【グランシーズン相模大野】 住民掲示板

もう完売しましたよ

夕方遅くまで幼稚園児の男の子二人だけでいつも中庭で騒いでますね。
芝生の立ち入り禁止のところに平気で入っていますし、円形のベンチに
なっているところを土足で走ったり‥。
気付いたら注意していますが、全然聞く耳を持ちません。
こんな時間まで親はほったらかしなんでしょうか…？

最近、エントランスやら駐輪場入り口などにALSOK以外のステッカーがやたら貼ってありますが何ででしょう？
多すぎも陳腐な気がします。

ベランダでの喫煙禁止を喚起してほしくて、管理人さんにお願いしたら「禁止事項ではないので、居住者同士で解決してください」と断られました。

禁止じゃないの？？？

駐車場の空き状況を管理人さんに聞いたら「駐車していない所を探してください。そこが空いているか確認してあげます」と言われました。

何それ？？？

あの管理人さんって、何。。。。

上記の件は管理人が決めたり把握することなの？

ベランダで喫煙禁止の換気は理事会で、
駐車場に関してはは管理人じゃないかな。

隣か上の階かわかりませんが、ドスンドスン、バタバタと子供の遊ぶ音がうるさくてしょうがありません。
テレビを見ていても気になるほどです。
小さいお子さんがいるのであれば多少は仕方ないと我慢していましたが、最近ひどすぎます。
我が家は平日の昼間はほとんど家にいないのですが、帰ってきてからの夜７時～１０時までドタバタと響いてきます。休日は朝７時から一日中です。
（不規則な勤務のため、なるべく休日はゆっくり寝ていたいのですが騒音で目覚めます。）

隣か上の階かわからないですし、マンションは響く構造なので、案外ななめ上からの騒音だったりすることもあるらしいので、理事会に手紙を書くにもできません。

そもそも理事会で騒音の発生源のお宅に直接申し入れをしてくれることはあるのでしょうか？

発生源の特定は難しいのでしょうか…

駐車場はたぶん１階の平置き202があいていると思いますよ！

Ａ棟の４階です。

わかりずらい投稿になってしまいました。
５６０さん
５５９です。住まいはＡ棟の４階です。

上下左右騒音はマンションなら仕方ない事ではないでしょうか
子供を持つ親なら注意していると思います

仕方ないことなのはわかっています。多少の音は気にしないようにしています。
だた、最近は特にひどいのです。
それもたまに響く程度ならいいのですが、一日中響いてくるんです。

親がきちんと注意していればたまに響く程度になると思うんです。
でも一日中ですので、注意しているのか疑問に思えてきます。

管理人さんに関してはあんなもんなんですかね。全員対応がカチンとくる事があります。話がつうじないというか、上から目線というか。作業着みたいな服装から賃貸の管理人さんとかわらないし。なんか休憩中とか巡回中多いし。休憩中ってなに？誰もこなければ休憩中みたいなものじゃ…。むしろ賃貸より酷い気がします。やっぱパークタワーとかのコンシエルジュ？とは違いますね。

私は管理人さんの態度に疑問をもったことがないのでよくわかりませんが…

以前家の前の廊下の電気が消えかかったので、時間があるときにでも換えといてくださいとお願いしたら、すぐに換えときますねと快く受けてくださいました。
荷物を出したり、クリーニングを出したりしてますが、いつもにこにこ対応してくれます。

管理人さんも会社員（？）のようなものでしょうから、昼の休憩時間くらいは取ってもいいんじゃないんでしょうか。
他の時間に何をしているのかわかりませんし、住民の対応以外にもいろいろ大変なのかもしれませんし…

私も上の階のお子さんの足音に悩まされていました。
どの程度、下に響くのか分からないんでしょうね。
時折、ボールが跳ねる様子まで伝わります。

あまりに深夜まで続くので「足音が響いてるのですが、何かされてますか？」と勇気を出して訪ねてみました。
すると丁寧に謝罪され、翌日からはピタリとなくなりました。

「注意」に行くよりも「尋ねる」形で伺ったのが良かったのかと、、、、自己分析です。

私も１人の管理人さんの態度に不満があります。

仕事か否かではなく、簡単か面倒かで判断されてるみたい。
面倒だと感じると「ルールですから」と言って断られます。
後で規則を確認しても、そのような"ルール"は無いんですよね。。。

