パークスクエア湘南茅ヶ崎＠住民版

以前、１４階での深夜での共用廊下の騒音問題や、靴・ヒール音の件が挙げられていましたが、最近悩んでいる方の気持ちが分かってきました。
日中に宅前で立ち止まって大声で話したり、夜遅く大きな声で話しながら、靴音をさせて通り過ぎる家族がいます。
また、ばたばた走る人も。
廊下は日中でも声が響きます。深夜はもちろんよく聞こえます。聞き耳を立てなくても内容はばっちり聞こえる場合があるんです。
部屋の位置などで分からずにおられると思います。
共用廊下ではお互いのことだと考え、静かにしましょう。
多くの住民が見ておられることを願います。

騒音の感じ方は人それぞれだから「お互い様」が通じない人もいると思います。残念ながら。
自分がそういう類の音を苦痛と感じる事がなければ、苦痛な人の気持ちは分からないと思います。
大きな声、大きな音、などを発しているという自覚も無いと思いますし。
それがその人にとっての「普通」だから。

集合住宅はいろんな住民がいるという事で「我慢」「諦め」しかないのかなと個人的には感じています。
掲示板の貼り紙も効果が有ると言えませんし。

皆さん感覚が違うから、騒音で迷惑を掛けている本人が仮にここを読んだとしても、自分の事だとは思わないんじゃないでしょうか。
例えば喫煙問題みたいに分かり易いマナー違反なら、ここを見て気付きやめました、という住民の投稿もありましたけど。
貼り紙くらいでは効果が無いのは歴然だと思いますが、
仮に「お宅のことですよ」なんて名指しして指摘したとしても、本人の反発を買うのが関の山なのではないかなと思います。

本当に無神経な人、いますね。すれ違っても分かります。

いろんな人います。。。大規模だから仕方ないけど。

気にしないようにしています。

駐車場内を暴走する車も相変わらず見掛けるし、貼り紙しても何しても無理な住民って居ると思います。
大規模だからっていうのは仕方ないけどあるでしょうね、確かに。
どんどん乱れて行っちゃうと・・・という不安はあります、正直。

473さんじゃないけど、気にしないようにする、しかないのかなと自分も個人的には思います。
何か嫌な事があってもガマン！？
ご本人に指摘して改善される事もあるかも知れないけど、稀だと思います。
きちんとやる人は他から指摘されるまでもなく初めからやりますよ。

約一年住んだ人は大方分かって来たのではないでしょうか。
これだけ多くの住民が一つになって住み良い住環境を作りましょう、なんて難しいと思います。

やっぱり、騒音問題は尽きませんね。。
正直、もうちょっと考えればよかった・・・という思いです。
階や位置なども含めて。
数年経てばどうゆう状況になるのか。。

同感です・・・（溜息）

自作自演れんぱつですな

騒音問題とかマイナスイメージの書き込みがあると必ず４７８みたいな書き込みがある。
根拠なく自作自演として片付けたがる。
そういう書き込みの方がどれだけマンションのイメージを下げることか。。。
そういう住民がいるから、住み良い住環境にしましょうなんてほど遠い訳です。
騒音問題はマンションには付き物で、悩む住民が少なくないのはある意味自然なこと。
このマンションも決して例外ではないです。ごく普通のレベルのマンションなのですから。

自分もいろんな問題や課題を個人レベルでも感じていますが、皆さんここに書き込んでも無駄ですよ。
愚痴にしかならないし、ループするだけです。
４７８のような住民は一人ではないと思うので。

釣られるなよぉ。

ところでコンシェルジュサービスのことで。
平日10時～19時の間に行けない事が多いのですが、時間外でも対応してもらえるのでしょうか。
先日クリーニングの受け取りに20時頃行ってインターホンを鳴らしたのですが誰も出て来なかった。
仕方ないのかな。

当初より時間が一時間早まりましたが、利用価値的にはあまり変わらないような・・・

コンシェルジュサービスはまだ一度も使ったことありません。
あまり用のないひとには、利用価値ありませんね。

クリーニングの取り次ぎなら、宅配ボックスで行う方が便利ですよ。

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以前の11時からというのも遅いなと感じていたけど、
逆に今の19時までというのも早いなと感じる。
まぁそれでも十分利用価値のある人もいるんだろうけど。

