物件概要 |
所在地 |
東京都品川区東五反田3丁目109番-1他(地番) |
交通 |
都営浅草線 「高輪台」駅 徒歩2分 山手線 「五反田」駅 徒歩9分 山手線 「品川」駅 徒歩11分 京浜東北線 「品川」駅 徒歩11分 東海道本線 「品川」駅 徒歩11分 横須賀線 「品川」駅 徒歩11分 東海道新幹線 「品川」駅 徒歩11分 京急本線 「品川」駅 徒歩11分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
98戸(他に管理事務室1戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上23階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2014年04月中旬予定 入居可能時期:2014年07月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
プラウドタワー高輪台口コミ掲示板・評判
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672
契約済みさん
オープンレジの人かな ?高輪4丁目ってあえていうのは。立地はいい線ついてるけどおしいよね。
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673
匿名さん
>671
いくら脳内で美化しても、桜田通りまで再開発は及ばないってことよ。わかります?
ほかに優先されるエリアはいくらでもある。
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674
匿名さん
オープンレジって何?
高輪4丁目っていうのは、開東閣周辺のこと。いわゆる御殿山エリア。
そこまで言わないとわからないですか?
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675
匿名さん
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676
匿名さん
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677
匿名さん
御殿山エリアって書くと北品川入ってしまうけど!?
もういいかな?
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678
匿名さん
『最新脳科学で読み解く 0歳からの子育て』
サンドラ アーモット・サム ワン(著)の、
「生まれる前から子供を騒音から守りましょう」というコラムより。
「難聴は爆竹などのように短時間とても大きな音にさらされた場合も、 自動車の騒音などのように中程度の音量にさらされつづけたときにも 起こります(騒音の多い高速道路そばに住んでいると、部屋で爆竹を 鳴らしたのと同じくらい子供の聴力に影響します)。」
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679
匿名さん
ここは島津山の外縁ギリギリだから島津山と名乗る方がふさわしいかも。
騒音は40db以下になるように環境設計されているので、工事に欠陥がない限りは問題のないレベルでしょう。下の方はT-4等級の防音サッシを使っているので、閉めている限りはあまり気にならないはずです。北側だからあまり開ける事も少ないでしょうし。常時少風量換気もついていますので、開け放す事も少ないでしょう。
ガンについては、50m圏内が危険地帯だったのはもう昔話です。排ガス対策、特にディーゼルが相当進みましたから。
http://www.jacr.info/about/yakudatsu-41-55.html
90年から94年までの5年間に、50メートル圏で男性の肺がんが500メートル圏のそれの1.76倍あった。過去のクルマの交通量が多く、それだけ汚染された空気を吸った人に肺がんが起きた可能性を示唆する。クルマの排ガス中の窒素酸化物や浮遊粒子状物質、微量重金属などによる大気汚染が原因の可能性があると考えられる。 さらに95-99年、00-02年のそれぞれについても、同様の計算をしたが、そのいずれの場合も、必ずしも50メートル圏で肺がんの発生率が高いとはいえなかった。それぞれ200メートル、250メートル両圏をトップに、100メートルから300メートル圏、それどころか450メートル圏で高いこともあった。都市化が進み、どこでも交通量の多い道路が網の目のように走って大気汚染がまん延し、いわゆる「安全地帯」がなくなった可能性がある。
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680
匿名さん
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681
申込予定さん
そんなにやさしくしてあげなくてもいいよ。所詮現実逃避したいだけの人なんでしょ。そもそも桜田通りまで開発が進むことと、桜田通りに住んでて開発の恩恵を享受できるかということの区別がついてない。
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682
匿名
>>666代わりにご回答いただきまして有り難うございました。
アベノミクスって間違いなく一過性で現時点で都内に塩漬け物件を抱えてる資産家への救済策に過ぎないので一般人は踊らされて買い急がず本当に気に入った住戸に高倍率でもチャレンジすべきと思います。
これからも新築や築浅中古で腐るほど似たり寄ったりのタワーは売りに出ますよ。
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683
申込予定さん
