マリナゲートタワー　ＭＧＴ入居予定者限定

ｱﾝｹｰﾄ自体は賛成ですよ。実施回数や効率を見直して欲しいだけです。
事実、ﾚﾝﾀｻｲｸﾙの意見交換会はｱﾝｹｰﾄ結果に基づくものでしょうし。
ｱﾝｹｰﾄ全てを否定してはいません。おかしいと感じたのはﾚﾝﾀｻｲｸﾙだけです。
理事会を非難したり、少数住民の意見、ｱﾝｹｰﾄでの本音部分を軽視していない事はご理解下さい。誤解を与える表現があった事は謝りますが、全てを歪めて、常に特別偏った見方をしている訳ではありませんし悪意もありません。
ここ最近、掲示板が荒れていましたが、穏やかに暮らしたいし、理事会運営メンバーとは異なる住民の意見が聞きたいだけです。
気分を害した方、大変失礼しました。

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多くの住民の声を広く聞く手段として、アンケート調査は有効なことがおわかりになれば結構です。

管理組合も立ち上がったばかりだし、アンケートの実施が多くなることはしかたないことです。
住民として協力してもいいのでは？別に強制されているわけでもないし、マンションの立ち上がり期はアンケートが多くて当然です。はじめだからこそ、決めなければならないことが多いのですから。しばらくすれば落ち着くことでしょう。

理事会もアンケート調査に関しては素人だし、アンケートも多少稚拙なところがあるでしょうが、大目にみてもいいのではないですか？手弁当でやっているわけだし、有難いことです。アンケートをやっているということは、まずは住民の意見を聞くという理事会の態度のあらわれだと素直に評価したいし、住民として、できる範囲で協力してあげましょう。

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アンケートの中身を厳しくチェックしていて、　変に偏った一部の意見への
誘導がなされないように見張っていく上でも、これちゃんと出すことは大事かなと
思います。

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>>728

おっしゃる通りです。アンケートの結果を捻じ曲げることは悪意があればできてしまうので、十分にチェックしたほうがいいですね。せっかく住民の声を多く集めても結果が曲がっていたら有害ですから。

私は、アンケートは有益だと思うし、管理組合立ち上げの現在、アンケートの数が多少多くてもそれはしょうがないと思います。なぜなら理事会には、情報がないのですから。アンケートが頼りだと思う。

管理会社とか、一部の住民とか、結局自分の都合でモノを言うことがあるし、住民の声を広く聞く機能がないと危ないと思います。

目安箱や意見書も一部の超熱心な人が出しているわけで、普通の住民（サイレントマジョリティー）の声はアンケートでもしないと拾えないと思う。

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ネット等でアンケートを行い、各企業に報告書として納める会社に勤めています。
経験から、アンケートは、意図的に結果を操作する事が可能である事を知っています。

依頼会社の担当者から、このアンケート結果を元に社内調整をするので、案件に有利な
設問作成をして欲しいと頼まれる事が、「あります。

結果、案件が通ったかどうかは知りませんが、いくらでも誘導したり問いの設定次第
で結果を、白から灰色にするぐらい簡単です。

したがって正確なアンケート結果を出したい場合、何のためにアンケートを行うのか
明確にする事が、重要になります。
回答者が、一般的な意見としてアンケートしているのか、我が身に降り掛かる事とし
て答えているのかによって、回答が大きく変わるからです。

素人とはいえアンケートを行うなら、最低限、そこは押さえて欲しいところですが、
ここで問題になっているのは、問いの設定と前提条件が曖昧である事に問題があると
思います。

もしアンケート結果で多数が「賛成」と答えたからと説明されたら、私はアンケート
の不備（アンケートとして体をなしていない）を理由に、その結果には意味が無い事
と、前提条件を明確にした後、再アンケートを行うように依頼します。
アンケートについては、それで十分でしょう。

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デマが多いスレですね
ピアノのデマは悪意がありますね。

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分かりやすいデマは信じなければ良い話ではないですか？所詮匿名掲示板ですし。
ただ、理事長のみを批判していると思われる書き込みは、理事長が変わったら止むのでしょうか？
誰が何をしても強く攻撃を受けるならば、役員をやりたいと考える人がいなくなるいうのが一番怖いし悲しいです。
（抽選で当たるのも怖いです。）

