HEART　BEAT　BASE横濱根岸【住民板】

管理会社の人ちゃんと聞いててくださいってのがいくつかあったなぁ。

消防点検が来なかったって発言した人は、どうやって告知してるのかを質問したんだろうけど「申し訳ありません。次回の正確な日付がわかりません」とかトンチンカンなことを言ってたし。

誰かの二つ目の質問内容忘れたり 。

ちなみに規約を変更するのは理事会の一存では決められなくて、総会決議事項になります。
もし決議事項にあがったとしても、住民の支持を得ることはどう考えても難しいでしょうね。

938さん

総会でのペット発言は、会場にいたほぼ全員の人がそのようには理解されていないでしょう。また記載されているような説明は一言もありませんでしたし、そもそも全くされていませんでしたよね？伝えたかったことと違うのであれば、再度発言すべきだったのでは？

もともと、管理組合とペットコミュニティクラブの役割について意見したものです。
大型犬対応等は、ペットコミュニティクラブではなく、管理組合側の問題ではないかといった
意見なのですが、そのあたりには触れずに、お金の話だけを簡単にしゃべるとああなるのですね。

ところで、大型犬は所有者も確定できていない等の説明がありましたが、
都合のよい説明がなされている感があります。

真実が語られるのではなく、管理組合は政治的に運営されているということで納得しました。

943さん

説明しようとも思いましたが、理事長の説明で、全員を敵にまわしたような感があり、
気後れしてしまいました。
お恥ずかしいです。

ペット関連の質疑でペット保険の話しも出てましたが、マンションの保険とダブって払ってませんかね？ マンションの保険でカバー出来るなら無駄に払う必要ないですよ。(私はペット飼ってません)

ペットコンサルタントの仕事は、コミュニティに属する飼い犬が居住者に迷惑を掛けたときの
当事者間の折衝なども仕事の範疇に入っているはずです。
現在はたまたまそういう事態が起こっていなかっただけであって、今後もそうだとは誰も思わないでしょう。
それを棚上げして値下げを要求しても、そりゃ相手にされないでしょうね。

それと、理事会にご不満があるのなら、ご自分が立候補して理事会に入られては？
自分で変えていきましょうよ。

保険の件は確認してみる必要がありそうですね。無駄なものを省くのは必要でしょうから。

理事長の説明でっていうか、あなたの説明の仕方が悪いんです。お金のことしか言っていなかったでしょ。うちの旦那もあなたの発言と理事長の説明で、ペットを月たった１３００円でカバーできるんだからケチるなよって苦笑いしてました。

みんながみんなペットコミュニティクラブに入っているわけではないから事情を理解しているわけではありません。分かりやすく説明しないとダメですよ。総会って年に１回でしょ？発言できるのはまた来年でどんどん先延ばしにされるだけだし、また１年モヤモヤし続けていくわけだから。来年はきちんと説明しましょう。

あとはペットコミュニティに入っている人たちで検討して、一個人としてではなく団体として意見を言うのもありかなと思いました。もしあなたの言っていることにコミュニティに入っている大半の人が賛同しているのであれば。


私も消防点検の質問も失笑しました。掲示板をちゃんと読んでいれば告知されていることに気付いたはず。マンション管理会社で勤務してるって言っていたから、余計にあの発言は理解できません。

総会決議事項になったって、賛成多数で何でも決められるんじゃないの？

築後、初めての管理総会だったのにもかかわらず、半分以上が委任状で総会には参加もしない。
興味はないから、何でも勝手に決めてくださいって世帯が半分以上あるってことでしょ。
ちょっと感覚としては信じられないんだけど。
普通は初回の管理総会くらいは、７割くらいの参加があって当たり前だと思うんだけどなぁ。

これだけ世帯数があるマンションなのに、５～６０人程度の議論で何でも決められるんだったら、臨時総会でも早めに開催して、問題意識の高い人だけで議決しちゃえばいいように思うんだけど。
今日は委任状だけで過半数超えてたなんて。
総会に参加した全員が反対しても、理事会の意見通りに議決できたってことですよ。
考えようによっては、何でもやりやすいんじゃないの（笑）

今日、失笑をかった意見を述べた人も確かにいたけど、来ない人たちよりはマシなんじゃないかなぁ。
本当に用事があって来れなかった人なんて、絶対に半分も居ないと思うんだけど。

