パークスクエア湘南茅ヶ崎＠住民版

集合住宅で同じような環境でも、厳密には上下左右の住人が違うし、物理的な状況も様々です。
音にしても臭いにしても、気になる人とならない人がいますが、
気になって困っている人は、気にしないようにしなさいよと言われても難しいですよね。
因みにうちは上階の生活音の範囲を超える音に悩んでいるので、
悩みの種類は違いますが、そういう人の気持ちは分かります。

誰でも皆それぞれ、気になってしまって困る事ってあると思います。
人によってその対象は違うと思いますが、自分の場合に置き換えて、一緒に考えてあげられたら良いなと思います。

451さんにお聞きしたいのですが、上階の生活音の範囲を超える音とはどんな音なのでしょうか？
余計な質問かもしれませんが・・。範囲をこえるというのが気になりまして・・・。

私も上階だけではなくお隣の音が気になり、体調が悪い時などいらいらする時もあります。生活音ではお互い様なのでそれは仕方ないことなのは分かっているのですが。
また、自分が出している音がどの位の大きさなのか正直わかりません。

【管理担当です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

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453と455について、454を読んで何だか気味が悪くなったので削除依頼を出しました。
お騒がせしました。
452さん、ごめんなさいね。

454です。
454について削除依頼をしようと思ったら、すでに出ていました。
正しいアクションかと思います。
お騒がせしました。

450さん

449です。
通気口をふさぐのもありかと思いますよ。
においに限って言えば根本的に解決できますからね。

ただ、北側だと気温の低い部屋なので、加湿器を使っている場合などはこまめに換気するなど、気を遣ってあげる必要がありますね。

また、私は一切感じないですが、シックハウス的な観点ではその部屋に限っては、24時間換気がなくなるので、そういった部分が気になる人には気になるかも。

削除スレ見ました。
根拠のない個人攻撃はやめましょう。
逆に墓穴を掘り、自分の素性を明かす事になります。

>>458さん
情報ありがとうございます。
シックハウスというのは築一年ほど経過しても影響があるものなのでしょうか。不勉強でスミマセン。

基本的には接着剤に用いられる、揮発性の化学物質が多いので、今ではまぁ問題ないレベルだと思います。そもそも、そういった有害物質があまり使われていなかったと思いますし。
それに、入居時に有害物質の測定をしてもらった際には、計測レベル以下だったので、安心していいと思います。

ただし、安い家具に多いですが、合板などで接着剤を使われている家具（接着剤くさいようなのってありますよね？）を入居後に家具を入れている場合は、そういった物質が含まれていないとは言い切れません。

24時間換気システムに頼らず、自分で換気をある程度していれば、これも大した問題ではないと思いますが。

いろんな考え方や想いがあるのは当然とは思いますが、このマンション、他のマンションと比べて特に大きな問題があるとは思えません。

購入価格が今となっては高かったとか、そういう不満や後悔は仕方がないと思いますが、住み心地や利便性という点から言えば、上々と思っています。

この掲示板では騒音の話はタブーなのですか。
452さんと同じで、うちも上階が煩くて困っています。
直接言えない場合どうしたらいいのでしょうね。

管理組合も介入しないって言ってるんだから「我慢」しかないんじゃない？

住民板に通りすがりですいません。
管理組合が個人の争いに介入しないと言ってますが、騒音は、複数の方が感じている案件だと思いますので、対応してもらえると思いますが。
貼り紙や回覧板での注意喚起などですけど。
○○○号室がうるさいから対策しろというのは、なかなか難しいことですけどね。

通りすがりなのに、このマンションの事情に詳しそうですね。

ネットの回線速度があまりにも遅すぎて悩んでいます。
先ほどUSENの速度チェックでは0.1〜0.2Mbpsしか出ませんでした。
http://www.usen.com/speedtest/top.html
やはり大規模マンションの無料既存回線はこんな物ですかね？

出来るだけランニングコストを安くしたいので、光よりADSLの50Mに変えようと
思っています。
もしADSLに変えられている方がいらっしゃいましたら、上記のUSENの速度チェックで
どの程度の速度が出ているか教えていただけないでしょうか？
また参考に光の方でも結構ですので速度を教えてください。
よろしくお願いします。

