【グランシーズン相模大野】 住民掲示板

Ｂ棟ですが、私もお隣さんがバルコニーで吸うタバコの煙が気になってます。
しかし集合住宅ですし、１日中プカプカされてる訳じゃ無いので、
しょうがないのかなとも思います。
止めて下さいとも言えないですし・・・。

うちの上の方からは、お孫さんが来ている時でしょうか週末に走り回る音が聞こえます。まだ、がまんは出来ますがそのうち管理人さんにお願いをして、その住戸周辺に注意書きでもポストにいれてもらおうと思ってます。（走っているところが見えないので、特定できないですよね）

注意書き等でもだめなら、
管理人さん立ち会いのもとで、騒音主のお宅の親御さんに走り回っているときの音を聞いてもらう方がいいと思います。音を立てている側は、そんなに聞こえていないと思っていると思いますし、へたをすると神経質とか言われかねません。昔、子供のいなかった頃、よそのママ達にそういう目で見られました。同じマンションの人を悪く言うわけではありませんが、この掲示板でも逆切れされたってありましたよね。

448です。

みなさん色々と悩んでいらっしゃるんですね。
マンションの方と殆ど交流がないので、みなさんがどのように考えていらっしゃるのかわからなかったので、思い切ってこちらに書き込ませて貰って、我が家だけではないんだと思ったら少し気が楽になりました。


タバコの匂いは、このマンションのベランダは禁煙ではないので、やめて下さいとは言いずらいですよね…
我が家のお隣さんは生活スタイルが夜中らしく、夜中の１時ぐらいでも窓の開閉音に気遣うことなくベランダに出てタバコを吸われてるようです。
タバコをベランダで吸うのは部屋が臭くなるからとか、家族にタバコが嫌いな人がいるからなんでしょうね。
それって自分の家さえよければ他の部屋の人が嫌がる事などお構いなしって感じにもとらえられますよね。

我が家は子供が２人いるのですが、子供がタバコ臭いと言って嫌がってます。
日中はしかたがないと思いますが、夜中は出来れば遠慮して頂きたいのが本音ですが、やはりこのようなお願いは言いずらいですね。

タバコを吸うためにベランダに出るときの窓の開閉音をお願いすれば少しはタバコを吸う回数を減らしてくれるかなーなんて思ってます。


反対側のお隣さんは夜中の０時に洗濯干したり、０時近くまでベランダで電話したり…


夜１０時以降はベランダに限らず音に対して気にするものだと思ってたのですが、両隣さんはそうではないようです…


騒音もタバコも悪気があってやってる訳ではないとは思いますが、今一度上下左右に他人が住んでると言うことを考えて頂きたいですね…


みなさん出来れば注意やお願いなどしたくはないですよね…
やはり、いきなり口頭でお願いに行くのではなくて手紙などでお願いした方がいいでしょうかね。

数件のマンションを住んでみて思うのですが、この手の問題ってお隣や上下近隣の顔が見えないのも一つの要因ではないのでしょうか？昔はもっとご近所づきあいがあったかあこど、相手のことを気遣った生活をしていたような気がします。小さい頃はご近所のおじさんおばさんに怒られましたし、近所からみられて恥ずかしくないようにと両親にも口をすっぱく言われ育てられました。

マンションでは何かと核家族化が進みがちですが、もうちょっと長屋的につきあいをしていくと、こういう問題は解決されていかないでしょうか？
相手の顔がわかるというか気軽に話ができる関係になれば、問題も発生しにくくなるし、発生しても言い易いんじゃないでしょうかね？

このマンションはいつでも廊下ですれ違うと皆さんが素敵な笑顔でご挨拶してくれます。
なにか工夫？をしたらもっと素敵なマンションになるんじゃないかな？って思います。

第３者を介してのやりかたも反対ではありませんが、それではなんか違和感を感じています。集合住宅の暮らし方は本来長屋的な発想の延長でいくべきなんじゃないかな？って思ったみたり・・・。

厳格に規則を運用すると、バルコニーもポーチ同様に共用部になります。
すなわち、”禁煙”です。
堂々とタバコを吸えるのは、占有部のみです。

でも、これも運用かな～と考えながら、管理組合の理事会では悩んでいる
模様です。

夜でも、マンションの隣の公園まで灰皿を抱えてタバコに出られれる方も
おられますから、お互いに少し気を使えば、騒音、タバコの問題は解決
できるのではないかと、私自身考えています。
戸建等から引っ越された方も多いのではないかと、私的には思っています。