コンシェルジュサービスは物件のセールスポイントの一つに過ぎず、実際は、ないよりはマシ程度のものかなと。
利用しないので、利用価値を意識した事がありませんでした。
でも無償でやっていただいている訳ではないので、利用価値をもっと考えた方が良いのかも知れませんね。

しかたない・・・と片付けたい。。のですが、深夜４時頃にハイヒール音かっつんこっつん言わせて通られるのには、さすがに頭にきました。
いつもは仕方ないと思っても、寝静まった深夜にこんな音させられると普通の人でも怒ります。
ハッと起きてしまい、その後眠れなくなりました。
本当にマナーが悪いひとが一部います。

何度か足音がうるさいと書き込みを見ると、結構な方が感じてるかも。
総会で議題に挙げては？
注意喚起を行うと共に、共用廊下の防音対策をするなど。
気をつけて歩けと注意しても、なかなか改善しないので、防音対策費を算出し、持ち出し金が発生などを挙げれば、気をつけると思われる。

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自分は幸運にもハイヒール音に関しては被害の体験はありませんが、
それだけ目立つ行動なら部屋も特定出来ているのではありませんか？
管理会社経由でも良いので直接言って注意喚起した方が早いし効果があるのではと思いますが。

実は、わたしもその音聞きました。ちょうど起きていたのですが、さすがにこの時間はないよな～と思いましたよ。
新聞配達の方も静かに通るのに、本当に無神経な人がいますよ。
眠りが浅い人にとっては、たまらないなと。
確かに、続くようなら方法を考えた方がよいですね。

話題になっている靴（ハイヒール限定？）音は、あちこちで起きている事例なのでしょうか。

自分も過去に1・2回睡眠中にそういう音で目が覚めた事がありますが、毎日の事でもないので、
たまたまその日のその人の行動だったのだろうと気に留めませんでした。

ここで被害を訴えている方の場合は頻繁な事なのでしょうか。
>共用廊下の防音対策
はかなり難題だと思われますが・・・

本人は気がついていないと思いますよ。私も自分の足音がどれくらい響いてるか心配したことないし。
ここを読んで、そうなのか～、と。

ハイヒールの音って深夜でなくても響くものです。
増して深夜となればドロボーさんのように「抜き足差し足忍び足」で歩くか、いっそ靴を脱いで裸足で歩くかしない限り音はすると思います。
ご本人は故意にしている訳ではないと思うし、ハイヒール規制なんて出来ないですし。

「生活音」に関する注意の貼り紙はずっと以前からされている訳なので、それでも尚、度を超した行為をしている住民がいるという事なら
個別に指摘して注意喚起するしか有効策はないのでは。

どなたかも言ってましたが、ご本人は指摘されない限り迷惑行為の自覚はないと思いますので。

ここを読んでいてふと思うのですが
問題提起（？）をする方がいろいろいますが、言いっ放しという事が多いですよね。
反応して意見を言う方や、更に突っ込んで質問をする方などいますが、
話題提起をした方がそれっきりだから、皆さんのコメントが何だったのかなと個人的には読んで疑問に思います。
結局、愚痴で終わりなのでしょうか。

そういうあなたは何かなさってくれるのですか？

意味が分からない>494

深夜の靴音で安眠を妨害されていると訴えている人に質問です。
頻度はどのくらいなのですか？毎日のように、ですか？

頻繁ならここでグチってるくらいじゃ済まないでしょ。
どこかの階でもあったじゃない。

以前、１４階の共用廊下での騒音が問題となっていましたが、そんなにすごかったのでしょうか？

ここ最近、リビングにいると、ベランダの方から他の家の洗濯機の音(振動ではなく音です)が聞こえます。
窓もドアもピッチリ閉めているのに、ちょっとビックリです。

皆さんのお宅も他の家の洗濯機の音聞こえますか？

築一年を過ぎて家の中のあちこちにも変化が。
もう新築とは言えなくなり、こんなものかと思う昨今。

500さんの近隣の部屋のベランダに洗濯機？

500に書き込んだものです。

＞501様
多少ガタがきてる証拠なんですねぇ。。。

ここ２、３週間前から朝の支度をリビングでしていると
洗濯機のリズム音(？)が聞こえてくるんです。
上からのような気もするのですが、脱衣所側ではなくベランダ側から聞こえるんです。

