悩まされてます。
自転車から降りずにブレーキをキーキー鳴らして出入り口から入って来られる方がいますが、安全面からも降りるべきです。しかもあの音はかなり響きます。うちだけじゃなく近くの方は我慢してるはずです。どうかその音が毎日聞こえる苦痛を想像してください。大人の方が守られてないことが多いので、子供に見本となる背中を見せてあげてください。お願いします。
また、夜遅くに年配の男性が自転車に乗ったままサブエントランスより入ってきてすれ違いました。あまりの非常識さにビックリして言葉も掛けられませんでしたが、そのままエレベータで上がられたようです。これは問題外ですが、大人がルールやマナーを守ってなければ多分そのお子さんも守ってないと思います。
粗大ごみの引き取りを拒否した方もそうですが、自分たちが一生住むマンションです！
素敵な住人の集まりにしていきましょうね。

６２３さんこんにちは
サブエンから自転車で入りエレベータを使って上階へ行く方ですね。
この方は、幾度となく管理人様より注意がされているようですが、
一向に解されないですね。何様なのでしょうね。お地蔵様？

自転車のい入り口ですが、何かの対策が必要ですね。
私も音が大きいと感じています。
降りていても坂を下りときにブレーキを使うと大きい音がでますね。
（最近の自転車はアルミ製のリムを使っているので、鉄やステンレス、
カーボンと異なり、素材が柔らかいため摩擦係数が大きくなって
しまっているのでしょうね。）

途中に何カ所かダンプポイントを作るとか、防音パネルを使って
駐車場側に音を逃がすとか、技術的には対処できると思います。
でも小さいお子様がおられる場合にダンプポイントは危険が無いか
十分考慮する必要がありますね。
メインエントランスの管理人様カウンタのポストに管理組合理事会宛に
メッセージを書いて投函すれば、理事会で検討してくれますよ。

624さん、書き込みありがとうございます。

自転車降りずに上階へ行くおじいさん（？）は常連だったんですね。
私は1回しか見かけてないのでその場だけかと思ってました・・・すごいびっくりです。
だとすると駐輪場にも登録してないだろうし、玄関前に自転車置いてるだろうし、ダメなことばかりですね。
一緒のマンションに住みたくないですね・・・そんな非常識過ぎる人は。
あまりに酷い住人の方は理事会に一度呼んで注意されてほうがいいのでは？
って呼んでも来ないですよね～そんな人は。

自転車の出入り口についてはとりあえず降りてゆっくり通って頂ければ少しは緩和されるんでしょうが、
難しいですね。この掲示板見てる方は守ってくださいね～。
改善されないようであれば取り上げてもらうしかないのかな。

エレベータに自転車で乗り込むのはその人だけではないですよ？
女性の方でＢ棟のエレベータに乗り込むのを昼間見てびっくりしました。
同じご家族の方なのか、違う世帯なのかしりませんが、おじさんだけではないですね。

こんにちは。
年配の方が多いですよね。
私にとっては自宅の玄関に自転車を入れる感覚するら理解不能ですから。
私の実家は、自転車おきば、車庫（４台分）、玄関（ソファー付き）でも
玄関には乗り物の持ち込みは厳禁でしたから。
（お風呂6畳、夏は良いが、冬は。。極寒！　露天風呂状態）

住民の皆さんには、未だお客様感覚が強く残っていると感じます。
もう完全に２年が経過しました。
自覚を持って、このマンションの一員として生活して下さる様に
心からお願いしたいです。
最近中古マンションの価格は駅に近いかどうかという単純な評価では
なく、住民が協力し合い生活しているか否かが評価を大きく変える
要素になっていますからね。。。

自転車に関して、みなさんのご意見をお聞きしたく投稿しました。
まだ話題の方は見かけたことがないのですが、自転車に乗ったままマンション内を走行するのはちょっと問題ですね！