良い解決法が見つかれば幸いなのですが。。。。

私はたばこを吸いますが、お隣が吸っている匂いが私自身が気になったので
家では吸わない様にしています。これを機会に禁煙しようかと…

我が家もタバコの匂いに悩まされています。横なのか、上なのか、下なのか.....
ひどい時は、風にのってリビングから玄関の方にまで漂ってきます。
吸われている人にはこの辛さが分からないだろうな〜と思っていたものの、
４５９さんのように、吸われている方でも他人の匂いが気になるものなのですね。
ではなおさら...せめてこの掲示板を観られている愛煙家の方、ご協力の程よろしく
願います。

私も４６１さんと同じく赤ちゃんがいるのでタバコの煙や臭いに敏感になってます。
私自身もタバコの臭いがダメなので余計に気にしてしまうのですが、お子さんをお持ちの方ならみなさん知ってるかと思いますが、乳幼児へのタバコの煙や臭いは突然死の原因のひとつと言われているのですごく気になってます。
大げさと思う方もいらっしゃるかもしれません、１日中タバコの煙や臭いがしてるわけじゃないんだから…と思われる方もいらっしゃると思いますが、子育てをされてる方は少しでも不安要素があれば取り除きたいと思われると思います。


出先などでタバコを吸われてる方がそばにいたら遠くに行けばいいけど、住居となったらそうは行きません。
そんなに気にするなら窓を開けなければいいと言われるかも知れませんが、タバコが気になる方だけが我慢をしなくてはいけないと言うのもおかしいと思います。


上の方で書かれてますが「厳密に言うならベランダは禁煙」となってるなら禁煙と決めてお知らせを配って頂くことは出来ないか理事会の方に聞いてみようかと考えてます。
多分、吸われてる方の殆どは知らないんじゃないかと思います。

いきなり紙をつきつけて「禁止！」っていうのも、ちょっと横暴というか人情味もなにもなくトラブルの元になりそうで怖い感じがしますね。
他のマンションの掲示板を拝見していると、同様の話題で住人同士でいがみ合っているようで寂しいマンションだなぁーって思います。
そのマンションでは、タバコを吸っていると、アイツが掲示板で書いている人じゃないか！？なんて、見られちゃうじゃないかな？なんてその光景を想像するととても怖い雰囲気です。

ご近所なんだからこそ、もっとよくおつきあいしていって、その後に話したらすんなりいくんじゃないでしょうか？
私も非喫煙者ですし、タバコの臭いは好きではありません。
ただ、このまま規則だから！迷惑だから！と誰かもわからない発言で右往左往していくのは、マンション内の雰囲気が壊れてしまい、それこそ住み難いものになってしまうんじゃないかとそれだけが心配です。
そして、それは誰もが望まないことでしょう。
１階の人が９階の人の名前、顔までわかるようにとはいいませんが、メインエントランスですれ違ったときに住人さんとわかるようにはなれたら、こんな話しもしやすくなるんじゃないですかね？
個人毎にいきなりおつきあいを深めるのも唐突過ぎて難しいとは思いますから、住人総出でのイベントとかを重ねていくのは如何ですかね？（防災訓練、中庭の清掃？、ＡＥＤの取り扱い訓練、管理人さんとの雑談会等々）

タバコの話題が出る前に住民同士のコミュやサークルみたいなのが出来ればって書かれてたようにマンション内でのコミュニケーションを取る集まりみたいなのがあったらいいですね。

ペットの会とか、お子さんがいらっしゃる方の会とか、サッカーやゴルフの会とかスポーツ好きの方の集まりとか、何か共通の話題が出来る会があったら少しずつ知り合いが増えて、このような悩みも減るかも知れませんね。



私も子供がいるんですが、まだ小さく公園で遊べないので、マンションの方と１人もお話出来る方がおらず、同じような月齢のお子さんがいらっしゃる方と仲良くなりたいなーと思ってたので、なにかきっかけがあったらいいなと思います。

確かにもっと情報の交換が出来るような掲示板の方が良いと私は思います。
今だと、インフルエンザの話とか・・・。
あまり駄目とか禁止とかだとこの掲示板も無くした方が皆の為になると思ってしまいます。

匿名性の掲示板って危険ですね＾＾；
本来ならば有益な情報の交換の場所のはずなんですが、匿名性ってことでそのつもりがなくても攻撃的な言葉に捕らえられてしまいますし。
お願いでも相手がわからないと文句に聞こえてしまう可能性もありますね(T_T)

相手の顔がわかる状態でお話できれば、言い方やニュアンスも伝わり受け手も気持ちよく・・・にはなりませんかね？
さて・・・・どう実現していくか？
その辺りの建設的な意見をいろいろと出していきましょう！