騒音ではないので気にはならないのですが、他のお宅の様子が気になって書き込みしました。

家にいると何処からともなくいろんな音が常に聞こえて来ます。
マンションってそうなのでしょうね。

またもや喫煙の貼り紙ですか・・・

共用廊下をばったばった全力疾走・・・うるさい。
しつけ×××。

子供がですか？大人がですか？
子供であれば、ある程度予想出来た筈。嫌なら山の中の一戸建てにでもどうぞ。
逆に大人がしてること、喫煙、音、ルールとマナーは守りましょう。
知らなかったで損するのはあなたです。
分からなければ管理室にて確認してからにしましょう。

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505さん

これ、心当たりあります。
ごめんなさい。

私だけではないかも知れないけど、子供って長い廊下を見ると走りたくなるみたいです。
それに釣られて私もはしゃいで走ったことがあります。
あんまり、楽しそうだったから。

極論すれば、506さんの言うこともわからないでもないですが、
今後私は走りませんし、子供はしつけの問題なので、頑張ります。

本当にすみません。

いろんな感覚の住民の集まりだから、ある程度は許容するしかないでしょう。
小さい子供のする事は罪が無い、とは言え大人には責任があるでしょうね。

そうですか、そんなに気になりますか。

子供だけではなく、大人がはしゃいで（？）廊下を走っている姿を見て・・・。
大人の常識のなさを感じます。
急ぐようなら、時間に余裕を持てば？とも思う。

いつも走っちゃう癖のあるような人なら、非常識だなぁと思うと思いますが、
たまたまの事なら・・・
誰でも、いつもは共用廊下を走らないように努めているけど、
たまたまその時は急いでいてつい・・・という事もあるでしょう。

宅の前を通り過ぎる度に、子供のはしゃぐ大声とそれを追いかける親がいますが（部屋が特定出来る）
深夜でもないし、その時だけの事なので、音に気付きはしますが、
そんなに気にしません。

気になる音って人それぞれですね。

喫煙の貼り紙、何度繰り返しても効果が無いですよ。
少なくとも隣家に関しては。
窓も開けられない。
廊下を走る、子供に走らせる大人も非常識でしょうけど、
度重なる貼り紙を無視する行為も本当に自己中心的で非常識だと思う。

話し逸れますが・・

明日は湘南祭ですね！
茅ヶ崎の楽しいイベントの一つです。
昨年は入居間もない頃で余裕がありませんでしたが
今年は出かけてみようと思っています。
お天気になるといいなぁ。
http://www.chigasaki-cci.or.jp/shonan_festival/

残念ながら、明日は天気悪いようです。

パークスクエアは既存不適格建築物になってしまうのですか？
http://www.city.chigasaki.kanagawa.jp/newsection/tosikei/koudotiku/pdf...

子供と一緒になって共用廊下走るなんてありえません。

恥ずかし過ぎます。
迷惑をうけている方には申し訳ないけどそんな人みたら呆れて笑ってしまうかも。

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ハイヒールで、かつんこつん走るのだけはやめてほしい。

ここに書いても解決しません。本人に言えないなら管理組合に投書して下さい。

管理組合が解決出来るんですか？

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あまりにひどいようなら、言った方がいいでしょうね。

ここで愚痴ばっかり書いてる人は、物件の評価を自ら下げていることに気づいてないのでしょうか

物件の評価より自分の生活が重要。
ハリガミくらいでは張本人には届くわけないし
住民版に書き込んでホンの少しだけストレス発散するのは仕方ない。
気持ち分かります。

515さん

資料見ました。
不適格建築物、といっても制定前の建物なのですから
どうこう言われることはないと思います。

逆に考えれば、今後茅ヶ崎に１０階以上の建物は
建たないということのようなので、希少価値が出ませんか！？

物件の評価を下げたくないなら常識のない人に常識を持ってもらった方がいい

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どうやって？
大規模な分だけいろんな住民がいるのは既に周知の事だし
大規模な分だけ住民もまとまらないですよ