この近辺のマンション、ザレジデンス、ヒルトップ、パークタワーの平均坪単価の推移を見てみれば。たまたま近いマンションと販売時期が重なったのもあるけど、ここの販売価格は際立って低い。マンションなんてこれからも出るけど、土地の仕込み価格があがって、円安で建築資材の値段が上がって、消費税も10パーセントまで上がるからね。消費税増税は所得税で調整かけるのはmake senseだけど、見た目の販売価格は税込だから上がっちゃうよね。便乗的効果がある程度でるのは否定できないと思う
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684
匿名さん
白金は悪い意味で超保守的な方々が多いから、あの土地は今後も変化は乏しそうだしな。池田山もその意味同類なんだが、あっちは宗教系のアレだらけだし、更に厄介か。
島津山もそれ自体は変化が乏しそうだけど、プリンスホテルの一角~高輪台交差点一帯は、開発に猛反対しまくって来た二本榎通り商店街が壊滅状態だし、残った店もいつシャッターが降りるかわからい微妙なのが殆どなので、あまり苦労しないと思う。都心の再開発の最大の敵は原住民なので、やれる所は意外に少ない物なのよ。特に古くからの住宅地は妖怪みたいな原住民が手強すぎる。高輪台一帯は元々住宅地とオフィスビル街と混在していたから何とかやれた訳で、そうそう簡単な話ではない。
再開発計画を妨害するようなやたら地権者寄りの法体系も問題なんだけど、当面は変わらないだろうね。
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685
匿名さん
682に同意。683は単なる煽りにしか聞こえない。
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686
申込予定さん
事実と参考情報を伝えてるだけ。それに基づいてどう判断するかはあなた次第。でも1期瞬間蒸発した現実には目を背けずに対峙しないとね。
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687
匿名さん
686さんに純粋にお聞きしたいのですが、これから申し込み予定なのに抽選倍率をあげるような書き込みをするのは何が目的ですが?
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688
匿名さん
1期で既に契約された方々に質問ですが、契約の手続き等は問題無くおこなわれましたでしょうか? 何か問題点やアドバイス等があればよろしくお願いします。これから申込なので参考にさせてください。
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689
匿名さん
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691
匿名さん
結局安いから売れているってことですね。納得しました。
ヒルトップタワー買えない人がここを買えばいい。
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692
匿名さん
品川の山側というエリアで見た時に全然供給過剰だと思わねーな。ここだってペンシルといわれるくらい小規模だしな。武蔵小杉とか湾岸のこといえよ。供給過剰ってのは。
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693
契約済みさん
>688
・抽選直後の当選者説明会は激混みだから、日を改めて行くのがお勧め。
・共同名義の場合は共同名義人と一緒に行ったほうが面倒がないんで、スケジュールはお互い調整した方がいい。
・代理で手続きをやる場合は印鑑登録証が必要なので予め取得しておくこと。
・ローン審査で二年分の収入証明書類が求められるので、源泉徴収票などを用意しておくこと。
二期はオーダーメイドやオプションの選択が無い分楽なような気がする。手続き自体は書類をきちんと用意しておけば特に問題はないと思う。人によっては法人割引とか色々あるんで、会社側に色々申請したり面倒な場合もある。
>689
湾岸よりマシさ。建てる土地がこちらはかなり限られているからな。
ヒルトップみたいな安普請タワーが老朽化したら大変そうだな。
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694
匿名さん
供給過剰は需要と供給のバランスで決まるから一概に供給数のみでははかれない。さてこのエリアの需要はどうか?それにつきる。
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695
契約済みさん
感情的になってもいいことないと思いますよ。価格というのは実体価値にかかわらずマクロとか相場に引きずられるなんてことはいわずもがな。この数ヶ月で株価がものすごく上がったからって会社の中身が変わったわけではない。こういう相場の意識がないと損しますね。ヒルトップがほんとにここよりコスパがいいと思わるならその目利き力でどうぞお幸せに。
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696
匿名さん
>680
そんなこと誰でも知ってる。
だから脳内美化っていわれるんだよ。
だから何?って話で、駅から遠い場所が開発されてもろくな商業・文化施設はできない。
いまの高輪プリンスの庭園などのほうがはるかに価値は高くある意味数十年前に完成形になっているのに、それ以上期待するのはなに故?
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697
匿名さん
>696
何言っているんだか要点が全然分からないんだが、とにかく第一京浜まで幹線道路が開通しても何も良くならないぞって事か?