でも、主人は断られたことありません。
私の言い方が悪いのか、主婦をなめてるのか。。。

「どの程度、下に響くのか分からないんでしょうね。
時折、ボールが跳ねる様子まで伝わります。」
では568さんは、その時聞こえた音は上の階でどの程度活動していて出た音なのか分かるのですか？
それが他人に注意されるほどのことだったのか。
ボールが跳ねる様子と言うのはあくまでも想像ではないのですか？
自己分析で「尋ねる」つもりでも、相手にとっては「注意」もしくは「苦情」にすぎなかったのでは？
私の上の階の方がどのような家族構成か分かりませんが、夜はほぼ毎日寝室側で
ドン・ドンと鈍い音が続いています。全く何の音か見当がつきませんが迷惑しています。
でも、人はみなそれぞれいろんな生活パターンがあり、自分は寝る時間だから静かにして欲しいと
思っても相手には相手の生活があります。それを考えるととてもじゃないけど568さんのように
「注意」も「尋ねる」こともできません。共同住宅ですから、それを選んだ結果だと思います。
数人の方とお話してみても、どうやらこのマンションは自分たちが思う以上に音が響くのだと思います。

皆さんどうお考えかわかりませんが騒音問題は「集合住宅だから騒音があってもしょうがない」という方と「集合住宅だからこそ騒音を出すべきではない」と言った双方に意見が別れるようですね。

私は集合住宅だからこそより騒音は出さないように注意すべきだと思いますけどね。
人様に迷惑はかけてはダメです。

相手の生活があると言っても騒音に対する気遣いがあるとは思えませんね・・・。
>帰ってきてからの夜７時～１０時までドタバタと響いてきます。休日は朝７時から一日中です。

私は泣き寝入りせずにまずは理事会や管理人に相談をお勧めします。
どっちしても559さんが騒音被害にあっているのは事実です。

このマンションで満足できる生活ができるように頑張って下さい。

571さん、ありがとうございます。559です。

もともとこのマンションを買う時に、販売員の方が「他のマンションに比べても騒音は響きにくい構造になっています。」ということをおっしゃっていたので（売り文句なのかもしれませんが）、安心していたのですが、ドンドンと響いてくるので、私が神経質なのかと思っていました。ですが他にも騒音で悩んでいる方もいらっしゃるようで少し安心しました。

我が家もまったく騒音を出していないわけではないと思うんです。物を落としたり、ペットを飼っているので、走りまわったりすることもあります。ですが、すぐに捕まえてやめさせています。
568さんの「ボールが跳ねる音」というのもよくわかります。
走り回る音、飛び降りる音、コンコンと何かを叩いている音、床を足でドンドンと蹴っている音、それが一日中響いてくるような遊ばせ方はどうなのかと思っています。

もう少し様子を見て、あまりにひどいようなら理事会に相談してみます。
皆さんありがとうございました。

騒音はできるだけ住民がお互いに話をすることで、解決する方が良い結果になるとおもいますよ。
組合の理事会を通して、警告を出して頂くことは可能と思いますが、それではコミュニティが生成できないギズギズしたマンションになってしまいます。
最近の戸建でも、よほど敷地の広い超高額な物件（もしくは、超弩級の田舎）でもない限り、隣接建設が通常で近隣戸間での、騒音、タバコの煙、車の音、ごみの扱い、照明の漏れ光等、マンションより大変な所も増えてきているそうです。人口密集地に住む以上、避けては通れない問題です。

それと、管理人さんは、あくまで管理人さんであり、コンシエルジュさんではありません。コンシエルジュサービスをまともにやろうとすると、管理費のコストがかなり上昇してしまうと思います。
人件費から考えると1人年で数百万が必要になりますので、交代要員を含めると月当たり3000円近く上がってしまうと思います。管理人さんが増えるのと同じくらい必要になると考えておいた方が良いかもしれませんね。

二重床じゃないんだからうるさいに決まっているじゃないですか！
売れない、貸せない、最悪なマンションを掴まされた感じですね。

575さん
二重床だから騒音は少ない、直床だから騒音が多いと、物事は単純ではありませんよ。
二重床の場合、床板とＣＰ板間で太鼓状の共振状態が出る場合があります。
床全体が太鼓として動作してしまい、壁伝いに音が伝わり下の階、上の階、しまいに
は建物建物全体へ響く場合も多々あります。
この解析作業は困難であり、建ててみないと解らない部分が多いですよ。
一方、直床の場合は床板の下に、断衝剤を充填しますので、その質によって
音の伝播が解ります。設計時に断衝剤を選ぶと言う設計が可能ですので、
ある程度の騒音予測ができるという利点もあります。
設計コスト、および、建設コストを下げる事にも効果が期待できますよ。