何をまとめるのか知らないけど人としての常識のはもちましょうよ。
持てないならマンション暮らしは無理でしょ

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意味不明　↑

住民数が多いと、何かと一つにまとまりにくいという事でしょ。
大規模MSではよく言われる事です。
ここも年数を経て行くとどうなるかは分かりません。
大規模ならではのメリットもあるけど、一長一短ですよ。

大規模だとひとつにまとまりにくいとよく言われるけれど、本当かね？

働き蜂が10匹いればそのうちだいたい２匹は働かないのがいる。
100匹いれば20匹は…と言われているよね。

みんなと同じはイヤと考える人って、一定割合でいるんじゃないの？

それにそもそも、みんながひとつにまとまらなくては困るって、一体どういう場合なのかね。

たいていは管理組合の総会で多数決で意思決定するんだし、多少意見が分かれても立ち往生しないような仕組みが出来てるでしょ。

全員もれなく一致が必要な場合と言ったら、マンションの建て替えのために全員が立ち退かなきゃならないときぐらいでしょ？

でもこれを言い出したら、建て替え時のことまで想定しているマンションなり住人が世の中にそもそもどれだけあるの？という話だよね。

だから、大規模マンションのデメリットとして「意見がまとまりにくい」というのは
一見もっともだけれど、実はあまり現実的ではないように思う。

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このマンションが将来そうなるかどうかは分かりませんが、
住民の一体感が難しいという面が悪い方向に出てスラム化した時、大変なのは大規模ですね。
だから小さな問題でも放置しない事ですよ。

わがままな人多そう

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>>523
あのアンケートを見る限り・・・、
茅ヶ崎ではやはり「戸建」。
更に戸建の住宅街(=戸建を建て、維持管理できる層)の中にマンション(=戸建に住めないような層)なんて不要、ということでしょう。
セキュリティ面とかでは凄い楽なんですけどね。
高齢化が進めばまた変わるでしょうが。

資産価値なんかより、自分の生活ですよ。買ったら、マンションの価値なんか落ちていくものだし。それに固執するのを？？？と思う。そんなにこのマンションに思い入れがあるんでしょうかね？
買って一年も経てば、こんなものか・・・って感じますね。戸建だと思い入れが違うのでしょうが、マンションだと安心？楽？その位かな。10年後は分かりませんね。。。

↑同感。
入居してみて、がっかりな面が多々。マンションは楽、便利な面だけ。
チャンスがあったら、住み替えたいです。

自分も個人的にガッカリ派です・・・
楽と言えるのはセキュリティー面くらいかなぁ。

築一年を過ぎた事だし、完売する前に中古売り物件が出るかも、ですね。

マンションは戸建てに比べてセキュリティ面が安心と言われますが、少なくともここはそうとは言い切れないと住んでみて思いました。
オートロックをすり抜けるチャンスは結構あるし、宅配便も突然玄関ドア前までやって来るし。
チェーンゲートも開きっ放しの事がある。
大規模な分、住民同士の顔も覚えられないので防犯面での不安はあります、正直。

入居して一年。
マンション内で知人も増えました。
みんな多少の不満はあるものの、快適に過ごしていますよ。
この掲示板とマンション内で実際に接する方々と印象が大きく違うので
驚いています。

何百世帯の住民ですから。
こういう掲示板は、なかなか表に出せない本音を書き込む人が多いのだと思う。

悪意がホンネだって
本物っぽい嫌らしい書き方するねぇ

「住民でない人」が「住民」を装っていると思われる書き込みが多いですね。

536さん>そんなのどこのマンションでも一緒でしょ。完璧なんて有り得ません。少なくともここは突然変なセールスが来ることもないし、不用意にいらない折り込みチラシがポストに入ることがありません。たまーにあるけど… 普通の戸建に住んでるより助かってる部分はあると思いますよ。

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人それぞれ。
同じような環境でも住み心地や評価がさまざまなのは当然です。
自分の暮らしが平和ならそれでいいのです、皆。