土地勘がある人間ならあの道路のインパクトの大きさは分かるのだけどな。本当にここは変化に乏しかった土地だからこそだ。東京有数のターミナル駅から目と鼻の先に再開発エリアが出来て、そこと直結・隣接するエリアが何も影響を受けないと思うなら勝手にすればいいけど。
あとプリンスの庭園がどうしたって?地図見りゃ分かるだろ、精々道路開発で撤去されるのはグランドプリンスホテルの老朽建物とその先のいくつかの建屋程度だ。迎賓館は回避するだろうから少し北側に曲がった感じになるかもしれないが、庭園に何の影響があるんだ?別に高輪台の土地に文句があるなら湾岸なり白金なりいくらでも他に選択肢が有るだろうが。
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699
匿名さん
何かのコラムで昔読んだ話を思い出した。
高い物件を掴まされた挙句、後悔と嫉妬の余り近隣の不動産業者を回って類似物件のあら探しとケチつけをして回る中年男の話。あまりにしつこいケチつけに不動産業者に半ギレされて「その土地でx千万円台ですか、いい買い物されましたね」と言い返されて半ベソになって帰っていったという悲しいお話w
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701
匿名さん
日本橋再開発で馬喰町の地価が上がる?そんなことはないよね。
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702
匿名さん
しかし下品な書き込みが多いな。
豊洲こそが勝ち組、ふふふ。
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703
匿名さん
日本橋と茅場町の商業地同士が相乗効果を生むわけ無いだろうか阿呆
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704
匿名さん
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705
匿名さん
環状二号線には虎ノ門ヒルズができるけど、それは官庁街や城山エリアが近く、虎ノ門駅にも近い。特別なエリアなのです。
それと同列に環状四号線を考えているのだろうけど、お花畑すぎますよね!?
再開発はいたるところで進んでいるのだから、結局のところ駅に特に近く利便性が高いエリアとか、住宅街の閑静な雰囲気がしっかりと残っているブランドエリアが生き残っていくわけですよ。
つまり今の序列は簡単には変わらないってこと。
わかりますかー?
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706
匿名さん
虎ノ門みたいな商業エリアと一高輪を緒にするな。お前みたいなアホは低湿地商業エリアのクソ物件でも漁ってろ。
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707
匿名さん
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708
契約済みさん
どれだけ嫉妬に焦がされて必死で荒らしまわっても、一期即日完売と二期の引き合いが凄く増えている事実は変わらずと。
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709
契約済みさん
事務手続きのために週末にモデルルーム(事務所)に行ってきたのですが、二期の販売がまだ公表されていないのにえらい活況でしたので、二期は相当行きそうな気がします。
一期の時より新規の問い合わせが多いくらいの状況+一期落選組となると結構キツいのではないでしょうか。
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710
匿名さん
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711
契約済みさん
五反田のモデルルームで公開抽選です。
私は行きませんでしたが、電話連絡が入るまでは結構時間がかかりました。
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712
匿名さん
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713
周辺住民さん
何もない、と言われている高輪台駅周辺、それがいいのですー静かな住環境は暮らしてみるとよくわかります。
桜田通りという幹線道路に面していながら、エアーポケットのように閑静なのが高輪台です。個人的には白金高輪より、ずっと好きです。通りの反対側、つまり南向きは本当に静かで、広がる眺望の気持ち良さはゲストもみなさん褒めてくれますよ☆
それでいて新幹線の最寄り駅に10分程度で歩いていけて、五反田までくだれば飲食店も豊富、白金台も10分ちょっとでお散歩圏内です。
浅草線が……と仰る方もいらっしゃいますが、新橋や東銀座、日本橋へは快適にアクセスできます。朝のラッシュ時もそんなに混まないですし☆ いずれにしても車ならどこでもすぐいけるので問題ないですー
品川区よりも港区?私は東五反田3丁目、島津山の眺望の方が高輪三丁目のそれよりもずっと好きです。理由は緑がはるかに多いし、低層住宅地であるが故に抜け感が全く違うからです♪
ということで、ここ、とっても良いと思いますよーー
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714
契約済みさん
ここは湾岸物件のような流行りものとは違いますからね。
シンプルにこの辺りの住人のニーズに合ったものだけ金をかけて、他は徹底的にそぎ落としたコンセプトが当たったのではないかと思います。
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715
匿名さん
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716
匿名さん
車寄せがありませんが雨降ったらどうするんでしょうか?