それより、入居して一年足らずで管理費値上げを検討する話が出るのは、最初の管理費の設定見積もりが甘かったという事ですよね。きちんと適正な管理費が設定されていれば、管理費見直し委員だってこんなに早い時期に結成しなくても済んだと思います。理事会員に限らず入居者全員が被害者のようなものです。
設備や規模によっても違うので、契約段階で管理費が適正かどうかわからないのが難しいところですが、
安易な値上げに踏み切らないように、知識のある方から色んな知恵を借りたいですね。
マンション購入初心者もベテランも関係なく、皆で勉強・・・ですかね。

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昨晩、エントランスロビーに朝顔市の朝顔がそっと置いてあり粋だなぁと感じました。＾＾
当然勝手に置いた訳では無いと思いますが、季節を感じる物があるのはやはり良いですね。お祭りイベントなんていうと小さい子メインになりがちですが、大人でも楽しめたり癒される企画があると嬉しいですね。

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匿名掲示板でも度が過ぎると、逮捕されるのが今の世の中ということを認識した方がいいです。

731のことではなく、あくまで一般論として、匿名掲示板でも度がすぎた書き込みをすると（犯罪予告、個人に被害が及ぶ行為など）逮捕されることがあるという事実を申し上げたまでです。

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宗教の銃は認められていますが　　MGT内で信者を増やすような行動は慎むべき
くだらない議題で委員の人たちの時間を無駄にしないでいただきたい
まずやらなくてはいけない事　　それは私たちの管理費の使い道です
管理費・タワーカースペース・バイク置き場・駐輪場からの収入と支出の明確な決算表を
他の購入物の領収書付きであきらかにしていただきたい
このままだと管理費の値上げどころか　１０年後に３０万なんて金額ではすまなくなります

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742=731かな？

>>宗教の銃は認められていますが　　MGT内で信者を増やすような行動は慎むべき

宗教の銃って何（笑）信者を増やす？　またデマをふりまくなよ

>>管理費・タワーカースペース・バイク置き場・駐輪場からの収入と支出の明確な決算表を
>>他の購入物の領収書付きであきらかにしていただきたい

いつでも理事会に要求すればそんなものは見せてもらえるよ

>>このままだと管理費の値上げどころか　１０年後に３０万なんて金額ではすまなくなります

またデマか？　数字の根拠もなく、どこまでもデマですね

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理事長は住民の一人にすぎず、このマンションの管理者ではあるが公人ではない。

選挙で選ばれたわけでもないし、無報酬のボランティアであり完全に私人である。

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＞７５５

管理者じゃない
単なる管理組合の代表者

同じ住民で管理する側と管理される側という立場を作るから
おかしくなる。

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>>756

管理者だよ。
《区分所有法　管理者》検索してみ

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◆区分所有法上は管理組合の代表者

　「管理者」とは文字どおり「管理を行う者」のことだが、マンション共用部分並びに建物の敷地及び附属施設を管理するために選任された者のことで、区分所有法第25条の管理者を指す。マンション居住者全員の共有財産を保存し、規約や総会で定められた様々な管理に関する事項について区分所有者を代理して行う、いわば管理組合の代表者だ。

　集会の招集から管理規約の保管、さらに損害保険契約に基づく保険金額や損害賠償金などの請求や受領についても管理組合を代理して行う権限を持ち、さらに招集した集会では議長を務め、議事録の作成までもが任務とされている。

◆管理者は管理規約上では理事長に等しい

　こうした業務内容をみると管理者は「理事長」の役割にも近いが、理事長とはマンション居住者（賃借人は除く）から選ばれる理事のなかの「長」のことで、標準管理規約第38条の理事長を指す。日常管理で起こる様々な問題を解決し良好な住環境を維持できるよう努めることが主務となるが、居住者間のトラブル対応から大規模修繕など建物や設備の維持管理、管理費や修繕積立金の会計管理および運用など、その業務は実に多岐にわたる。

　「理事長になりたがらない」「理事長のなり手が見つからない」とされるのも請け負う負担が大きいことが理由だが、サラリーマンにしろ自営業者にしろ仕事をもつ人にとっては十分な時間を割くことが難しく、しかも法律から建築、さらに会計の知識までもが求められるため、役員不足は管理組合として頭の痛い問題となっている。

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要するに、匿名掲示板でストレス発散している連中には、理事長の大変さはわからんだろうな

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目先の出費をケチって、メンテナンスをおろそかにしたら、泣きを見るのは自分達だよ。

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762さん、私も同じように感じました。

管理組合の方々は一生懸命やって下さっているとは思いますが、やはり現実は受け入れていない、不満を多く持つ組合員が多いのは事実です。
今まででこんな不穏な雰囲気のマンションは初めてです。
役員の方々、またそれを統括する長の言動に問題があると言わざるを得ません。

