パークスクエア湘南茅ヶ崎＠住民版

なんだかんだ言って、皆ここで愚痴りたくて参加していますね。
別に人に迷惑かけていないんだから、少しでもストレス発散して、明日への活力にしましょう！

『マンションってこんなもんですよ』
一戸建もこんなもんでしたよ、騒音、悪臭、犬の糞、等々。
何処に住んでも、考え方の違いから、問題は起きます。
マンションだから覚悟を決めるとか、後悔してるとかでなく、
マンションなりの良さを感じ、暮らしていきたいですね。

私の経験では、そりゃぁトータルで一戸建ての方が良い！
どちらもメリット・デメリットはありますけどね。
566さんの言うように、一つ屋根の下の他人との共同生活に耐えられない人は一戸建てに引っ越しましょう！

マンションは転売率高いし、戸建へのステップにしてる人も結構いると思う。
マンション派、戸建派、それぞれの好みかな。
個人的には、海側の戸建がよかったんだけど・・・あ、ど～でもいいか。

ご近所に恵まれない人は上手くストレス発散するしかないですね。
環境は変わらないからね。

家も、いつか海側に住みたい一人です。
いいですよね～海は！海側だと海岸を毎日散歩できるし。チャンスがあれば住み替えたいです。

でも将来、住民の入れ替えもあるでしょうし、我慢・・・。隣、一家でうるさいから、引っ越してくれたらいいけど。

こらこら、本音言いすぎ（笑）

迷惑一家の引っ越しなど望んでも空しいですよ。
我慢できればそれでも良し、無理なら海側に引っ越しちゃいましょう（笑）

マンションだから、また戸建ではない気になってしまう部分もあるんでしょうね。その反対も。
５７５さんの言われるように、マンションは戸建と違って、将来、住民の移動もありうるでしょう。
マンションに住んでみて分かることもあるし、近隣の状況にもよるし、本当に運ですね。
もし、体験入居というのがあれば、近隣の状況が色々分かったでしょうね。

完成入居済みの現在だったら空き住戸を検討するのも周辺の家族構成とか分かったりするけどね。
とは言っても、今は良くても将来は住民が入れ替わったりするから分からない。
マンションってそこが怖い！？
ほんと、運ですね～　とほほ・・・

同感・・・。とほほです。
嘆いても遅いけど。
買ったばっかりで引っ越すなんて簡単に言えないですよね。

隣りが煩いというお宅の苦痛、お察しします。
我が家の上もかなり煩いです。
どうしてあんなに走るのか、走らせるのか。
そのうち天井を突き破って子供が落ちてくるんじゃないかと思うくらい。
人の振り見てわが身を正すじゃないけど我が家も下のお宅に迷惑にならないよう、神経を使っています。

このマンションは学校が近いので子供さんのいる家庭も多いです。
おそらく我が家と同じような思いをされているお宅もあると思います。
たまたま上の部屋が静かで騒音を感じずに暮らせているお宅は、その凄さが分からないかも知れません。

部屋の中は運動場ではありません。
特にマンションでは、そういう配慮が必須だと思います。
躾は当然ですが、躾以前の子供さんなら別の手段で対策をするなど。
有効な防音マットや走りにくい家具の配置など。

ここが困りごとを書き込む場所のようになっているので、思い切って書き込ませていただきました。
皆さんが言われるように、書いても無駄かも知れませんが・・・

はい！　了解！

こどもはぴーぴーうるさいし、何するかわからないからね。
こども不可のマンションに住みたい。

↑同感。きゃんきゃんうるさいペットも同じ。

>>582
>>583
こども不可、ペット不可のマンションを探して転居するのが良いかと。
そんなマンションがなければ、戸建が良いですよ。


掲示板、何だかベタベタ凄い枚数の貼り紙でしたね。
効果無いのに、何故無駄に貼り紙ばかり繰り返すんだろうなぁ。

はい！了解！

ほんとにね。
無邪気な子供って、本来可愛い存在です。
それが親の躾がなっていないせいで憎まれる存在となるんです。
大人の責任です。

そういえば、最近は駐車場内を自転車で走り回る子供、見ないですね。
よかった。

ペットも同じですよ。きちんとしつけをしないと、かわいい存在でも他人には恨まれます。

日頃、家族不在だと、さびしいのかひもじいのか無駄吠えよくしていますね。家族が帰ったらすごく吠えるし。
今日も良く吠えるのが聞こえます。
この季節ですから、窓を開けているのか、吠えるのがよく聞こえます。
夜は、よく響くので窓を閉めて欲しいです。
吠えないしつけ、お願いします。