949に一票。委任状大杉。何が決まっても文句言うなよw

６月と１２月に消防点検があるという話でしたが
昨年秋に入居したのに消防点検の告知がポストに
入っていたことはありません。
管理人のミスが多いのでは？？

参加したくても、仕事や育児で参加出来ない人も居ると思う。

ただ単に、面倒臭いとかで欠席した人だけではないのは解って欲しいと、個人的には思ってます。


自分が住んでる所の総会なので、出たかったけど、事情が有るのも現実なんですよ（泣）
来年は参加しようと思いますが…

>951

昨年２月末竣工だったので、昨年の点検は６月と１２月ではなかったような気がします。
でも確かに点検はありましたよ。
各戸のポストへの告知だけでなく、掲示板にも必ず掲示してありましたが、掲示板は見ない人なんですか？


>952

仕事はともかく、育児って参加できない理由なんですかね。
子供連れて参加しているママさん達、何人か居ましたよ。
ベビーカー持ち込んでる方も居ましたし。
子供がぐずって可哀想だったけど、雨だったのに子供連れてでも参加しに来てるって「頑張ってるなぁ」って思いました。
なんだったら、次回から総会の時はキッズスペースで託児所開催してもらったらどうですか？
マンション内のママ友集団で騒いでるだけじゃなく、それくらい助け合ったらいいんじゃない。



それぞれ事情があるとか声を大にして言うけど、自分たちで何千万も出して購入したもの、これから管理費もかかるものに対して、あんまりにも無頓着なんじゃないの？
167世帯もが仕事と育児などの「特別な事情」があったなんて、全然考えられないけどね。

駐車場のメンテ代が一世帯あたり月１３００円って事だとマズくないですか？ 駐車場料金が月５００円とか２千円とかあるのにランニングコスト等含めると原価割れしますよね？ 更に部品交換代とか考えると。。。 植物の管理費や防犯カメラの買い取りの事も出てましたが、植木屋での相見積やリースとの価格差等検討が必要と大変勉強になりました。

No.933です。　「ペット関係の費用を管理費からという考えを持っている方がいるとは一寸驚きましたね。」と感想を述べただけなのに、すごい反応でますますビックリしましたが、　No.938/944さんの本旨はそういう意味ではなかった事を知り、一寸安心しました。　しかしながら、複数の管理規定があり、それが大型犬を飼養している方の根拠になっているとしたら、それは管理費ではなく、契約者である総合地所が負担すべき問題では無いかと思います。
ところで、スパの時間延長に関連し、光熱費の観点から節約すべきと云う意見がありましたが、鍵の盗難の事については何もありませんでしたね。　自転車の鍵の占有の事も含めもう少し意見が出されるのかと思っていたのですが、、、

昨日の総会、理事会の方、出席者の方、お疲れ様でした。
いろいろと意見も出ましたが、結局お金関係の質問が多かったですね。
私は、質問者が文句を言う気マンマンの方が多くてちょっとな、と感じました。

理事会って立候補、または持ち回りですよね。要するにボランティア。
支出を見直せとか合い見積もりをしっかりと、とかは理解できる話ですが、なぜ自分でやろうとはしないのか不思議です。
面倒はイヤだけど何とかしろ、では普通は通用しないですよね。立場は同じ居住者であるのに。
来年、仮に支出の削減が進んだとしても、そういう人はまた文句言うんでしょうね。

ペットで質問があった方も、ペット担当理事という役職があるのだから、こんな掲示板で説明するのではなく
そのポストに就けばいいのにな、と思いました。管理費補填なんてその場で決断出来るものではないのですから。

住みやすいマンションにしていきたいという気持ちはみんな同じだと思いますが、エゴのぶつかり合いは
壮絶なものだな、と感じました。

たぶん来年の総会の争点は、スパの時間延長でしょう。大荒れにならないように祈っています。

956さん
それを言ったら総会で質問や意見を受け付ける意味がなくなります。 お金に関した話しが多いのも当然かと思います。

>>957さん

純粋にマンションの事を考えての質問じゃなくて、理事会や管理会社のアラを探して文句を言おうというのが
透けて見える質問者がいたからじゃないですかね。
以前の重要事項説明会でも管理会社にくってかかっていた人と同じ人だったような気が･･･。
私の勘違いかもしれませんけど。

９５１
ポストの所にある掲示板には結構長い間、防災点検のお知らせが貼ってありましたよ。

管理人室側のポストを利用している方は動線的に掲示板はあまり見ないのかもしれません。自販機前のポストで、かつスパ側のエレベーターを利用する方は通り道に掲示板があるから必然的に見る機会も多いかと思います。だからといって見ない言い訳にはなりませんが…今日そんなことを思いました。