最近、騒音・喫煙等の話は出てきませんね。
個人的に問題解決をしたか、落ち着いたのでしょうか。
ちなみにうちは、ずうっと続いてますが。。。

わざわざ火を付けなくても・・
火付け盗賊改め方に捕まりますよ(藁）

↑おもしろい例えね。

うちも上の階の騒音と隣りのベランダ喫煙、相変わらずです。
同じ悩みの方が他にもいるんだなと、何だか少し救われる気がします（苦笑）。

こういう書き込みは「住民を装った輩の書き込み」なんて言われるんだ。
快適に暮らせてる人は、今たまたま幸運なだけ。

そんなにお困りなら、管理組合か、
もしくは、ご本人にお話されたらいかがですか？
ここでは、解決しないと思います。

ここで解決しないと分かっていても、毎日ストレスを抱えていると、どこかで発散したい気持ちって、とっても良くわかります。
家も最近、お隣の状況が変わったので、うるさい！の一言。窓を開ける季節になったので更に・・・。
運が悪い・・・です。

同感です。
ここで愚痴るくらいが、せめてものホンの少しの発散なんですよ、皆さん。
たまたま近隣に恵まれた人はラッキーなのです。
でも将来、近隣入居者が変わることもあり得ますから。

失礼。548さんに同感です。

昨日換気口フィルターのセールスマンが来て、浴室の防菌やらガスレンジの専用換気フィルターなど、あらゆる商品をオススメして帰っていきましたが、皆さんのお宅にも来ましたか？浴室の水垢防止や防菌は、どこのお宅でもやってますよと言ってましたが、本当なのでしょうか？？いまいち信用出来ません…。

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一年前の入居当時は、むやみにそういう業者を立ち入らせないということで
管理会社に許可を得た業者が腕章を着けて各戸を訪問するという風になっていましたが
今は、そういうことも緩くなってしまったんでしょうかね。

家も、お隣の喫煙は相変わらずです。あれだけ貼り紙しても全く効果なしですね。
掲示板は見ているはずなので、どういう神経をしているのかあきれます・・・。
窓を開けているので、ライターの音はいつもばっちり聞こえます。
タバコが大大嫌いなので、ちょっとでも臭いがくるとたまりません。気分が悪くなります。
問題等でどなたか話し合いをした方いらっしゃるでしょうか？
今、お隣に言いに行こうかどうか悩んでいます。

喫煙者って、自分が他人に迷惑掛けてるなんて思わないんですよ。
そんな人を相手に直接苦情を言いに行くと、こっちが感情的になっちゃっうんだけど、相手は知らんぷりという状況になり、結局こちらだけに嫌な気持ちだけが残って、実際の効果はなし、どころかお隣と顔を合わせるのが苦痛になって、通路に出るのも隣の気配をうかがう、という結果になりますよ。

直接苦情を言うのはやめておいた方がいいです。必ず後悔しますから。

家は、別の問題でお隣のことに頭にきて、会いたくないので顔を合わせないようにしています。
もし会っても、適当に交わすかな。
上下左右の家って、だいたい何かあるので気まずくて、できれば会いたくないものでしょう。
騒音問題が結構大きいでしょうね。
相手が理解ある人ならいいですが、変な人なら後が大変ですよね。

皆さんいろいろあるんですね。
一年と2か月経ちましたから当たり前の現象なのでしょうね。
マンションって近隣の住民同士が意外と遭遇しないので幸いな部分もあります。
その分、顔も覚えられないけど。

うちも騒音で困っていますが、直接言っても無駄だと思っています。
だからひたすら我慢、です。
そもそも他人に迷惑を掛けないように気遣いや神経を使う人なら、苦情や指摘をされるまでもなく
日頃からやっているものですよ。
騒音や喫煙で迷惑を掛けている本人に、そういう自覚はなく
本人にしてみれば「自分たちは普通に生活してるだけ」なのです。
そういう人は常識が違うので、言っても話が通じないと思いますよ。

これだけの規模のマンションなので、隣近所でも特に用がなければ関係ない存在でしょうね。
うちも、付き合いが面倒なのでこのマンションに決めたところはありますが・・・。
その分、なにか問題が起これば面倒ですね。気をつけたいです。
色々な騒音に対しても、相手に挨拶ひとつしていたら違うんでしょうね。

子供やペットの騒音がよく言われていますが、うちもペットを今後買いたいと思っていますが、このマンションもペットの鳴き声って響きますよね？やっぱり飼う前にご近所に挨拶した方がよいでしょうか？

入居時に既に飼っていれば挨拶の時に一緒に、となるでしょうが、後々飼うのであれば飼う前に改まって挨拶というのは不要な気がしますが・・・
それよりきちんと躾をして規約を守って飼うことが大切で、それさえ出来れば室内で飼う分には余所に迷惑をかけることもないと思いますよ。