そもそもマンションでペット飼うっていうこと自体がなあ。
鳴き声で迷惑かけない猫とかならまだしも、犬となれば隣近所の皆さんに影響あるに決まってるじゃないですか。

この狭いマンションでペットを飼うってこと自体、無理があります。
子供でさえ色々問題あるのに、ましてペットなんて。
自己満足のためにね。

ペットで迷惑している人、
ご自身も分かっているように、ペットに罪はありません。
迷惑を被っている部屋を特定出来ているんでしょう？
その人に直接言った方が早いですよ。
直接言えないのなら管理会社か組合に言って下さい。
ここでしつこく陰湿に恨み事を書いても仕方ないでしょう。
本人には通じませんよ。

子供の騒音もペットの騒音も共用廊下やエレベーターホールの騒音も、迷惑の種類としては同じですね。
うちは上が煩いのには困ってますが、それ以外は幸い免れてます。

余所に迷惑を掛けないようにしようという気遣いがないのでしょうね、そういう人は。
これだけ住民が多いと、残念ながらそういう人もたくさん？いるのかな。
迷惑行為をやめてもらえればベストですけどね。

ただ、この板でマンションでペットを飼うこと自体に疑問を呈しても無意味でしょう。
ここはペット可のマンションなのだから。
以前誰かのレスがあったけど、それ自体が疑問で且つ耐えられないなら、
自分にとって快適な住環境に引っ越すしかないと思いますよ。
ここに無意味な事をグチグチ書き込む生活より、その方が幸せなんじゃないかな・・・

海側も経験しましたが、それなりに問題ありましたよ。
（ネームバリューはありますが、塩害や買い物が不便など）
人それぞれだと思いますが、「マンション」の方が住みやすいです。
いろいろ書かれている騒音問題も全くないです。
上の階に小さいお子さんがいますが、全く問題なしです。

そう、人それぞれですよ。
価値観が皆、違いますから。
上階に小さい子供さんがいるのに静か、なんて羨ましい。
きっと、防音対策や躾をきちんとされているのでしょう。
皆言うように、こればかりは運です。

よく、管理会社か組合に言って下さいというひといますが、（同じ人？）
それは無駄でしょうね。この状況をみてもそうだし。

この板に色々な問題のことを書くのは自由なことだし、書き込むことでその人が少しでも発散できるのなら、それはそれでいいと思います。拒否することはないでしょう。
この板を見て参考になることもあるだろうし、良い所ばっかり見せても仕方ありません。

確かにここは、住民の愚痴り場所・ストレス発散場所みたいになってますね。
日々迷惑や苦痛を感じていても、直接相手に言えない状況の住民が、ここに書き込む気持ちは理解出来ますし、
こういう場所があっても良いかなとは思います。

けれど、繰り返しここに書き込んでも、問題が解決する訳ではない事も現実なので、
管理会社や管理組合に相談して下さい、という住民の意見もあって当然だと思いますし、
ここへの書き込みを拒否するコメントではないと思います。

実際そういう所に相談している住民もいると思いますが、
管理組合は個々の問題には介入しないので、掲示板に注意喚起の貼り紙をするのが関の山です。
問題は自分で解決するしかありません。

問題の解決はなかなか難しいと思います。
どなたかが書かれていたように、状況の改善がない場合は転居もやむを得ないのかも知れません。
或いは、このマンション全体を住み良い住環境にして行きたいという熱意がある住民なら、
理事会役員になって改革して行くというのも一案では？

↑
あなたが役員になったら暮らしよいマンションになりそうですね。

ここを読んでると、何だか将来が不安になって来る・・・
大規模だからそれだけ自己中で無神経な住民も多いし。

不安な人はどうぞ出てって下さいな、自己中な住民だけで和気あいあいやりますわ、なんて言われそうだな。

どこのマンションでもこんなもんですよ。色々あって当たり前です。
ここのマンションは駅からは多少かかりますが、造りもしっかりしてるし、長く住めますよ。
いろいろ言い始めたら、どこのマンションにも戸建ての団地にも住めませんよ。