現在我が家はみなさん同様、駐輪場を利用しております。
最近、自転車に興味を持ち新しい自転車を購入しようかと思っております。
自転車の値段もさまざまで、5000円～100万円とあると思います。
（相模大野は自転車屋が充実していると思います。）
当然そんな高価な自転車は買えないので、せいぜい数万～10万ですが・・
高価な自転車は、高価でなくても大切な自転車は駐輪場ではなく出来れば部屋の中に保管したいと思われる方もいると思うのですが、これってあまり常識的ではないのでしょうか？
もちろん駐輪場は安全で盗難もないとは思うのですが、自転車をエレベーターに乗せて帰宅する行為は誤解を招きやすいのかな～と思い、是非さまざまなご意見をお聞かせ下さい。

高価な自転車の場合ですね。。。
高価なフルカーボン素材＋ケブラーの自転車は簡単に100万円を超えてしまいますからね。。
どうしたら良いでしょうかね。
でも、駐車場には800万円近い高級車も止まってますしね〜。

ルールに厳格に従えば、自転車置き場に置いて頂くのが正解ですよね。
置くための傷避けや頑丈な鍵、埃り除けはご自分で準備して頂く事になりますね。。
もし、自分のお家で保管する場合は、電車での移送と同じ作業が最低でも必用でしょうね。
前輪、ハンドル、ペダルを取り外し、専用のバックに入れて持ち込むという事です。
高価な自転車は、競技中のタイヤ交換等が容易にできる構造になっています。
ツールドフランスの中継なんな見ていると良く解ります。

高級自転車は自分も購入をためらい、未だ保留のままです。やはり駐輪場には置きたくないですね、盗られない様にする為には、車輪だけロックしてもだめなので、前後の車輪とフレームを全て引っ掛けてロックする必要がありますし、それでも部品などは簡単に外されて持って行かれてしまいます。また、3台目の自転車を置くスペースもありませんし、、やはりあきらめるしかないのでしょうか、、(T T)

自転車にのったままエレベーターは、小さいお子さんお持ちのご家庭も多いです。あたりまえのように乗っています。
一応駐輪場にも防犯カメラはあるし、何かあったらカメラの映像で追えるのではないでしょうか。

最近、一階のエントランス付近からＣ棟にかけてゴミが散乱しているのが気になります。
女の子の使うメモ帳やあめのごみ、ティッシュなど・・。エントランスでカードゲームしている小学生が置き忘れのカードや鉛筆。
学校から帰宅後に遊ぶのでしょうか。
親がもう少し注意をはらってもらいたいです。

マンション内に自転車を乗り入れていいんでしょうか。
決められた出入口を利用し、決められた場所に駐輪する。
エレベータに乗り入れるなんてのは問題外。
サイドにボタンがあるわけじゃありません。
安全面で考えてみてください。
もし事故が起きたら騒ぐのは誰ですか？
高級自転車が認められて、お子さんの自転車が認められない。
勝手言ってると思いますよ。

誤解も生じていると思います。

まず、高級だから良い言う事ではありません。
例えば、電車に乗せる時の様に、専用のバックに細かく分解して入れて
エレベータに乗るなら問題は無いのではと思います。自転車をお楽しみの
方は重々承知だと思いますけど、かなり小さなバックになります。
自転車が入っているとは思えません。分解してそれに入れてエレベータに
乗るのであれば問題は無いと考えます。奥に居て頂ければ、操作ボタンへは
誰でも触れます。もちろん保管は占有部分でお願いする事になります。
これは、勝手な理論ではなく、今のルルーで救う場合どこまで可能かという
論理的な議論です。（幾らでも反論は有りですが、前を向いて進むために
感情論は控えてください。）

自転車に乗ったまま、エレベータに乗るのは論外です。

自転車の保管台数ですが、管理人さんに相談して下さい。飛び地でも良ければ
空きがある可能性があります。
お子様の自転車も新たに駐輪スペースを設けて駐輪出来る様にしてありますよ。