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717
匿名さん
当たったまではいかないでしょ?悪くないけど良いとも言えない。
やっぱり都営浅草線しか利用できない高輪駅最寄が痛い。
白金高輪だったら超優良だったのに、、ちょっとだけ残念な物件。
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718
契約済みさん
そうですね、雨が降ってきたらこんな物件はとっとと売り払って、豪華な車寄せのある「シ テ ィ ハ ウ ス 高 輪 ヒ ル ト ッ プ さ ん」に買い替えされるのが良いのではないでしょうか。
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719
匿名さん
>715
そうだと思うw。ちなみにこの投稿者は>717。
悪く無ないけど、、微妙な物件。悪くはないから一応気になるw。
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720
匿名さん
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721
匿名さん
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722
匿名さん
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723
契約キャンセルしようかなさん
シティハウス高輪ヒルトップってここの最大のライバル案件ですね。野村さんガクブルでさぞ頭を悩ませていることでしょう。
何せ耐震ですよ、耐震。しかも桜田通りを一歩入った落ち着いた立地に誕生したペンシルタワーを超越したシャープペンシルタワー。P波を感知したらご丁寧に住民に通報してくれる親切さですよ、通報するだけで何かしてくれる訳でも無いのがポイントですが。対震設計のドアのお陰で閉じ込められる危険はない親切設計、でも自家発みたいな文明の利器は使わせず、住民の足で下まで乗降しろという男気あふれるワイルドな造り。いやすごいですね。
しかも
都営浅草線「高輪台」歩6分
都営三田線「白金台」歩10分
JR山手線「品川」歩16分
の好立地!なお4月下旬発売予定ですが価格未定!
これは凄いですね~プラウドキャンセル覚悟で27日の説明会行っちゃおうかな~♪
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724
匿名さん
よくわかんないけど、この程度の物件に心酔してるのってどういう心情なのだろう。。
誰がどう言ったって高輪台は総崩れですよ。
高輪ザレジデンスの中古はやばいことになっています。
その中でうまく売り抜けているなーという印象です。
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725
匿名さん
>724
なら、ここを検討対象外にすればいいだけじゃない?
シティハウス高輪ヒルトップは別格だと思うけど。
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726
周辺住民さん
本当ですねーー〜^o^さっさとこんな物件売り払っていただいた方がいいと思いますーーー
シティハウス高輪ヒルトップさんの方がもっと広いですし〜ーーー
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727
匿名さん
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729
契約済みさん
どういうつもりかしらんがスレの趣旨に反するから下品な投稿やめれ。もう認知あげる目的達成しただろ。他人のマンションとやかくいうつもりないが、シティハウス高輪ヒルトップは工作員が必死こいてこんな下品投稿繰り返さないと見向きもされないマンションということが明らかになるだけ。真面目に検討しようとしてたやつもげんなりするわな。
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730
匿名
すごくいいわけじゃないけどいろんな面でバランスがマンションですよね!
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731
匿名
↑書き間違えました。
バランスがいいマンションですよね!