掲示板があるから、あからさまになってるけど、ここに出て来る問題や不満は、このMS特有のものではない。
ここはごく平均的なMSだし、特別高級なMSはどうか知らないけど、MSは何処も似たようなもの。
そう思って諦めるか、戸建に住み替えるか、です。

掲示板は、不特定多数の方が見ています。
本当に住民の方が困っているなら
ここをストレスを発散の場にするのはどうかと思います。

住民版なので問題ないと思います。

うちは幸いにしていまのところ平和に暮らしています。疑問ですがうちは他の住友物件と構造的に違うのでしょうか？他の見ましたがここまでのひとが上の騒音で悩むって？おかしくないですか？何か違うのでしょうか？

場所によるんじゃないですか？

同じスミフでも構造的には違うでしょうね。
床の構造やスラブ厚等。
上階の子供の足音が普通じゃないので、ウチの天井裏だけ欠陥？などと真面目に心配するほどですが、
二重床の方が直床より音が響き易いそうです。
仕方ないので、ウチの上階は人一倍元気な子供なんだと解釈しています。
親の躾はど～なってるんだろ、とギモンには思いますが。

他の方も言ってますが、ここの構造は一般的なレベルのものだと思います。
だから、後は住まい方だと思います。
周辺の住戸に迷惑を掛けないよう気遣いをしながら生活をするのは、集合住宅では当然の事だと個人的には思っていますが、
そう思わない住民もいるという事でしょうね。

>>606さん
そんなにひどいのですか？うちも上の人の家族構成が変わればその可能性ありますね。
躾は大事ですよ。駐車場を自転車を走らせている子を見たときかなりの衝撃でした。縁あって茅ヶ崎に住んだのに、ここの住民なのか？茅ヶ崎市民なのか？モラルレベルを疑ってしまいます。
でもマンションは一人一人で良くしていくないんだと個人的には思っています。

上の階に子供がいても、騒音被害のない下の階もあるようなので、
構造の問題というよりは、躾や防音対策をきちんとしているかどうかの差でしょうね。
これだけたくさんの住民ですから、モラルレベルに差があるのは仕方ないのかな。

今日も、お隣さんは帰るなりとてもにぎやかです。窓を開けているせいなのかよく聞こえます。
上の足音等の騒音のことは、話題によくあげられていますが、お隣の騒音問題ってありますか？
うちはお隣が大家族なので、音がよく聞こえます。

>>609
大家族さんですか！微笑ましいですね＾＾

こちらが窓を閉めていても隣りが多分窓を開けていると？聞こえます。
子供の声とか、おもちゃの楽器の音とか。
正直、耳障りな時もありますけど、仕方ないかなと思います。
ベランダでの大騒ぎはさすがに勘弁して欲しいと思いますけどね。

確かに耳障りな音ってありますね。
近所のベランダで、大声で話している人がいました。こちらに話がつつぬけで・・・。
ベランダでの生活の作業等の音は仕方ないにしても、大声は勘弁してほしいです。

モラルが低い人がたくさん住んでいる、と言いたいのですね。
効果的です。ごくろうさまです。

ほんと、モラルの低い住民がたくさん居そうですね。
でも、マンションなんてこんなものですから、驚きません。

そうそう、モラルのない人が多いから困っちゃいますよ。。。
現実はキビシイ・・・。

先日、エントランスで大声で話しているママ集団を発見。
騒がしいな～と思っていたら・・・
暫くすると、１人を残し、全員、外に出て行きました。
なんと、あれだけいて、住民は１人でした！

個人的には、このマンションのモラルが低いとは
全く感じませんが・・・

大勢の住民の中にはモラルレベルの低い住民も確かにいますよ。
エントランスで集団で騒いでいて通行の邪魔になっていた事もありました。
コンシェルジュが目の前で見ているのだから、そういう人達に一言言ってくれればいいのにと思いました。
「エレベーターホールで騒ぐな」なんて貼り紙を見た時は、苦笑というか情けなくなりました。
学校の掲示板かと思いました。「廊下は走るな」みたいに（笑）。