ＡＤＳＬ１２Ｍで実効２Ｍ出てますよ。

今、同じページで計ったら、なんと14Mも出てました。

家の環境は無線LAN　11nです。

もう少し遅い時間帯では、いつもとても速度が遅くなるので、動画とかWinny的なものとかやる人が増えるんでしょうね。。

100Mのシェアならしょうがないですかね。。

以前、１４階での深夜での共用廊下の騒音問題や、靴・ヒール音の件が挙げられていましたが、最近悩んでいる方の気持ちが分かってきました。
日中に宅前で立ち止まって大声で話したり、夜遅く大きな声で話しながら、靴音をさせて通り過ぎる家族がいます。
また、ばたばた走る人も。
廊下は日中でも声が響きます。深夜はもちろんよく聞こえます。聞き耳を立てなくても内容はばっちり聞こえる場合があるんです。
部屋の位置などで分からずにおられると思います。
共用廊下ではお互いのことだと考え、静かにしましょう。
多くの住民が見ておられることを願います。

騒音の感じ方は人それぞれだから「お互い様」が通じない人もいると思います。残念ながら。
自分がそういう類の音を苦痛と感じる事がなければ、苦痛な人の気持ちは分からないと思います。
大きな声、大きな音、などを発しているという自覚も無いと思いますし。
それがその人にとっての「普通」だから。

集合住宅はいろんな住民がいるという事で「我慢」「諦め」しかないのかなと個人的には感じています。
掲示板の貼り紙も効果が有ると言えませんし。

皆さん感覚が違うから、騒音で迷惑を掛けている本人が仮にここを読んだとしても、自分の事だとは思わないんじゃないでしょうか。
例えば喫煙問題みたいに分かり易いマナー違反なら、ここを見て気付きやめました、という住民の投稿もありましたけど。
貼り紙くらいでは効果が無いのは歴然だと思いますが、
仮に「お宅のことですよ」なんて名指しして指摘したとしても、本人の反発を買うのが関の山なのではないかなと思います。

本当に無神経な人、いますね。すれ違っても分かります。

いろんな人います。。。大規模だから仕方ないけど。

気にしないようにしています。

駐車場内を暴走する車も相変わらず見掛けるし、貼り紙しても何しても無理な住民って居ると思います。
大規模だからっていうのは仕方ないけどあるでしょうね、確かに。
どんどん乱れて行っちゃうと・・・という不安はあります、正直。

473さんじゃないけど、気にしないようにする、しかないのかなと自分も個人的には思います。
何か嫌な事があってもガマン！？
ご本人に指摘して改善される事もあるかも知れないけど、稀だと思います。
きちんとやる人は他から指摘されるまでもなく初めからやりますよ。

約一年住んだ人は大方分かって来たのではないでしょうか。
これだけ多くの住民が一つになって住み良い住環境を作りましょう、なんて難しいと思います。

やっぱり、騒音問題は尽きませんね。。
正直、もうちょっと考えればよかった・・・という思いです。
階や位置なども含めて。
数年経てばどうゆう状況になるのか。。

同感です・・・（溜息）

自作自演れんぱつですな

騒音問題とかマイナスイメージの書き込みがあると必ず４７８みたいな書き込みがある。
根拠なく自作自演として片付けたがる。
そういう書き込みの方がどれだけマンションのイメージを下げることか。。。
そういう住民がいるから、住み良い住環境にしましょうなんてほど遠い訳です。
騒音問題はマンションには付き物で、悩む住民が少なくないのはある意味自然なこと。
このマンションも決して例外ではないです。ごく普通のレベルのマンションなのですから。

自分もいろんな問題や課題を個人レベルでも感じていますが、皆さんここに書き込んでも無駄ですよ。
愚痴にしかならないし、ループするだけです。
４７８のような住民は一人ではないと思うので。

釣られるなよぉ。

ところでコンシェルジュサービスのことで。
平日10時～19時の間に行けない事が多いのですが、時間外でも対応してもらえるのでしょうか。
先日クリーニングの受け取りに20時頃行ってインターホンを鳴らしたのですが誰も出て来なかった。
仕方ないのかな。