そのあたりを真摯に受け止め、自分達の考え方、言動をもう一度考え直して頂きたい。
一生懸命やれば理解してもらえる、感謝してもらえるは大間違いです。
折角の努力もやり方次第では水の泡です。

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>>役員の方々、またそれを統括する長の言動に問題がある

理事長や理事達にこのマンションから出て行けということですか？
>>767の発言こそ異常性を感じます。

多くの住民は平穏にくらしたいだけです。

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>>767

「今まででこんな不穏な・・・・」と言っておられますが今まで色々なマンションにお住まいだったのですか。みなとみらいの中にも同じような事情を抱えたマンションがあると思います。


学歴の高いインテリが無理をしてローンを組んで入居した集合住宅に良くみられる現象です。一番いけないのは住民に協調性の欠けることです。お互い協力し合って住みよいマンションになる事を祈ります。

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767さんは、どこにも理事長や理事に出ていけとは書いていませんよね。

人格攻撃ではなく、向き不向きについていっているだけです。
マンションにはいろいろな考えをもった人がいて、入居したばかりでいろいろと動きが
でてきて煩わされるのをうれしくないと考えている人もいるわけです。
理事長は、管理のことには非常に詳しいですが、理事長にとってもっとも必要な能力は
それではありません。　むしろ、平理事として知識を利用して、調停役としての能力の
大きい人に理事長を任せるべきだったんではないでしょうか。　
理事長であることが、本人を幸せにしているようには見えないものですから書いておきたく
なりました。

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>>762

向き不向きで言えば、>>762さんのほうが、マンション生活に向いていません。
管理組合ができたばかりなのだから、いろいろやらないことがたくさんあるのは
どこのマンションでも一緒ですよ。
マンション管理が落ちつくのは、５，６年はかかるものです。
協調性のない人は、戸建にすめばいいと思います。

『一番いけないのは住民に協調性の欠けることです。お互い協力し合って住みよいマンションになる事を祈ります。
』

同感です。

『学歴の高いインテリが無理をしてローンを組んで入居した集合住宅に良くみられる現象です。』
文句を言っている人の特徴です。

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『平理事として知識を利用して、調停役としての能力の
大きい人に理事長を任せるべきだったんではないでしょうか』

自分は文句をいうだけで、何もしない。かつ協調性もない人間にいわれる筋の話ではない。

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あんまりすぐに反応すると誰が書いているか...　喧嘩口調はやめましょう。
管理スレッドのほうでも、理事長が横暴で、スレッドが理事長への文句で埋めたおされている
例としてここは例に上がっています。

誰が悪いかといえば私じゃないですよね。
何かをしたから、何もしなかった人より偉いって発想が理事長のものなんですよ。
独裁で誰も望まない自称改善を押し付けるなら、なにもしなかったほうがましなんですけど、
それを本人が理解するに至るか。　まだかろうじて方向転換すれば間に合うと思うんですが。

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匿名掲示板で理事長や理事会批判している人間が一番我々のマンションにとって有害だと思います。
特に、嘘や事実でないことで、理事会をこきおろそうとする人間には理解ができません。

匿名掲示板でわめいている人間の特徴は、まったく情報が不正確で、妄想や、思い込みでしかないことを
あたかも事実のように書き連ねていることがあると思います。

正確な情報は、こんな匿名掲示板にはありません。我たちマンション住民は、管理組合員としての権利で、
理事会に必要な情報は開示させる権利があります。
お金のことも、マンション管理全般について、組合員なら、閲覧できる権利があるのに、なぜわざわざ匿名掲示板で、情報開示を求めるのか意味がわかりません。

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誰が悪いかといえば、>>762あなたです。掲示板で嘘や中傷を書き連ねることが悪いのですよ。
何かをしたから、何もしなかった人より偉いって発想というのも、あなたの妄想にすぎない。
理事長がそう思うって、あなたは理事長の頭の中まで見えるのかい？

独裁で誰も望まない自称改善というのも、あなたの個人的な偏見ですし、独裁ということは、他の理事は独裁を許している間抜けな人間ばかりということになりますが、そんなことはありえないと思います。
あなたが偏見や思い込みをすてれば、幸せになると思いますが、あなた自身の変らない限り、このマンション生活はつらいと思いますよ。

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協調性って何を指して言っていますか？
管理組合が出した様々な案件を文句も言わず同意する事が協調するという事ですか？

おかしいと思う事はおかしいと、それは違うだろ～と思う事は違うのでは？と意見を出し、管理組合は反対意見をも意見として誠意をもって汲み上げまとめていく、これが筋だと思います。