今のところサークルとか、マンションの行事とかで接する場をつくるっていのうが１案ですね。

話が変わるのですが、皆さん歯医者はどこにいかれてますか？
オススメの病院あったら、教えてくださいませ

私も乳児がいるママですが、マンション内で何も交流がなく寂しいです。
同じ月齢をもつママさん、先輩ママさんと交流の場があればいいのにとよく思います。

同じ考えの方がいらっしゃるのはとても心強く感じますね＾＾
さて、こういったことを具現化するにはどのようにしたらいいのでしょうかね？
皆さんの目的は同じだとおもうんですよね。
ただ、それをどのようにしたらいいかの方法手段がわからないというのが現状ではないでしょうか？
あとは同好会とか作り方もわからないけど、責任者とかされたらイヤだなぁ～とか・・・？

理事会にいえばいいかもしれないけど、どうやって言えばいいのかしら？
管理人さんに言えばいいのかな？？
ギチギチしたものはしたくないし・・・、もっとフランクにしたいなーとか？

住人同士の親睦を深めるのが目的なんですから、気軽にしていけばいいと思うんですよね？
会費もなしにして、気長にできる趣味とか遊びのサークルなんていいんじゃないですか？

マンション内のひよこクラブみたいのなんてあったら新米ママさんなんてとても不安なんだから
いいと思うんですよね？
手芸クラブとか?ビーズクラブとか？
子供に負けないくらいのクラブ活動なんて面白いですよね＾＾

私も交流したくない派。
なんか声をかけられて毎回毎回断ってたら影口たたかれてマンションに居づらくなるんじゃないかと思って
嫌々参加してストレス溜まるのも嫌だし、声はかけないほうがありがたい人の方が多いと思う。
「団地」じゃないんだし。

元々有志で集まるものなんだから参加したくなければしないでいいんじゃないですか？
強制的なことは何ひとつかいていませんし、遊びがメインで参加するだけですから。
交流するのが「正」とかでなくて、お互い趣味や同じことをする仲間をマンション内で気軽に
集められたらいいですねーっていう掛け声ではないんじゃないんですかね？

まぁ、マンション内で交流をしたくない！っという人もマンションの中にいらっしゃるということも
ちゃんと念頭にいれて活動しなければいけませんね。
活動していないのが悪いなんて風潮になったらいけませんし、そんなつもりもないですし。


経験談からなんですが、若い時？はなんでも自分で解決できる！って思っていたんですよ。
でもそれって井の中の蛙だったんだなーっと実感しまして、いろんな分野の方がマンションっていらっしゃって、
人のつながりって大事にしておくと助けられたり、助けたり。自分ではなんとも思っていなかったことが、実は他の
人にはとっても助かる情報や技術、物だったりということがありました。
業界が違えばまったくのずぶの素人ですからね。　車のこと、建築のこと、保険のこと、税金のこと、ＤＩＹのこと。これだけの世帯の方がいらっしゃると各方面に詳しい方がいらっしゃいます。
そんな情報を風通しとくマンション内で共有できたらいいなって思うのです。

車や建築のことなどマンション住民に詳しい人がいたら教えてもらおうと思う意図がわかりません。前に書き込みあった「パソコンが壊れた時など助けてもらえるし」というのも、どうかと思います。

私はパソコンの仕事をしているのですが前のマンションで特に仲良くもない住民たちに「パソコンが壊れたらあの人なら直せる」と思われてしまったらしくくだらない用で何度も呼び出され大迷惑でした。断るわけにもいかなかったので参りましたが今度は出来るだけ住民との交流を避けたいと思って新生活をスタートしました。

人間同士としての助け合いは大切ですがただのおせっかいは迷惑です。主婦の方はなんでもかんでもすぐ仲良くなろうとしますが、そう思っていない人も多いので…

注）自分は男です。

それは貴方様がパソコンに詳しい方だと言わなければこのマンションの住人から頼られる事も話しかけられる事もないんじゃないですか？


あと、主婦のかたは…って主婦をひとくくりにしたような表現は控えた方がいいかも知れません。
マンションに住んでる主婦だって仲良くしたくない人はいると思います。
私はマンションに住んでる主婦ですが深く入り込んだ付き合いは避けたい派です。



ちなみに、サークルを作るのも集まりをするのも希望される方がたくさんいらっしゃるのなら私はいいと思います。
上の方も書かれてますが、あくまでも強制ではなくサークルや集まりに参加しなくても批判したりしないきちっとしたものとして運営されればの話ですが…