本当に大切な自転車でしたら先の議論でも申しました様に、可能な限り分解し
人の迷惑にならない様に鞄（？）に入れてご自宅で保管される事をお勧めします。

何か有りましたら、ここに書いて下さい。必用であれば、理事会、管理会社に
話を持って行きます。

以前、重い物を運ぶとき、部屋まで人力で運ぶのが大変だったため、
自転車を台車代わりに利用しようとしたことがあります。
エレベーターに差し掛かったところで管理人さんが追いかけていらっしゃり、

「エレベーター内に自転車を入れないでください。
　床やクロスが汚れたり傷ついたりする危険があり、
　他の住人の方にも迷惑になります。」
　
と仰いました。
それ以来、重い物を運ぶときは台車をお借りするようにしています。

上記の様な理由で、エレベーターへ自転車を入れることが禁止されているのですから、
高額な自転車でも子供用自転車でも、決められた自転車置き場に置くのが原則だと思います。

また、幼児用三輪車ではない「子供用自転車」の置き場ができたのは最近のことなので
知らない方もいらっしゃるかもしれません。
子供用自転車置き場が新しく設けられたことを告知し、利用案内をしてはいかがでしょうか？

Yes/No　の議論にしてしまうと、発展の余地がなくなりますので、私は避ける様にしています。
先ず自転車ですが、お子様用の自転車置き場は、共通自転車置き場に準備されてますので、
管理人さんにご相談下さい。　自転車でも、鉄道手荷物程度まで小さく出来れば後は自己管理です。
マルのままの自転車をエレベータに乗せるのは勘弁して下さいというのが、管理人さんの本音と
思います。
子供用の自転車置き場の告知が足らないのかな。。
現職の理事長さ〜ん。次号のお願いに乗せてください！　宜しくお願いします！

スミマセン、一つ質問させて下さい。
折りたたみの自転車を折り畳んで、玄関内もしくは室内などに保管する場合はOKでしょうか？
折り畳むとたたんだベビーカー位の大きさになると思いますが、
乗らずに、たたんだ状態でエレベーターで運ぶとういのはどうでしょうか、、？

私は自転車を押して移動させる分には、エレベーターの利用も賛成です。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

368さん：輪行可能な状態まで畳んで、担いで自宅まで運んで占有部で保管するのは問題ないと思いますよ。

639さん：これは、まずいす！　分解していない自転車をエレベータで運ぶという行為は
　　　　　以前から管理人さんの注意を受けていた事項ですのでNGと思います。
　　　　　台車をお使い下さいという事になります。（それとも駐輪場をお使いになりたくない？？）
　　　　　ここは、YES/NOを決める場所ではないので、理由を述べて議論出来る様にして下さいね。
　　　　　文書を用いて論壇として議論する場とおもいます。（匿名ですが。。。）

今朝、管理組理事長と会いましたので、情報だけ伝えておきました。

規則に記載されていない事まで、あたかも規則であるように管理人が住民を指導するのは問題だと感じます。
管理人がルールブックになってしまっては、管理人毎にルールができてしまいます。
自転車の件は規則外の問題であるため住民自身で解決すべき事案です。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

はじめて投稿します。

もう少し、規約等がどうなっているのかなどの基本をおさえた上で
運用を考えるというふうにしたほうがいいのではないでしょうか。

例えば、

・自転車の駐輪場以外への駐輪は、規約等に明らかに違反し、
しかも、エレベーター等マンション設備などに甚大な悪影響を与え、
さらには、災害の際には、避難に甚大な案支障をきたすこととなることを共通の認識とした上で、
おりたたみ自転車をマンションの外でたたんで、室内に保管するのはどうか
と議論する

・たばこのバルコニーの喫煙については、バルコニーは、正確には
共用部ではあるが、専用使用権があるので、現状でも直ちに規約等に違反しているとはいえない・・・
が、実際にバルコニータバコで強烈に不快な思いをしている方が多数いる
のでであれば、アンケートなどとった上で、規約等変更（当然、総会開催が必要となりますが）して、
マンション内（定義を正確にする必要はありますが）はすべて禁煙とする

・通路側の窓ガラスについて、ペアガラスに変更したらどうかといった書き込みもありましたが、
窓ガラスの外側は、明らかに共用部分であり、そもそもペアガラスへの変更などできない・・・