別にどうってことないと思いますが。

エントランスで子供つながりの近所のママさんたちと話してることのどこが問題なわけ？
戸建に住んでたって、家の前の通りでママさんたちが小１時間話し込んでるってこと、あるんじゃないんですか？

何でもかんでも不平不満になるのは、相手の問題じゃなくて、世の中で当たり前のことが不平不満になってしまう本人の性格や人間性の問題じゃないんですかね。

要は、そういう行為が他人の迷惑になっているかどうかで、問題になったりならなかったりするのでしょう。
迷惑行為は、どういう類でもやめて欲しいですね。

共用部を占拠されていて通行に邪魔で迷惑を感じるってことは、そのママさんが話に夢中で周囲にいる住民をよく見ていないってことですよね。見ていたら、通行人にも気を配るはずですから。
そのエントランスもあくまでマンション住民の共用部。集まって騒ぐモラルのない大人も、見ていて見苦しいものですね。喫茶店にでも行ってください。

無神経な人は、自分の行為が他人の迷惑になっている自覚がないのですよ。
だから意図的にやっている訳ではないんだよね。
やっかいなのは、そういう人って自分の迷惑行為を自分本位に正当化しちゃうんですよ。困ったもんだ・・・


それはそれとして、
ジャスコ前の紫陽花、綺麗ですね～。

そんなに嫌ならマンションに住まなければいいんじゃないの？
文句ばっかり言ってる変な人達だこと。

↑この人みたいにマナーを知らない人にマナーの話しをしても無理ですよ。
立ち話なんて疲れるんだからどこかの部屋に招待して話すとかしないんですかね。
エントランスで小一時間も立ち話なんか外から見てたら安っぽいマンションだなと思いますよＷ

↑この人は住人ですか？妨害している不動産業者じゃないですよね。どうして文句ばっかり言うのでしょうか？私が知る限り、見る限りは今マンションは皆気持ちよく挨拶されるし、良い人ばかりに思います。
おそらく、この掲示板に文句や苦情を書き込んでる人は住民ではないと思います。
微妙に表現が住んでる人とそれ以外で違うので分かります。無視したほうがいいですね。。。

↑違います。マンション住民です。見当違いですね。

https://www.e-mansion.co.jp/rule.html より引用

住民板の利用ルールについて
・スレッドが荒れると、第三者から見て「こんな物件に住みたくない」と、物件の価値を下げてしまう結果になり得ますので、ご留意願います。
・争いを好む人はいません。腹がたっても、相手を蔑んだ態度・人格否定・ケンカ口調は絶対におやめください。

ご利用を頂く皆さまには、相手を思いやり、正しいマナーのもと有意義にご利用頂き、住民の皆さまで力を合わせて快適なマンションライフを過ごされることを、心より願っております。

↑当マンション理事長に推薦します。

規約を守らない住民や、マナーのない住民は、マンションには必ずいるのですよ。
だから幸運か不運かで、快適に住んでいる人とそうでない人がいます。
たまたまこういう掲示板があるから、
困り事や愚痴などの書き込みがあるのでしょう。
それは当然だし、逆にそれを否定したくなる書き込みも当然あります。
いちいち反応せずにスルーで良いでしょう。

文句ばっかり。。。

このマンションは普通のマンションです。
そんなに悪くないです。

↑そうでしょうか？

↑そうですよ。

つまらないやり取りはやめなよ。
住み心地に落差があるのは仕方ないよ。

廊下を思いっきり走るのはやめましょう。

共用廊下が長～いから、走りたくなっちゃうんでしょうね。

私も先週廊下を何度も走る親子を見ました。子どもが何度も「もう一回！」とお願いする度にお父さんが一緒に廊下を行ったり来たり。体育館でやってよ！と思いました。親が相手にしなければ子どももやりません。何でも子ども中心に考えるのではなく、やっていい場所かどうか、親がしっかり判断してほしいものです。

広いエントラスで、子供を三輪車で遊ばせている親、
車寄せ（引越しトラック待機場所）のスペースで子供とボールを蹴って遊ぶ親、
非常識な親はいますね。
「しっかり判断できる親」なら元々そんなことはしないでしょうね。

朝、子供の幼稚園か保育園の送迎かで下から騒がしい母親の声が下からよく響いてきます。
うるさいの一言。あれだけ部屋まで響く大声でメイワク極まりない・・・。
自分たちの世界に浸るのは勝手だけど、周囲に気を配ってほしいものです。
子供中心の人、モラルない親・・・本当に多いですね。