200世帯以上もの大型マンションなので色んな考えの方がいるのは当然だし、自分の考えとは違う方向の話や決まり事みたいなのが出来るのもしょうがないと思います。

サークルや集まりを求めてる方がたくさんいて、それを遂行するならば、反対派の方は活動を中止させるのではなくて、自分は反対派で参加はしたくないから、ここはこうして欲しいとか、譲れる条件を出してあげたらいいんじゃないですか？

なんでもかんでも自分の気に入らない事を否定して中止させたり拒否しててはマンションと言う大きな集合住宅に住んでいけないと思います。



キツイ言い方をしてしまい申し訳ありません。

473ですが、主婦同士で亭主の職種について話しますよね？
その時にうちの家内がPCの専門職だと言ったことから始まり、私を呼べば壊れてもいないPC（初心者は何でも壊れたと思いこむので）を直してもらえると思われて大変でした。

もし住民にプロの美容師がいたら無料で髪を切ってもらおうとか、プロの板前がいたら無料で料理してもらうことはないですよね？なのに、あの人の旦那はプロの税理士のなんでも相談できる、とか、あの人は車に詳しいから見てもらおう、とか、●●さんはPCに詳しいからいつでも直してもらえるというようなのは大迷惑です。

友達でもないのに何でも頼られるのは迷惑だということです。仕事の時間に呼び出して金を払えばいいですがなぜか無料だと思われるのはいかがなものかと。「助け合い」と「ふれあい」は違うし、「助け合い」が「○●が本職の人だから無料で相談・修理してもらえる」というのは筋違いです。

友達は友達、近所付き合いは近所付き合い、つまりただの知り合い程度にしておきたくサークルのようなものを作られるとその誘いを断り辛いからやめてほしいです。

言葉は悪いけどなんかすぐ勝手に「リーダー」になりたがる女ってマジ簡便してほしい…
そんなに仕切りたいならどっか他でやってよ

>>473様

荒れそうな雰囲気を醸し出していて質問するのをためらったのですが、間違えた方向にいかないためにもちょっと確認させてください。

>友達は友達、近所付き合いは近所付き合い、つまりただの知り合い程度にしておきたくサークルのようなものを作られるとその誘いを断り辛いからやめてほしいです。

とありますが、それはあなたの趣味に関わりないサークルまでやめてほしいということですか？
要するにすべてのサークルや同好会などをマンション内でつくるのは誘われたら断れないからやめてほしいということでしょうか？
行間を読もうと思っても私には読みきれず、額面どおりの文で受け止めてしまいそうだったので確認させていただきたく思いました。


※途中の文章までは一意見としてまだわかりますが、最後の一文は蛇足ですよ。
荒れる原因になりますのでおやめくださいね。

私は比較的大人数の会社に勤めているんですが、人数が多いだけあって、社内にいろいろなサークル（部活）があります。

社内用の掲示板があるので、そこで次の開催日を連絡したりしています。
もちろん、サークルを立ち上げた方等がリーダーになっています。
しかし、私も含め、どのサークルにも参加していない者もたくさんいます。
でも別に誰から文句を言われたこともなく、気になることもありません。

参加してください！と個別に訪問したりするわけでもないでしょうし、いろいろなサークルがあれば、これだけの大きなマンションの中で、誰がどのサークルに参加しているのかいないのかなんて把握できるのは管理人さんくらいでは？

そういった集まりが苦手な方は気にしなければいいし、ガーデニングでも、ペットでも、趣味の友人を増やしたい方は参加すればいいし、あまり硬く考えなくても大丈夫なんじゃないかなと思います。

私はそういった会に参加するのがおっくうになる人間ですが、別のマンションで、いろいろな会があるという話を聞き、とても素敵なことだと思いましたよ。

もちろん、473さんのようなことになったらそれは行き過ぎた行為だと思います。「ＰＣ関係」はあくまで職業であって、プライベートとは別物ですから。

ですが、節度を守って活動していれば、マンション全体がいきいきして、参加しない方にとってもいいことだと思います。

私も、交流は望まない一人です。
ただ、お子さんが小さかったり、知人がいなくて寂しい方々など、
マンション内でサークル等の活動で輪を広げるのは、悪いことではないとは思います。
無理強いはされたくは無いですが。

ええと、ある種のサークル活動をするためにメンバー募集の掲示を
出すのは、管理人さんを介して、管理組合が問題ないことを確認
できればOKですよ。ただし、現行規則に抵触する場合、認めら
れない場合もあります。（普通のサークルなら問題有りません）
掲示を出して、人が集まればラッキー！くらいの感覚で始めて頂いて
いいと思います。
ペットの会は、マンションの規則で設立が義務づけられているものです
ので、ここで言うサークルとは性格が異なります。