建築工学は単純な学問ではありませんよ。

うちもドンドンという音がなっていて、どうすればこのような音がなるのか気になっていたのですが、他にも同じことで悩んでいる人がいるようですね。このマンションの構造によるものなんですかね。

我が家は下の階の方から注意を受けました。以前マンションの1階に住んでいたこともあり騒音の辛さは分かっていたので、かなりの注意を払っていましたが、ドンドンとか、掃除機の音？とか窓を閉める音などと細かな事をたくさん言われました。
これ以上どのように生活したらいいのかと、毎日ピリピリ神経質になっています。

579さん、お気持ちお察しします・・・。気をつけていたのに普段の生活音を注意されたら、
神経が参ってしまいますよね。苦情を言う方も生活音か防げる音かをもっと慎重に考えて欲しいです。
みなさんのここ最近の書き込みによるとやはり音がかなり響くのでしょうか。
苦情を言った方は、ご自分は本当にまわりに迷惑を掛けてないのでしょうか。
一番分かってないのは人の音ばかり気にしている自分自身かもしれない。
話し合いも、日ごろのお付き合いが何もないマンションでは、正直難しいですよね。

先ほど帰宅した際のことなんですが、メインエントランスのカードキーを当てるところあるじゃないですか。
あそこにカードキーを当てると「ピー」と鳴り、緑のランプが付いて鍵が解除されると思うんですが、エントランスの外側の扉を入った時すでにずっとピーと鳴り続けていて、ランプも緑のままだったんです。
人は誰もいませんでした。
あれっと思いつつ、一応カードキーを当てたらエントランスが開いて、ランプも赤に戻り、音も止まったんですが、故障しかけてるんでしょうか…

今までそんなことはなかったのでよくわからないんですが、他にそうゆう体験された方いらっしゃいますか？
一応管理人さんに報告しといたほうがいいのでしょうか。

子供の騒音と言えば、すごく気になっている事があります。
大きなバルコニーのお宅でお子さんがスケボーをしています。
騒音はどれくらいあるかは分かりませんが、常識からいって親は注意しないのかとても不思議です。

大きなバルコニーって角部屋とかのお宅のルーフバルコニーですよね。
広いし、遊べるし、だから多少割高になってもそこを買っている方もいると思いますし、そこで遊ぶなというのは酷な気がします。庭みたいなものですからね。
かといって、階下には部屋もあるわけで、騒音にはやはり気を付けるべきでしょうし、ボール等で遊んでいれば柵を越えて下に落ちる危険性もあるわけですから、難しいところですね。

バルコニーって占有部分に限りなく近い共有部ですから、そこでの行動を限定するのって難しいですよね。だから喫煙に関してもはっきりとした決まりを作れないのでしょうし。

579さん

大変ですね。購入時にハセコーさんが音にかなり神経質なお客さんがいたが、上の部屋で実際にスタッフが飛び跳ねて下の部屋で聞いてもらい、大して音が気にならないと評価をもらい買ってもらえたと言っていました。実験自体あやしいですが・・・。そんな売り方してたみたいだから、音に神経質な人結構いるんですかね。

自分も以前の住んでいた部屋で下の部屋の住人に朝１１時にかけた掃除機の音がうるさいと文句を言われた事がありますが、文句言って来た人はかなり変わっている印象でした。

どんな音がするかわかりませんが、直接文句を言ってくる人が下に住んでいると言うのは神経まいりますね。

分譲で付き合いが長くなると思うし、特に近隣の住人とは仲良くしたいで、自分は直接文句は言えないですね。

ライフに行く途中に、シャトレーゼができていたのでよかったです。
なぜ、大通りに面さないあの場所なのかは不思議ですが。

583さん
覗きですか？？？？
そちらの方が常識疑います。
犯罪ですよ！！！！
家族が覗きをしているのに、他の家族はものを言わない。
やばいですね。

アルコープ前に自転車や三輪車などの物を置くことが禁止されていることは皆さんご存じですか？
いざというときの非難口の妨げになったり、暴風などで飛ばされとんだ人的被害を起こさせる可能性があるからです。またや、子供のいたずらで下に投げるかもしれませんよね？
匂いだの騒音だの自分が迷惑していることは、強く唱えているが、そういった規約にそった行動がとれているのか果たして疑問を感じる。
ゴミも一緒。平気で粗大ゴミ出して引き取りもせず管理組合のお金で処分してもらっているそこのあなた
人にクレーム出すときは、自身の身辺も振り替えるべし。