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732
購入検討中さん
プラウド(タワー)の中ではややスペックが低いのと、区境で隣の物件の方が選好される可能性が高いこと、駅近だけどややマイナー路線で駅周りに何もないこと、この辺りが分かりやすい懸念点ですね。
でもお値段抑え目で最近の景況感の好転でお手頃感が評価されてるんでしょうね。リセールの際は、周りの供給量で価格が決まる感じでしょうか。政策としても都心部は今後も供給は続きますが、不動産もご縁ですかね。。
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733
契約済みさん
分析私とは違いますね。プラウド白金台と比べても明らかにこちらの方がスペック上。プラウドの中でも低層の高級物件と設計、施工が共通で中身も同レベル。周囲の耐震マンション、パークタワーや賃貸仕様のヒルトップより仕様面で勝ってるのは明らか。ルフォンも同様。山手線2駅10分圏内、しかも一つは東京で最もホットな駅品川。湾岸の供給は今後もある程度出てくるとよそうされるが山側の供給には限度があり、プラス高輪口再開発の恩恵は今後のお楽しみ。山手線内側駅徒歩2分は将来性のない浅草支線の賜物。とはいえ、銀座エリアにもアクセス容易で乗り換え含めれば十二分。港区アドレスにそんなにこだわるのであれば向かないが品川区東五反田は島津山のアドレスで中古価格も港区と遜色なし。高輪台駅周囲は寂れてるが住宅地と割り切れば山手線駅や白金の買い物で十分、加えてこれだけマンションが建ってそのまま放置ということもないような。70平米以上の大きめの間取りが中心で角住戸中心。眺望よし。免震。土地の仕込みが早かったのと、白金と競合した結果、アベノミクスが発現される前のねぎめでリーズナブルな価格設定になった好物件。
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734
匿名さん
マンコミュ5年以上楽しませてもらっていますけど、ここまでの信仰は初めて見ます。
あっぱれです。
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735
匿名さん
うん、実際に住んで幻滅して、またアンチが生まれるんだよね。
信仰って怖い。
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736
匿名さん
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737
匿名さん
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738
契約済みさん
>732
比較となる同世代のコンペチ物件のスペックが相当アレですから・・・1年先が読めれば長者とはいいますので、もしかしたら別の流れが起きるのかもしれませんが、そればかりは何とも。
区境はお受験ママ以外は以前ほど気にする人は減っていると言われています。子供自体が減ってますし。あの第三日野が絶賛されている辺り、この辺りの小学校のネット下馬評もどうなんだろうと思います。地元住民的には。
この辺りはあまり開発対象となる土地が豊富でないという点と、浅草線の東京駅高速新線計画、品川駅西側再開発計画をにらんで考えると、少なくとも悪くなる要素は少ない土地なので、投資価値としてはそこそこあるのではないでしょうか。
湾岸のように最近急激に開発が進んだ地域というのは、かつての昭和の郊外団地と同じ副作用やジレンマを抱える事になるので、その意味ここはリスクそこそこで、手堅い資産性を持つ物件という位置づけなのではないかと思います。
なお、品川駅徒歩圏内は、今後競合他物件との大きな差になりそうだと私は考えております。この付近でこれ以上品川寄りでタワーを建てるのは難しいでしょうし。
>>734
シティハウス高輪ヒルトップの公開処刑スレにしたいのなら受けて立ちますよ。
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739
契約済みさん
自責だからね。他人のせいにはしないんだよ。現下のすべての情報を踏まえてベストを尽くしてだした自分の分析を信じるということだよ。どこか間違っていたら間違った原因を考えて次に生かしますね。たかがマンションだからね。
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740
契約済みさん
>733
内装の仕様はワンランク上の物件相当の物を突っ込んだと聞きましたし、その通りだと思います。
コンペチ物件も決して手抜きではないのですが、ここの仕様と比べるとちょっと見劣りします。
地味にゴージャースな仕様という所でしょうか。
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741
契約済みさん
自分の目でみてまわるのが一番ですよね。白金もサンケイさんもまだみれるし、賃貸物件ならパークもヒルトップもまだあるんじゃないかな。ザレジデンスもみれますよ。私は後悔しないように全部みました。全然別エリアの高級物件みてもいいかもですね。ここの仕様は優れいていると判断しました。以上って感じですかね。
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742
匿名さん
>732から>742までざっと読んでみたけど、>732が最も現実的だね。
>742さんの言うとおり「後悔しないためにも」>732さんのデメリットは十分に心得たほうがいいですね。もちろん現地に行ってシュミレーションすることが大事です。
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743
契約済みさん
自分のライフスタイルに合っているかどうかで良し悪しは変わるから、自分にあったものを選ぶといいのでは。
ルフォンやヒルトップにライフスタイルが合う人というのは、あまり想像がつきませんが。
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746
匿名さん
と梁だらけで頭の低いシャープペンがペンシルを批評しております。
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747
契約済みさん
買って良かった。グレード高いいいマンションだと思いますが。
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748
申込予定さん
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751
匿名さん
[ルフォン白金台]
予約来場されたらクオカードプレゼント!