文句を言うだけで何もしないと書かれていますが、文句ではなく意見です。
意見を述べる事も組合員として大切な仕事です。
それを取りまとめるのが役員でしょう。

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>>762

妄想や思い込みでいくら匿名掲示板で呼びかけてもムダです。

あなたが本当の住民で管理組合員なら、理事会や管理会社に対して、マンション管理に関する質問や情報開示をいつでも要求できるはずなのに、あなたはしていない。
事実がわかっていないから、まったく根拠のない妄想にもとづく思い込み発言を繰り返しているのではないでしょうか？

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774/775で連投とは必死ですね。
自転車置き場の件などで、ここでの多数の書き込みが、マンション外の人によって
なされたとでも。　自分の価値観を人に押し付けることをやめることです。
私は、理事長が同じマンションに住んでいることは否定していませんよ。
理事長としては今のままでは不向きであるといっているだけです。
他に理事長への不満がこれほど書かれている掲示板が、どこかにひとつでもあるでしょうか？
あれば示してほしいし、ないならだれのせいかをちょっとだけ考えてほしいですね。

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>>776

ここは匿名掲示板です。あなたがこのマンションの組合員かどうか証明もできないのに、意見がきけますか？
管理組合として情報がだせるわけがない。
正式なルートで意見も言えるし、質問もできるのに、なぜしないのか意味不明です。

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>>778

あなたこそご自分の偏見と妄想を押し付けるのに必死ですね。
あなたに、理事長としては今のままでは不向きであると判断できる根拠があるのですか？
全てあなたの独断と思い込みによる推定に過ぎないのでは？
あなたの独断に左右されて管理組合の役員が決まるほうが危険です。
自転車置き場の話、理事会への不満話など、e-mansionの定番中の定番ですよ。
思い込みが激しくて話になりませんね。
理事長の暴走とかいうスレもあるし、このマンションよりひどいところはいくらでもあります。

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>>778

たぶん社会経験にかける主婦だろうな。

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780さんは相当にマンションコミュニティ掲示板を読み込んでおられるようですが、
778における、ここ以上に理事長批判で埋められている個別物件の、住人掲示板が
ひとつでもあるでしょうか？という問いかけには答えていませんね。
例を一つでもあげられれば、不適任であるという主張は引き下げましょう。

押し付け気味で、とくに主婦などは反論しがたいところもあるので、こういった
匿名掲示板での書き込みが激しくなっているわけです。　管理組合活動は実名のつきあいの
はずだから、匿名掲示板でどれほど話題になっていても、問題はないのだというのが
認識では、先が思いやられますよ。　理事長さん。

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理事長の横暴というスレッドでここが話題になっている例です
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45962/res/197-209
きっと女だなとかいう女性蔑視の方が現れるのもここの流れと一緒ですね。
マンションにずっといるのは女性のほうが時間が長いことが多いんですが、
それすら分らないようではね。

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>>782

私を理事長と思い込んでいる。。。
お話にならないね。

お話にならない主婦だからといって、理事会は無視しないから、恐れないで質問しなよ。
ここで吼えても、なーんにも変りませんよ。一切無視が理事会です。

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>>ここ以上に理事長批判で埋められている個別物件の、住人掲示板

ここ以上に、根拠もなく一個人である理事長を吊るし上げるアホがいる個別物件の、住民掲示板はたしかにないですよ。こんなアホみたことない。

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現実世界では、真偽の確かめようがない匿名投稿は何ら影響力も持たない。残念ながら。

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匿名掲示板など、井戸端会議以上のことはできないよ。
匿名掲示板でどれほど話題になっていても、現実にはなーんにも影響しません。
理事会も関係ないです。　>>782さん。

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管理スレッドまで読んでいる人はそう多くないと思いますし、
普通個人が攻撃されているときに、擁護したやろうって人はスレッドにはりついて
いたりはしないんですよ。　くだんの方は、よく見かけますから在宅の仕事で
たぶんずっと端末の前ですしね。

まさに井戸端会議をやると、必ずといって話題になるとある方には、家族も
いらっしゃるはずなわけです。　おひとりであればわが道をいくもありかなとは
思いますけれども、既にご本人の現実生活には影響がでているんじゃないかなとも。
がんばりは認めますけど、空回り気味ですね。
早く、理事任期が終わって消えてくれることを祈るばかりです。

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ほんと単純ですね
ピアノは違いますがテレビは本当だから言えません　て事ですね