ペットの件のＡさん
そんなにおっしゃるなら、理事会に出席して、意見を出せばいいと思います。管理人に聞けば次回理事会開催日は分かりますよ。
少なくとも、理事会で話せば議事録にのりますし、継続検討か却下か分かりませんが。ペット飼ってるから、規約に書いてるから、といっても無駄に支払う必要ないと思いますよ。
ここで、ぶつぶつ書いてもリアルにはなりません。

９５１です

９５３さん、９５９さん
ご意見ありがとうございます。

ポスティングがされていない、という私の意見ですが
室内の火災報知器点検と勘違いしていました。
個々の部屋を点検するのに、掲示板だけはおかしいのでは??と
思いましたので書きました。
失礼しました。

各戸の火災報知器点検って昨年の終わりか今年の始めぐらいにありませんでしたっけ？うっすらとやったような記憶があるような・・・。

９６３さん

各戸の火災報知点検あったんですか??
それも掲示板だけでポスティングはなかったって事ですか??
留守だったら飛ばされるって事??
予備日みたいのはなく都合が悪ければナシなの??

共用部分などの防災点検なら掲示板だけで十分だなと
納得したのですが･･･
管理人室に聞きに行ってきます。
ありがとうございました。

でも、管理人さんがどの人かによって
まともに返事がくるかどうか･･･
小さいメガネのおじさんはいいんだけど。

火災報知器の点検って、予め日時が設定されていて都合悪ければ日にちを調整してくれましたよ。 半年位前だった気がします。
確かお知らせの文章がポストに入っていたと思います。

半年前ですかあ～
ポストは毎日確認していますので
入っていれば気付くはず。
終わってしまった事にいまさら言っても仕方ないのですが。

>964 966

ポストにも入ってたし、掲示板にも掲載されてたよ。
万が一、何かの手違いでポストに告知文が入ってなかったとしても、掲示板を見れば気が付くだろ？
自分のポストに入ってなかったから知らなかったとか、被害者みたいな書き方してないで、毎日掲示板もチェックすればいいんじゃね？

掲示してあったのに連絡無しで留守にしてれば、そりゃあスルーだろ。
管理人は、引き渡しが終わってるのは解ってるけど、引っ越しが終わってるかどうかなんて知らねぇし。
今だって「全戸引き渡し完了」って言ってるけど、「引っ越し完了」じゃないんだからさ。

どうしても管理人のせいにしたがってるみたいだけど、自分もやることやってから文句言えよな。

966さんと967さんと同じ意見です。我が家はポストにお知らせが入っていましたが、随分長く掲示板にも告知文書が掲示されていました。面倒かもしれないけれど、週1回でもチェックしていたら必ず気付いたはずです。あの掲示板に貼られている各お知らせ等はどれも2週間以上掲示していることが多いですよ。（落とし物や探し物で早く見つかった場合を除いてですが）

管理人さんも全戸入れたつもりで入れ忘れたところもあったかもしれません。でも掲示板を確認していなかった住民側にも責任はあるかと思います。

上記966さんではなく、965さんの誤りです。

９６７さん

ご意見ありがとうございます。
今後十分に気をつけます。
被害者意識があったわけではないんですけどね･･･
失礼しました。

967さん
ガラ悪いですね。もう少し文章の言葉尻考えて書きましょうよ。同じマンション住民が見てるんですから。

ちなみに、管理人を擁護する意見多い気がします。個人的には、レベル低い気がしますので、もっとしっかりして欲しいと思っています。フロントも。理事はボランティアですが、管理人やフロントはプロなんですから。

管理人さんのプロ意識が低いのは分かりますし、私は擁護する気はさらさらありません。正直言って、すでにある管理人さんに対しては諦めのようなものもあります。巡回中の札も出ていないし、何度ベルを鳴らしても出てこないので管理人室を覗いてみたら居眠りしていたこともありますし、同じ問題を相談にのってもらっても3人とも対応が違ったりすることもあります。年配の女性の方に至っては、人の話を聞かずに先走りして話してくるのでイライラします。でもレベルの低さは住民も管理人も同じくらいかも。同じマンションに住む者、働く者として双方にとっていい場所にしていきたいですね。

＞年配の女性の方に至っては、人の話を聞かずに先走りして話してくるのでイライラします。

困ったような険しい顔するよね・・・
あの人が出てくると外れたーと思う。

住居に対する思い、管理人への期待も人それぞれ。
これだけ世帯も人数もいれば、どんなことも収拾をつける方が難しいかもしれない。
一々目くじらを立てても仕方ないと思う。