等々、そもそも規約や細則がどうなっているのか、など基本を押さえた上で、
運用をどうしていくか考えるといった方向にしたほうが
効率のよい議論ができるように思えるのですが・・・

いかがでしょうか。

こんいちは。
えーと、自転車のエレベータ利用って厳格にルールに書いてあるかどうか再確認しますね。

専用部で何を置いていようが、危険物とかの極端な物以外は問題ないと思いますよ。
自転車の件でも、共用部から占有部への移送手段として考えていました。
自転車→自転車置き場では困る方もおられるとかんがえましたので、輪行用の袋に
入れれていただいてはどうかなという考えを示しました。

それと、廊下部分の窓ガラスには、変更許可申請書類がありますので、余裕の有る方は
やられても良いのではにですか？

６４３さんが言われる通り、議論はして良いと思います。結果を理事会に報告して
総会に付議するという発展もかのうですからね。

良いマンションにして行き増ししょう！　(^.^)
　

最近マンション周りの植木をポキポキ折っているお年寄りがいます、ここの住民ではないようですが見かけたら是非注意して欲しいものです。

こんにちは、ひまだな〜と思われている住民Eです。

これ、ツツジ目当てですね。
植栽に植えてある久留米ツツジは挿し木という古典的な手法でも、
根付かせることができます。
これを狙ったのですね。

固く考えると、セットバックの部分は公開土地ではいないし、
植物の管理は管理組合が行っているもので、マンション住民の
共有財産です。
すなわち、刑法で言う窃盗罪が適用可能な立派な犯罪です。

私から、現理事長に報告しておきます。
（万が一に備えて、被害届だけ出しておくことを進言しときますね。
注意してトラブルになった場合に有利に展開するために必用になりますので。）

理事会に対する意見は、管理人さんのカウンターのところにあるボックスに入れれば大丈夫なんでしょうか？

すいません、647です。「住民でない人」で投稿してしまいました。

理事会に対する意見は、管理人さんのカウンターのところにあるボックスに入れれば大丈夫なんでしょうか？

はじめて書き込みします。

そのうち・・・・と思ってだいぶ時間が経過してしまったのですが、
いいかげん表札を購入、取り付けをしようと思っています。

自室、一階郵便受け（表・裏）の三箇所ですかね？
また、それぞれの表札の寸法を調べたのですが、いまいちどのようにしたら良いか分かりません。。。

寸法について、「こうしたら良い」などの良いアドバイスをいただければ幸いです。
どうかよろしくお願いします。

以前ポスティングされていたチラシに、このマンション用に寸法の書いてあるものがありました。

玄関用は　　　１３５×４０ｍｍ
郵便受け用は　９５×２０ｍｍ

となっています。

住民さんA　様

ご返信ありがとうございます。
チラシをすでに捨ててしまったようで、非常に助かりますm(__)m

参考にさせていただきます。

誰だ～！！！！！！！
中庭に落書きをしたのはヾ(｀ε´)ﾉヾ(｀ε´)ﾉヾ(｀ε´)ﾉヾ(｀ε´)ﾉ

正直に出てきなさい！

お布団を叩く音がこのごろ気になります。
多少なら我慢できるのですが、必要以上な気がします。
お子さんの泣き声もしてきますし・・・。
もう少し静かにお願いしたいです。

上の階の人の足音や物音って気になりなすか？

スポーツ（競技用）自転車って駐輪場に止められないんだよね。スタンドがついてないから。まあ、それは置いといて。一部屋多い住居を選んで自転車部屋として使ってるのにエレベーターを利用できないなんてナンセンス。日常生活品としての自転車とスポーツ用（コレクション）を同次元で論じるからこうなるんだよね。エレベーターに傷がつくなんて理由は日常生活品としての自転車であって、高級車はエレベーターにつく傷以上にダメージを負うわけだから、高級車の所有者は傷をつけるような取り扱いは１００％しないね。駐輪場では盗難に心配はないから駐輪場に停めろといわれるけど、倒されたり、傷つけられたり、いたずれされたりする可能性は残ってるから。そうなると相手が特定されれば、補償問題になり、多分びっくりするぐらいの賠償額となって、住民どおしお互いいやな思いをするし、エレベーターに乗せることを問題にしている人ほどいざ賠償請求されると、なんでそんなに高額なんだ、どうしてそんなに高額のものを不特定多数のものが利用する駐輪場なんかに停めるんだ、そんなに大事ならなぜ自分できちんと保管しないんだといってくるんだよ。