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しかし、かなり荒れてますね。ただ、アホとか馬鹿とかいい加減やめませんか？罵り合って楽しいですか？本当に住民同士だとしたら悲しいですねー。笑顔で挨拶してても怖いですよ。

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>803さん
お花に詳しいのですね。
くちなしの花がどんな香りなのか気になりました。探してみますね。ｺﾝﾋﾞﾆ側のｹﾞｰﾄにはほんの少しですが、ﾊｰﾌﾞがありますよ！
良い香りです。

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匿名掲示板で、自分のマンションの理事会を非難するのは、どうかんがえてもおかしいでしょう。
なぜなら、理事会に意見を言うのは住民なら、いつでもできることですよね。こんな匿名掲示板をつかわずとも、
直接理事に言うなり、手紙をポストに入れることもできる。匿名で手紙をかいてもいいと思う。

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そうそう理事も理事長も住民も、上下関係の無いフラットな関係なの
だから、文句があれば、言えばいいだけの事です。

匿名や反対意見を取り上げないなら、それ自体問題と、理事会の議題に
すれば良いんです。
反対したから後々関係が悪くなるのが嫌という心配も、理事や理事長の
任期はたったの１〜２年。

後は日常で会わなければ済むだけの事。
私なんか前のマンションの理事長とは、１年に２回も会いませんでした。


あくまで住民主体であり、理事と理事長はまとめ役。
これは反対、おかしいという話をするのは構わないと思いますが、特定
個人を批判しても意味が無いし（結果悪口になってしまう）、そんなに
気に入らなければ、解任動議を出せば良いんです。

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理事長の任期は1年間だし、解任とかくだらないことを言わずとも、1年たてば他の人がなるし、総会は1年に1回だし、もっとのんびりやれませんかね。1年しかやらない人をいちいち解任してどうするのですか？めんどうくさい。

マンションの様々なことはすぐには変えられない。これ原則です。
大きなことは、1年に1回の総会で決めるのですから、大きなことは1年ががりで決まっていくのですよ。

理事長も任期は1年であれば、仕切れる総会も1回だけです。1回の総会で決められることなどたかがしれています。

つまり、理事長一人では大きく変えられるのもではない。最低でも、５，６年かけて（理事長は、５，６人交代することになりますね）、少しづつ固めていけばいいのですよ。

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本当にちゃんと１年でやめていきますかねえ

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理事長が2年連続はないですよ。

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NO.815さんへ

普通は任期１年　再任ナシですし、消えるでしょう。
しかし・・・
現状までの組合の議事録などでの行動を見る限り分かりませんね。

初めてこのサイトを拝見。
73～81ページは酷いですね。
他人（自分の友人・知人）には見られたくないですね。


参考までに過去はどうだろうと思い拝見。
20～30ページは住民の反対意見が出ていましたが
茶々を入れる書き込みも前述より少ない。
よって最近特にこの掲示板での悪評を抑えようとしている感が
伺えますね。

反対意見は大変まともであるが故
それを下手な言い回しや汚い言葉使いで高圧的に書き込みする輩は
一体何なのか？

こういう書き込みするとそういう輩が
過敏に反応するんでしょうかね？（笑）

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本当にそうですね。

理事会と理事長に、もう少しゆっくり事をすすめましょうと
進言してみてはどうでしょう？

それぐらいなら、角が立たないと思うのですが。。

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ゆっくり進めたいといいながら、めんどうなことはやりたくない、マンション管理には無関心な住民と、
人一倍責任感はあるしやる気があるのに、問題処理をあせって住民からそうすかんを食っている理事長や理事会。
どちらが良い悪いではなく、永遠にわかりあえない存在だと思う。

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任期が一年しか無いから、いる間に極力通してしまいたいという心理が働いてるのかも。
少し張り切り過ぎのような気もしますが。
2年務めれば気が済むとも限らないのだし、すんなり回してくれた方が上手く流れそうです。

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理事長も1年ならやれることは限られていますよ。

ゆったりと見守っていればいいのでは？

1年目で間違ったことをしたら、2年目で元にもどせばいいだけです。

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まぁ、次期理事会は住民がゆったり安心して見守れるような運営をして貰えると嬉しいです。難しいかな。

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拙速ってことか

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まあまあ、理事会は単年制ですから、今年の反省を来年に生かせばいいのです。

毎年同じ人が理事会を独占するようになっちゃったら大変なことになるのは確かですから、今年の理事会は来年はお辞めいただければ幸いです。

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全員入れ替わりなら問題ないかな。　残留組がでなければよしと考えます。

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