>>483

なるほど、ご丁寧にありがとうございました。＾＾
口頭で管理人さんに確認すればいいんですかね？
もうちょっと落ち着いたら考えてみますね。

久しぶりに掲示板を見てみたら若干荒れていますね。色々な考えの人がいるというのが分かっていいことかもしれませんね。集合住宅の難しさを感じます。
これらの状況を踏まえてサークル活動を行って欲しいですね。とにかくサークル活動に否定的な人の迷惑に掛からることは厳禁ですね。例えば中庭で集まって騒がしくするなど…ここのマンションの構造って中庭の声が響きますよね。

サークル作りに必用なのは、理事会への説明に必用な、
サークルの性格を説明した簡単な趣意書と、ポスターですね。
管理人さんに渡して頂くと、理事会に届いて確認が
行われます。　問題が無ければ、ポスターに掲示の
確認印（理事長印）が捺印されて、掲示されます。
（現行規則に抵触しなければ、拒否されることは
　ありません。）

自主運営でしょうから、そんなに固く考えなくても
良いと思います。（運営費用は管理組合からは出ません）
自治会関連組織も同じですが、まだ自治会関連組織が
成立してませんので、これは、１０月の総会で評決を
取る事になると思います。（自治会関連組織は、
管理組合とは完全独立です）

サークル活動で、何か問題があれば、理事会と相談
することになります。

>>489さん
こういう人は相手にされたくて書いているだけなので相手にしてはいけませんよ。
住人かどうかも怪しいもんですしね。
自分の周りが恵まれていなくてあちらこちらへとちょっかいを出す子供ですからね。

気を取り直して・・・

グランシーズンに住んで１年以上経ちましたが、
やっぱり一番うれしいサービスは玄関前にゴミを出して置くと回収して
くれるところです！

いつもありがたいなぁと思っています。

そうですよね。
ゴミは助かりますね。

うちはＣ棟なので、新聞を玄関まで届けてもらえるとありがたいです。
セキュリティーの問題などもあると思いますが、今度の総会で議題に出してもらおうと思います。

新聞配達の件は、昨年度の総会でも話題になりましたが、
”セキュリティを買ってこのマンションを購入した方が多いので、
現実的ではない。”という結論になっています。
マンションの性格上、かなり無理があると思われます。

駅向こうの高層マンションは、新聞配達サービスがありますが、
これは２４時間有人管理と、警備員による配達代行により実現
している模様です。（管理費が高額になります）

午前４時から５時の間だけオートロックをOFFにしているマンション
もありますが、これは、セキュリティを犠牲にしていることと同じ
です。事実、この時間の空き巣被害が出ているそうです。

管理人さんの勤務時間であれば、配達は可能と思いますが、朝刊の
配達が８時以降になってしまいます。（やはりこれも不便）

やはり、新聞受けまで取りに行くしかないと思います。

ゴミはうちも助かっています。他のマンションではなかなかないサービスですしね。

実家もマンションなんですが、母はいつも「いいなぁ」と言っています。
ゴミのことでこのマンションを選んだといっても過言ではないかも！

私もいつでもゴミを捨てられるのは助かってます。
前のマンションは、普通のゴミはいつでも捨てられたのですが、資源ゴミやビン・缶やダンボールなどは決められた日しか捨てれなかったので、その辺りも便利で助かってます。


１つ気になったのですが、こちらの市で粗大ゴミを出した事がないのでわからないのですが、粗大ゴミを出すときは個別に収集車を頼んで出すんですか？
その場合、収集車が取りにくるまでエントランス等で粗大ゴミを出して待ってるのでしょうか？
それとも、管理人さんに承諾を貰ってゴミ置き場かどこか一時的にマンションの外に置かせて頂けるのでしょうか？

以前住んでたマンションはゴミ置き場に粗大ゴミとわかるように明記して、収集当日のみ置きっぱなしにしていいと言うやり方だったので、こちらのマンションはどうかな～と気になったので質問させて頂きました。


すでにみなさん周知の事で、私が無知でしたら申し訳ありません。

粗大ゴミは、大きさによって収集料金が違います。
市のルールに従って、収集シールを購入して下さい。
シールは、管理人さんのカウンターでも購入でいます。

その後、市の収集センタに連絡して収集日を決めて、
収集日を記入してシールを張ります。
収集日当日の朝までにゴミ置き場に持ち込んで下さい。
ゴミ置き場に、持ち込めない大きな物は、別途市に
相談してください。

基本的には、以前お住まいになっていたマンションと
同じと考えて頂いて差し支え有りません。

私は、北里大学近くの粗大ゴミ収集センタに自分で
持ち込んでます。　年末は混みますが、簡単で早い
です。