No.656 の言い分は分かります。
自分は高級自転車は保有しておりませんが、自転車屋などで見ると高い物は 50万〜10万近い物が売られています。
確かにこの辺の自転車を保有する人にとっては駐輪場に置くのは大変不安だと思います。
この問題についても話し合いなどで進展していく事を希望します。たとえば、エレベーターは可ですが、廊下などの放置は禁止（室内保管に限る）、共用部分は必ず押して歩く。などのルールを決めて少ほしいと思います。
でないと、このマンションに住んでいる限り、自転車を趣味に持つ事ができませんから、、

>>656さん

貴殿のような、大事にされている方も居るでしょうが、傷を気にもしない
自転車ユーザーも居ます。

高級車のみエレベーターはＯＫとはいかないですよね。

共同生活におけるルールです。ルールは守る！　ではないでしょうか。

万が一壊した時に、高額賠償請求させられる様なデリケートな高級品を、駐輪場に停められることは賛成できません。自分は注意できても、子供にはそこまでの注意を払うことは不可能ではないかと思います。高額な物はやはり個人の責任において部屋の中に保管していただきたいと思います。現実問題としてエレベーターの使用はやむを得ないと思いますが、最低限、他の利用者があれば譲っていただくとか配慮してもらえれば良いんじゃないでしょうか。同じMSに住む住民どおし、お互いを思い合っていればおのずと解決の道が見えてくるんじゃないでしょうか？

元々、エレベーターに自転車のせてはダメって分かってて、マンションかっているんだから、自己責任です。
言われなかったは、通用しません。大人なんだから、自分で調べるでしょ。
駐輪場にとめられない、エレベーターに乗せられない。ならば、階段で運んだら？？？
大切な、大切なそこらへんの自転車とは違う高級品なんだから。もしくは、トランクルーム借りて保管でしょ？？

部屋の中に保有すればＯｋとすると、必ずポーチに放置する人がでるので、そういう緩いルールは避けるべきだと思います。

660さん
ちょっとひどいね。自転車を階段で運べだの、トランクルームだの。
購入後高級チャリの趣味を持ったらアウトだね。
660さんは前に高級車が走っていようが、駐車時両隣高級車だろうが、おかまいなしに駐車や走行しちゃう人なんだろう。
まあ、ルールからいくと、駐輪場になりますね。傷を付けた人は弁償するしかないでしょう。
車と考え方は一緒ということで。

ただ犯人わからなければ泣き寝入り。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

エレベーターに自転車乗せちゃだめってルールあるんでしたっけ。
どこに書いてました？

突然すみません。
あの、もう自転車の話は終わりにしてもいいのではないでしょうか？

その人にとっては高級で大切な自転車でも、価値のわからない人間からしてみればただの自転車です。
ここで高級な自転車の管理方法やマンションのルールを論議しても、何の策にもならないと思います。

自転車の所有者が管理組合、管理人に
・高級な自転車なので自宅で管理したい
・自宅までの運び方やルールを作ってほしい
・新ルールが出来たらそれを全住人にわかるように連絡してもらう
等、話し合って解決すればいいだけのように思えるのですが。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

ルールにのっとると「エレベーターで運ぶのは可、室外に置くのは不可」でいいんじゃないでしょうか。

はじめてこの掲示板の存在を知りました。

自転車の件についてはNO.６６３さんのおっしゃる通りだと思います。
それで、解決できるか否か分かりませんが、とりあえず管理組合さんに話をすることでいいと思いました。