[シティハウスヒルトップ]
☆4月27日(土)よりご要望住戸商談会開催!!☆
4月 27日(土) 10時・13時・15時・17時
4月 28日(日) 10時・13時・15時・17時
4月 29日(月) 10時・13時・15時・17時
5月 03日(金) 10時・13時・15時・17時
5月 04日(土) 10時・13時・15時・17時
5月 05日(日) 10時・13時・15時・17時
5月 06日(月) 10時・13時・15時・17時
[プラウドタワー高輪台]
予約制でモデルルーム内覧会開催中
クスッ
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752
匿名さん
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753
匿名さん
買ってしまったのは仕方ないですが、他物件を攻撃しまくる姿勢はいただけないですね。
ここをむだにネガるネガも同じ。本当は買いたいけど高くて買えないんでしょう。
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754
匿名さん
物件としての良し悪しを検討する所に工作員が暴れて荒らしまわっているからだろ。
ヒルトップの名前を出すとピタリと荒らしがやむからな。魔封じの御札みたいなものだ。
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755
匿名さん
ヒルトップやパークタワーを買った人からすれば、ここの価格と仕様は羨ましいでしょうね。
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756
匿名さん
何が羨ましいのか意味不明。無駄な煽りやめてよ、逆に買う気失せるよ。
しかもつられてあげると、住◯のヒルトップではなくて駅前のやつでしょwww
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757
匿名さん
多分、近隣物件にあいてにされなかった可哀想な人でしょ?
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758
匿名さん
荒らしていたのはあのゴージャスな車寄せのシャープペンシルタワーマンション「シティハウス高輪ヒルトップ」を買ってしまったかわいそうな人or営業だろw
連投でレベルの低い煽りをやるからすぐ分かるわ。
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759
匿名さん
荒らしていたのはどこにも相手にされない可哀想な方ではw
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760
匿名さん
756 ヒルトップは賃貸仕様、パークタワーは耐震のショボショボエントランスタワーで意味不明というお前が意味不明。煽りの形容詞になぜか 無駄な とつけちゃうあたりも 程度の低いなりすまし工作員 濃厚 そんな工作員が買う気失せるとは笑止
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761
匿名さん
760 無駄な粘着でいろんなスレを荒らして回るのやめましょうwww
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762
匿名さん
ま、五月の二期の倍率が出た所でコンペチ物件関係者は発狂するか沈黙して涙するかって辺りですか。
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763
匿名さん
誰も発狂しないよw
二期以降急に急にトーンダウンして大安売りかな。
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764
匿名さん
ハイハイ、頑張ってシャープペンシル売り頑張りましょうね~
一期で60戸余りが即日完売で倍率2~3で、二期は30戸程度ですから。リベンジ組だけでも完売はほぼ見えているかと。
更に追加問い合わせも相当数あるらしいので、楽しいことになりそうですね~
ま、売れ残り続出で大安売りだと思うなら締め切りギリギリに上から目線で値下げ交渉して申し込んでみたら如何?
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765
匿名さん
即日完売のカラクリご存知?どのマンションも即日完売だよ、普通。
要望入った部屋しか売らないのよw 安く買えるなら検討してもいいかな。
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766
契約済みさん
ダメな物件は二期三期以降で細かく5~6件ずつ捌いていくというテクニックも知っていますよ~w
優良物件でないと数十単位で一気に捌けませんからね~
私が貰ったリーフレットの一期の販売価格表の戸数と二期販売予定の戸数はきっかり合っていましたよ。信じる信じないかは勝手ですが。
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767
匿名さん
どうでもいいけど、他物件をけなさないようにね。他の購入者の迷惑なので。おやすみなさい。
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768
匿名さん
765 即日完売がフツー?おつむの弱いひとの憶測と意見はともかく、ファクトは阿呆でもウソつかなきゃいいだけの話だからな。ここの白金だってくるしんでるしな。となりのパークも全部はけたの竣工後のようやく2月だからな。竣工しても売れ残ってるのなんていくらでもあるぞ。三菱の池田山もな。 別にここどうでもいいけど、たしか1期は予定販売戸数を増やしたうえでの消化だからな。ウソつくのはよくないということだけだな。
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769
匿名さん
そんなに必死になってどうすんの。契約者?安く買えるといいなぁ。
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770
匿名さん
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771
匿名さん
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