ペットの鳴き声って結構響くから、近隣でストレス抱えている人って出てくると思うけど。
一言言っていた方が、今後トラブルが起こらないと思いますが。
ペットをマンションで飼う以上、規約を守って躾は当たり前。しないと迷惑です。
ペットが嫌いな人はいるんですから。

挨拶が必要かなと思うなら、その人自身が後で後悔しないためにすればいいのではないですか。
子供の騒音でもペットの騒音でも、挨拶さえしておけばOKというものではないでしょう。
その後の暮らし方が非常識だったらトラブルは起こります。

このマンションも徐々にペットの数が増えているように感じますが、
うちの隣家に関しての話ですが、
偶然、外で小型犬を抱いている時にお会いしましたが、
その時までペットを飼っていたことに気づきませんでした。
鳴き声も臭いも分かりません。
ちゃんと飼っていらっしゃるんだなと思います。

これからペットを飼う人はルールを守って飼いましょうね。
でないとペットも可哀想ですから。

>>552さん
うちには来ませんでしたが（留守中に来たかは不明）「どこのお宅もやってますよ」はセールスマンの常套句ですよね。

>>554さん
貼り紙や全戸配布を公然と無視するような人に話をしても、その行為をやめるとは思えません。
他の方も言われているように、言うだけ無駄、554さんが嫌な思いをするだけです。
うちも換気口を閉じているのに隣のベランダから臭いが入って来ます。
換気口に何か詰め物をしようかなと考えています。
もちろんカチッとライターの音がしたら慌てて窓を閉めています。


騒音・喫煙・ペットの貼り紙、ずっと掲示されていますが最近は目にも止まらなくなりました。
迷惑行為の張本人はそれが自分のことだとは思っていないでしょう。

ペットが嫌いな住民です。
ペット可のマンションとは分かっていても、ペットは嫌なもの、仕方ない存在。
寄ってくるとさっと避けます。
なので、飼い主さんは、皆がペットに好意的！だなんて考え、持たないでくださいね。
規約を守り、しつけをしっかりして、周りに迷惑かけないでください。
ちょっとでも鳴いていたら頭痛がします。

>ちょっとでも鳴いていたら頭痛がします

そこまで嫌いならペット不可のマンション選べばよかったですね。
規約を守って迷惑を掛けないようにして飼っている飼い主さんに文句は言えません。
住む以上、自己防衛しかありませんね。

今、分譲マンションはペット可の方が多いですね。
ペット不可を探す方が難しいですね。
ペットは今、人間と同等の扱いをされていますが、所詮ペット、畜生ですよ。
自己防衛？？ではないのでは？規約を守って、しつけできている飼い主には誰も文句言いませんよね。
しつけできていない飼い主に言いたいですね。
ペットを飼うのは飼い主の責任ですから、規約を守って、しつけをしっかりする。
飼われたペットがかわいそうです。
できないなら、飼う資格ありません。

マンションってこんなもんですよ、どこでも。そうでないマンションがあったら教えていただきたいですね。

どこのマンションでも起きてるこれらのことが、どうしても我慢できないとか許せないとか気に障るとか言うんだったら、それは他人の責任というよりもマンションを買ったというご自分の選択に問題があったわけでしょ。

そんなに苦痛に満ちた生活を強いられているというのなら、さっさとここを売るか賃貸に回すかして、ご自分の理想的生活が実現できる住環境にお移りになればいいじゃないですか。

要は、ペットに限らず規約違反や迷惑行為により迷惑を被っている事例があれば申告すればいいという話でしょ。
大規模のMSだし、迷惑を被っている住民や快適に住んでいる住民、様々ですよ。
基本、自分の生活が快適ならそれでいいと思っているものでしょ、皆さん。

特に、どこの掲示板でもペットの話題は荒れるので、毛嫌い派の人もその辺でやめておいて下さい。

結局、上に書いている人達は、自分が迷惑被ってない関係ない派でしょうね。
迷惑掛けられている人たちのことなんかどうでもよい、むしろかけているほうかな。
だから言われると反撃したくなる・・・。
幸せな人たちですよ。