ところで、前々から思っていたんですが、
管理人さんは、一応社員さんなんでしょうか？
それとも、一度定年されて天下りとは言いませんが、管理人さんとして働かれているのでしょうかね？
一人の管理人さんの物言いが、どうも女性相手だと、横柄というか上から目線というか・・・
だから、定年前まで役職付だったせいで、そういう感じなのかなと思ったんですが、

この掲示板で投稿する問題でもないのですが、癇に障ることが多かったので、ついグチってみたくなりました。

エレベーターは３基共、マグネットで固定した布張りの人貨共用仕様です。
貨物（＝自転車など）を乗せていけないのですか？

ヒト専用と主張するのであれば、あのみすぼらしい灰色のカーペットモドキは即撤去してください。

もっとも、幼稚園児や小学生クラスのエレベーター遊びを防止できない状況では、無理だと思いますし、宅配便の荷物は階段で配達ですね。


マナーとして、廊下で自転車に乗らない、すれ違うときは自転車を脇によけヒトを優先する、エレベーターでは、一言声をかけるなど、自転車置き場をあえて使わない方々の配慮があれば目くじらを立てる必要は無いと思います。
他にマナーがなっていないと感じることが少なからずあるので、そちらの方が苦笑する日々です。

A棟の階段にう○こをしたのはだれだ？
あれはどうみても犬や猫のではない、
昼頃は無かったが夕方5時頃にはあったそうなので、その間にされたものと思われる。
いくら仕事とはいえそれを片付ける人がかわいそうだ。

タバコをベランダで吸う件、本当にひどい話ですね。
私も隣からの騒音や犬の鳴声で悩んでいますが、幸いタバコのにおいはしてきません。
その部屋により色々と悩みは変わるんですね。これも運なのか・・・
ベランダの窓や網戸は自分でもうっかりしているとバタンッと大きな音がしてしまう事もあり、
益々気をつけなければ、と思いました。それがタバコのにおいと共に、となったら
本当にツライ思いをしてるんだろうなと思います。
人に迷惑をかけている人に気づいてほしい・・・
騒音は人にストレスを与えるけど、タバコの煙は健康を害するということからも、
ベランダでの喫煙は禁止にするべきかもしれませんね。とは言え部屋で吸っても換気扇から
匂いは流れますが。本当に難しい問題ですね。

隣の騒音や　犬の鳴き声は、かなりひどいのですか？
私は、小さな子供のかなり高音の金切り声で、頭が痛くなります
まあ、野中の一軒やではないので、仕方がないなあと苦笑いですが
ちなみの私も犬を飼っているので、犬の鳴き声に関しては申し訳なく思います。
ほえたりすると、部屋をしめきって、　泣かないように教育しているのですが、
なかなか、むずかしいですね

騒音は子供の足音と思われるドタドタ、ドンドンといった音です。
ちいさな子なのにこんなにも響くものなのか、とマンションの構造にもガッカリしています。
ただ、私よりもその下の階の方のことを思うと・・・気の毒です。
子供はいずれ大きくなりますし、隣に限定すれば、もうすぐ幼稚園等に入ると思われる年齢
なので、そうすればせめて夜だけでも静かになるかなと期待しています。
今はお昼寝をするのか、夜中まで声や足音が聞こえます。

犬の鳴声は、つい最近までは家の方が留守のときに限ってのことなのかと思って我慢してきました。
しかし私がベランダに出て吼えられている時に隣からテレビの音や食器の音が聞こえてきたことが何回かあり、
留守なのではなくただ叱らないだけだったんだと気付いて愕然としました。それからは犬が鳴き続ける
たびにストレスを感じて、すぐに窓をしめるようになりました。６７０さんのように、
犬を叱ってくれる声が聞こえたら、私の気持ちもだいぶ違うと思うのですが・・・。
犬は前の道に車が停まるたび、私がベランダに出るたび、必ず吼え続けます。
それを何の注意やしつけもしないことが私には信じられません。

↑
神経質な人ですね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。