>>635～637
でもね、そんな親御さん達とあなた達は一つ同じ屋根の下で住む　お　な　か　ま　なんですよ？
他人の振りして何もしない人はもっと達悪いかもね＾＾；
そう思うなら、大人の対応でさりげな～～く注意されたら如何ですか？

そんな人達と仲間なわけないでしょ。

６３８さん。
なかなかオモシロいこと言いますね。
そんなモラルない人達とは お な か ま にもなりたくないですね。

いまどき、そんな人にご親切に注意する人なんていないでしょ。
非常識な人間とは関わりたくないと思うのが一般的。

確かに、637さんが感じておられるように、朝のママさん達の声は大きいし、笑い声がマンション内に響いてますね。それに対して、耳障りな人多いだろうなあ。
自分たちの子供に関しての情報交換、井戸端会議するのはいいですが、場所は考えて欲しいですね。
うるさい声も・・・。

いいじゃないか、笑い声が響いたって。

子供の声ならほほえましいと思うけど大人のでかい笑い声はちょっとひくな

とりあえず、迷惑している住民がいるというのだから、
皆さん、大人なら周りへの配慮をしましょう、ということです。

非常識なママさんって多いですよね。自分の子供中心の・・・。
大抵、その子供を見ていて親が分かりますよね。

みんな立派な人たちなんだね。
そんな皆さんなら、笑い声の聞こえないマンションを探すことぐらい出来そうなもんだけどね。

そんなところ知らないけど。

トンチンカンな人ですね。>648

皆さん、笑い声自体がダメだなんて言ってないでしょう。
他人の迷惑になるような大声や騒ぎ声をやめて欲しいと言っているのでしょう。

わざわざ書かなくても、想像すれば分かりそうなものですけどね。
基本的に、迷惑行為をする人って、想像力が足りないんですよね。

エントランスで大騒ぎするのも、ここのエントランスが広～いからですよ。
その分、響くし。
騒いでいる本人達は、ハイテンションだから分からないんですよ。
エレベーターホールも同じ。
そういうスペースがなくて、必然的に騒げないマンションもあります。
まぁこの物件の特徴という事で。

”他人の迷惑になるような大声や騒ぎ声”って感じるのはあなたでしょ。

そんなにこのマンションが嫌なら自分の住みやすい環境を探したらって言ってるんですよ。
あるいはあなたが批判するそういう方々に直接改善を申し入れたらどうですか？

そのどっちでもないなら、自分だけ立派だと勘違いして他人に文句ばっかり言ってることになるでしょ。

まあ、分からないか。。。

叱らない親も親なら
その場で直に言わずに匿名掲示板で非難を繰り広げる大人も大人だな。

生まれてくる子どもは昔も今も変わりはないだろうに、
大人がこれでは…

このマンションは、本当に騒ぐ声が響き渡りますね。特にママさんやこどもの声。
朝からのキャーキー声、そして夕方・・・。自分たちの世界が楽しいのは分かりますが、大声で騒ぐのはみっともないし、耳障り。人の迷惑にならないような場所を自分達で考えて移してください。
エントランス、エレベーター前、廊下・・・本っ当に響きます。

自分も個人的に、日々住み心地の悪さを感じながら生活しているので、ここでいろんな事を訴えられている皆さんの気持ち、分かります。
スラム化する前に、住み替える事も考えた方が良いのかなと思ったりします。

ここで愚痴をこぼす住民の気持ちもわかるけど・・・
自分は、どうせなら愚痴や不満は他の掲示板を利用してます。
その方が、気楽に且つ具体的に書けるので。
ここで書いても張本人には通じないと思うし、下らない野次飛ばされるのも馬鹿馬鹿しいでしょ。

確かに、スラム化しそうな感じはします。
まだ、全入居ではないし、人数が増えれば増えるだけ問題も更に発生するでしょう。

玄関ポーチに、西側の奥の方だから分からないだろうと思うのか、堂々と自転車を置いている家。
ふとマンションに目をやるとベランダで喫煙している人・・・。
本人は、規約違反だと理解していても、どうせ分からないだろう、他人がどう思おうが関係ないし・・・でしょうか。
また、マンション内を大声で話し、騒ぐ人や廊下を全速力で走る等などが増えてきているように思います。