私もあのオバハンが出てきた時は「他の方はいませんか？」って聞いたりします。

仕事の知識が他の人よりも無いのは仕方ないけど、話を理解する能力が無いから。

チェンジ！！

皆さん、匿名の掲示板で管理人であっても個人を特定する書き込みはいかがなものでしょうか。

管理会社に直接注意するならともかく、ここに書き込み、個人を非難するのはフェアではないと思います。

皆さんは仕事上でのミスや不手際を匿名の掲示板に分かるように書き込みされても平気ですか？
掲示板を見て悲しい思いです。
それではモラル向上に繋がりはしないと思います。これは擁護ではありませんよ。客観的な意見です。

》９７５さんに同感です。

明らかに個人特定できる書き方はモラルに反してると思います。　　読んでて悲しい気持ちになりました。

今日の朝刊に「ネットに名前...退職」って記事が載ってて思わず...此処では名前は載ってないですが...
　　
もう少し配慮をお願いします。

あのう、>975さんの書き込みから、ふと思ったのですが。
売り出し中は、住環境や住民の雰囲気を知るためにこの掲示板をインターネット上にオープンにする意義があったと思いますが、今はもう意味ないですよね。
会員登録制の掲示板を作りませんか？
URLは郵便受けの近くに掲示するとか、全戸に配布するとかして、マンション住民以外には出さないようにすると。

匿名で書き込めることで、いい意味でも悪い意味でも好き放題できてしまってるのは、僕も悲しいです。
たまに、明らかに釣りだろうっていう無関係な人からのイタズラ投稿も紛れこみますし。

総会で出た質問や、ここで出た愚痴なんかを見てると、ここに書く前にご意見箱（受付に置いてある箱）に出したり、理事会に言ったりしたの？みたいなのも多々ありますよね。
せっかく気に入って買ったマンションだから、問題がちょいちょいあるにしても、便所の落書き状態で提起してほしくはないな。

>>977さん

マンションオフィシャルの掲示板を作るなんてとんでもないことですよ。
今のご意見箱は部屋番号と名前を書いて、発言者が責任を負う形で運営されています。
掲示板は普通匿名でしょう？匿名で書き散らされた内容に管理会社や理事会が要望に応えなければならない事態は
避けるべきです。
また、記名方式にしても、他人の名前を騙るなりすましが横行するなど、関係がギスギスして疑心暗鬼になり百害あって一利なしでしょう。
それと管理は誰がするんですか？管理会社や理事会が常に監視して何かあったら削除をしなければならないんですか？それとも言い出しっぺの977さんがやられるのでしょうか。

ネットで好きなを事書くのと、用紙を家に持ち帰って記載し意見箱に入れる、という行為はまるで違うものだと考えます。

特定の人を匿名で避難することは言語道断ですが、それは各個々人のマナーで処理すべきことではないかと。

975です。

私は、これ以上個人に対する書き込みがエスカレートするのは危険と感じて書き込みさせて頂きました。

977さんの提案、978さんのデメリットもありますが、匿名で掲示板が荒れるとマンションの品位も問われますし、平行感覚を保つためにした意見と受けとめて、好感が持てました。

問題は活字になると、読み手に与える印象がより強くなることで感情的になりやすいということを念頭に投稿すること。
それに本当に解決したいことは、自分の口や書面で理事会や管理会社に報告することですね。

その思いは976さん,977さん、978さんも同じだと思います。マンションの品位を向上させるためにも、私を含め気をつけていきたいものです。

会員制の掲示板
投稿者が、部屋番号と名前を書くようにすれば、良いかもしれませんが。

誰が管理するか？が問題ですね。理事会はボランティア、同じ住民です。管理会社は、そんなことをする契約になってません。

やはり、紙に書くか、理事会に出席するかでしょう。

匿名か非匿名かそれぞれメリット、デメリットがあると思います。

○匿名
メリット：自由に発言出来る→掲示板の活性化
デメリット：誹謗中傷の危険性

○非匿名
メリット：発言に対する責任の明確化
デメリット：掲示板の停滞化の可能性

個人的には現状のような匿名の方が気は楽です。
紙に書いて管理人さんに渡すまでもなくちょっぴり不満をこぼしたくて、
同じマンションに住んでいるからこそ分かり合えたり学習出来たりします。
非匿名にすることで「あんなことを書いていたのはあの人なんだ」と特定されたり、
こちらはそんなつもりで投稿したのではなくても、後ろ指を指される可能性もあるかもしれない。
そうすると自分の意思とは逆にここでの現実的な生活が窮屈になってしまうような気がして。