他人の家をほぼ特定する言い方は、まず辞めたほうが良いと思いますね。
以前よりマンション内での挨拶が少なくなった様な気がしますし。
やはり、住民同士不信感を持ってしまい、せっかく過ごしやすいマンションなのに住み難くなってしまいますよね。

子供の声や、臭いなど私は多少なら気にしない様にしています。

玄関前に物を置くことについて以前話題に上がりましたが、そのことについて質問です。
この前重いものを買う予定があったので、多少の時間ならいいだろうと思い、出かける前に自宅前に台車を置いて（普段は室内に置いてあります。）買い物に出かけたのですが、帰ってきたら「玄関前には物を置かないでください」という理事会からの張り紙がしてありました。
してはいけないことをしたのはこちらなので、以後やらないようにしていますが、それならいつも自宅前に三輪車を置いているのはＯＫなのでしょうか。三輪車に張り紙をされているのを見たことがないのですが…
三輪車は良くて台車はダメという理由がよくわからず、不公平感を感じました。

591さん　こんにちは。
子供用品と生活用品の違いとおもいますよ。
三輪車は使用期間が限られており、お子様の成長と共にその役割を終えて行きます。
そして自転車へと移る訳です。
しかし、台車の場合、生活用品であり、成熟した大人の方が通常使うために使用期間が限られません。
そのため、何時までも置かれているという状況が懸念されると思います。
その分類の違いと理解しています。

592さん
それは違います。
何を置いていいのかではなく、何故おいてはいけないのかを考えて下さい。589さんの言うとおり、危険であるからおかないようにという指摘があるのです。
全て置いてある物にはチェックを入れていますが、たまたま巡回の時に三輪車がなかっただけではないでしょうか。
そして、591さんはたまたま外に出した時にチェックされてしまっただけなのではないでしょか。

以前管理人さんが巡回していた時に、ベビーカーと三輪車は大丈夫だと言われた気がします。
ただし、補助付きでも自転車であれば、駐輪所を利用するようにと。
それから台車やタイヤなどは駄目だと言われました。

緊急時に避難路を確保するためという理由で玄関前に置かないように注意しているのに、三輪車やベビーカーは大丈夫という根拠がよくわからないですね。
よく使うから？だったら自転車もいいんじゃないの？という話になってしまいそうです。
これは良くてあれはだめという決まりがあるなら、それをきちんと住民に知らせていただきたいです。
これでは591さんのように納得がいかない住民が増えてしまいそうな気がします。

久しぶりに見ました。
自分の事を言われている様だと攻撃的な言い回しに変貌ですね・・・。
残念なサイトです。

確かにあれはよくてこれはダメの定義が曖昧ですよね。
傘立てを出されてる方を多く見かけますが、傘立てもＯＫなんでしょうか？
アルコープがある方はかなり私物を出されてますよね。

私が前に住んでたマンションは賃貸だったからなのかマンションの持ち主の決めたルールなのか分かりませんが、玄関前やアルコープ等に私物を置くのは一切禁止でした。
不便ではありますがその方が不公平がなくていいのかなと思いました。

アルコープ前は物置一切禁止

台車とベビーカーは、まったく違うものです。同次元で話をするのは無理なことです。
また、台車やキャリーもお年寄りや体の不自由な方などに毎日必要な方もいらっしゃいます。
子供を持つ方やお年寄りが神経質にならなくてよいマンションルールを作ってこそ、良い環境ができあがってくると思います。
まずそれをしたあとで、細かいルールを理事会で話し合い調整していくのがよいと思います。

うちにはアルコープがあり、以前は傘立て・鉢植え・台車を置いてありましたが、私物を置いてはいけないという案内がポストに入ってからはすべて撤去し、傘立てに至っては捨てるまでしました。今は一切置いてません。
そこまでしたのに、相変わらず傘立てが置いてあるお宅があり、なんだかよくわからない決まりだなと思っていました。