住んでみて、初めて分かる事もたくさんありますからね。
住民数も徐々に増えて来て、大規模な分だけ規約違反やマナーレベルの低い住民も多いということでしょう。
それは、ある意味必然なので仕方ないと思います。
スラム化は怖いですね。大規模だと余計。

ここを読んでいると、マイホームが安らげる場所でない人もいるようですが、そんな毎日はつまらないですよね。
自分も正直、ガッカリ派です。
つまらない毎日は嫌なので、いろいろと考えています。

大規模のメリットもあるにはあるけど。
でもそのメリットが生活上、利用価値がないのであれば住む意味はないよね。
住民のまとまり感があるレベルの規模のマンションが良いと思う。
あくまでも個人的な感想です。

マンションスラム化の最初の予兆って知ってます？

駐輪場以外の場所に自転車が常時（朝まで）あることなんですって。

これが常態化すると、次に来るのがバイク放置とクルマの路駐。
同時進行でベランダ外壁への布団干し。

いわゆる「割れ窓理論」です。

空き家の窓の割れを放置すると地域の犯罪発生率が高くなる。

スラム化の芽と庭の雑草は、早いうちに摘み取らないと面倒なことになります。

住民が、自転車を玄関ポーチに置いているというのは初めて知りました。わざわざ自転車をエレベーターで運んだということですよね。階段で持ってあげるのにはきついだろうし・・・。
そういう大胆な行為をして、人の目とか気にしないものなのでしょうか。駐輪場に置くのに費用ががもったいないとか思うのでしょうか。皆、駐輪場に置いているのに平等ではないですよね。そうゆう規約違反して、平気な人がいるのには驚きです。
そういう家には、巡回するマンションの職員が注意すべきだと思います。

自分は、西側に近い住居ではないのですが、西側のエレベーターをよく使います。
通ってみて分かるのですが、西側の方だとあまり住民が通行しないので分からないと思うのか、色々物を置いている家が多いようです。
あまりにもルールを守らない住居に対しては、第三者が注意すべきでしょうね。

以前、エレベーターに自転車ごと乗り込む住民を何度か見たことがあります。
まさかと思って、その人が降りた階を歩いてみたら、しっかり玄関ドアの外に自転車が置いてありました。
現在はどうなっているか分かりませんが。
自転車はさすがにビックリですが、そんな極端な例でなくても、ドアの外に物を置くのは規約違反。
でも実際は、そんな家がたくさんありますね。
掃除の人や検針の人、迷惑だろうなと思います。
そういうことに思いを馳せられない、自分さえよければいいという住民がたくさんいるということでしょうか。
皆、悪い例や楽な方に、右にならえしちゃうんですよ。赤信号皆で渡れば怖くない的に。
そういうのが蔓延して行って住環境が悪くなりスラム化するのだと思います。

共用部分の管理くらいは管理会社にちゃんとやってもらいたいですね。
貼り紙で済ませていないで。

余談ですが・・・
中古マンションを見学する際、共用部分をしっかりチェックしよう、という話をよく聞きます。
住環境や管理の程度、住民の質などを垣間見れるから、だそうです。
このマンションも、見学者にチェックされているのでしょうね。

だから売れないのでしょう。

↑だから売れないのでしょう。

見学者にチェックされている、というので思い出しましたが、
エレベーター内の点字が剥がされているのもチェックされてるかも。
個人的には以前から気づいていましたが、掲示板に貼り紙されましたね。
ああいうのは子供のいたずらだろうと思いますが。
親御さん、躾よろしくお願いします。

共用部分の話ですが、深夜に廊下を大声で携帯電話で話しながら通行する男性がいました。深夜ですから、辺りは静かなので相当響いていました。寝ている方には本当に迷惑だな！と思いました。
以前から、共用廊下の件では、音が共鳴するので静かに・・・ということでしたが、本当にモラルのない人がいると思います。多分西側の人だと思いますが、廊下の音が響くことが本人には分からないんでしょうか。
深夜は、音が響くので周辺に気を配って欲しいです。

そこまで気を使いたくないです。
なんでもかんでも不満を言ってる人たちへ。