結局は発言者のネチケットによるかと思います。

>>982
不満を溢して誹謗中傷するのなら、その行動は謹んで頂きたい。

不満＝誹謗中傷とは限らないのでは？９８２もネチケットと言っているのだし。「ちょっぴり不満をこぼしたい」は分かる気する。スパでもゴミ置き場でも「え？」と思う人いるし、かといって意見箱に書いていれるレベルのものでもないこともあるし。

>>984
～なら、と仮定してある。
ご自身の勘違いで疑問に思わないで頂きたい。

うわ。。。短時間での揚げ足の取り合いで、醜いですね。。。（苦笑）
お互いにもう少々穏やかにいきませんか？^^;

ところで、駅前の東急やコウナン以外で、近隣にお勧めのスーパーはありますか？
ちなみに車はありません。徒歩OR自転車でさくっといけそうなところがあったら教えてください☆

＞986

やっぱりOKマートかな。
本牧方面にチャリンコで5分ほど。
いろいろと衝撃的に安いし、他で買えなくなります。

ここでも何度か出てますが、OKストアはいいですね。
生鮮食品よりは、パン、乳製品、乾物、加工品あたりを目当てに行きます。
小さい子連れの専業主婦ですが、バギーを押して片道20分くらいです。
普段ろくに運動していないので、このくらい歩くのがちょうどいいんです。

もう少し先のマインマートまでくらいならギリギリ歩いて行けますよ。
先日、SATYまでがんばって歩いちゃいましたが、疲れて買い物をする気に
なれませんでした（汗
あの距離になると自転車かバスが必要かな(^_^;)
SATYはネットスーパーがあって、3000円以上買ったら配送無料なので、今日
みたいに天気の悪い日は重宝します。

>>986
「うわ。。。短時間での揚げ足の取り合いで、醜いですね。。。（苦笑）」
この発言は揚げ足の取り合いの上乗せのような気がするのだが。

「髭」とか言う人、暇ですね。
空気読んで欲しい。

みなさん、スルーでいきましょう。

975、976，977、978さん
基本的に975さんに同感です。　
977さんが一つの考えとして述べられているような、部外者が入れないインターネット掲示板と云う考えも理解できますし、978さんの危惧も当然の事として納得できます。　只、インターネット掲示板とご意見箱と云うのは比較できないものと思います。　それとインターネット上のエチケットを守る事は当然の事として、せめて同じハンドルネームを継続的に使って頂けないでしょうか？　議論がホットになってくると誰が何を言っているのか、だんだん判らなくなってきそうなもので、宜しく。

>>990
過敏に反応するあたり、同じ穴のムジナで暇なんですね。
「スルーでいきましょう」と呼びかけたわりにご自身が反応してるのは矛盾かと。

９８７さん、９８８さん

ありがとうございます☆
駅前の東急はいつも同じような果物しかないので^^;
本牧方面は自転車でも少し遠いイメージがあったので、敬遠していました（＞＜）
週末にOKマートの衝撃を経験してこようと思います！
SATYのネットスーパーも使い勝手が良さそうですね♪

1000に近くなってきたので新スレッド立てましたー。検討版下に置かれているので住民版への移行要請中デス。
マンションコミュニティ自体に掲示板ルールが存在しますので、掲示しています。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76376/

前スレの９８７さん、９８８さん

お勧めのOKマートに行ってきました。駅前の東急と同じ大きさぐらいなのに、品数・価格とも衝撃的でしたっっ！！入り口から５メートルぐらいが一通になっているのが面白かったです（笑）夜９時半まで開いているようなので、また行ってきます☆　情報、ありがとうございました。

>>995
どうでもいいけど、×OKマート　○OKストア。
マインマートと混じってる？

９９６さん
ご指摘ありがとうございます。思いっきり混ざってますね（笑）

犬を飼っている人のマナーが悪すぎませんか？

みなさん。
横浜山手テラスって何ですか！
チラシ入手したんですが、価格もリーズナブル
で、外観も立地条件もいいじゃないですか。
本当は本牧通りに入ったところが中区
なんですよね、うちなんか磯子ですよ
もー少し早く出れば迷い無くあそこにしたのに！！！
みなさん・・・くやしいじゃーないですか！！！
悔やんでも悔やみきれない！！！
みなさん・・・・・・・・・・・・。