当初より時間が一時間早まりましたが、利用価値的にはあまり変わらないような・・・

コンシェルジュサービスはまだ一度も使ったことありません。
あまり用のないひとには、利用価値ありませんね。

クリーニングの取り次ぎなら、宅配ボックスで行う方が便利ですよ。

以前の11時からというのも遅いなと感じていたけど、
逆に今の19時までというのも早いなと感じる。
まぁそれでも十分利用価値のある人もいるんだろうけど。

コンシェルジュサービスは物件のセールスポイントの一つに過ぎず、実際は、ないよりはマシ程度のものかなと。
利用しないので、利用価値を意識した事がありませんでした。
でも無償でやっていただいている訳ではないので、利用価値をもっと考えた方が良いのかも知れませんね。

しかたない・・・と片付けたい。。のですが、深夜４時頃にハイヒール音かっつんこっつん言わせて通られるのには、さすがに頭にきました。
いつもは仕方ないと思っても、寝静まった深夜にこんな音させられると普通の人でも怒ります。
ハッと起きてしまい、その後眠れなくなりました。
本当にマナーが悪いひとが一部います。

何度か足音がうるさいと書き込みを見ると、結構な方が感じてるかも。
総会で議題に挙げては？
注意喚起を行うと共に、共用廊下の防音対策をするなど。
気をつけて歩けと注意しても、なかなか改善しないので、防音対策費を算出し、持ち出し金が発生などを挙げれば、気をつけると思われる。

自分は幸運にもハイヒール音に関しては被害の体験はありませんが、
それだけ目立つ行動なら部屋も特定出来ているのではありませんか？
管理会社経由でも良いので直接言って注意喚起した方が早いし効果があるのではと思いますが。

実は、わたしもその音聞きました。ちょうど起きていたのですが、さすがにこの時間はないよな～と思いましたよ。
新聞配達の方も静かに通るのに、本当に無神経な人がいますよ。
眠りが浅い人にとっては、たまらないなと。
確かに、続くようなら方法を考えた方がよいですね。

話題になっている靴（ハイヒール限定？）音は、あちこちで起きている事例なのでしょうか。

自分も過去に1・2回睡眠中にそういう音で目が覚めた事がありますが、毎日の事でもないので、
たまたまその日のその人の行動だったのだろうと気に留めませんでした。

ここで被害を訴えている方の場合は頻繁な事なのでしょうか。
>共用廊下の防音対策
はかなり難題だと思われますが・・・

本人は気がついていないと思いますよ。私も自分の足音がどれくらい響いてるか心配したことないし。
ここを読んで、そうなのか～、と。

ハイヒールの音って深夜でなくても響くものです。
増して深夜となればドロボーさんのように「抜き足差し足忍び足」で歩くか、いっそ靴を脱いで裸足で歩くかしない限り音はすると思います。
ご本人は故意にしている訳ではないと思うし、ハイヒール規制なんて出来ないですし。

「生活音」に関する注意の貼り紙はずっと以前からされている訳なので、それでも尚、度を超した行為をしている住民がいるという事なら
個別に指摘して注意喚起するしか有効策はないのでは。

どなたかも言ってましたが、ご本人は指摘されない限り迷惑行為の自覚はないと思いますので。

ここを読んでいてふと思うのですが
問題提起（？）をする方がいろいろいますが、言いっ放しという事が多いですよね。
反応して意見を言う方や、更に突っ込んで質問をする方などいますが、
話題提起をした方がそれっきりだから、皆さんのコメントが何だったのかなと個人的には読んで疑問に思います。
結局、愚痴で終わりなのでしょうか。

そういうあなたは何かなさってくれるのですか？

意味が分からない>494

深夜の靴音で安眠を妨害されていると訴えている人に質問です。
頻度はどのくらいなのですか？毎日のように、ですか？

頻繁ならここでグチってるくらいじゃ済まないでしょ。
どこかの階でもあったじゃない。

以前、１４階の共用廊下での騒音が問題となっていましたが、そんなにすごかったのでしょうか？

ここ最近、リビングにいると、ベランダの方から他の家の洗濯機の音(振動ではなく音です)が聞こえます。
窓もドアもピッチリ閉めているのに、ちょっとビックリです。

皆さんのお宅も他の家の洗濯機の音聞こえますか？

築一年を過ぎて家の中のあちこちにも変化が。
もう新築とは言えなくなり、こんなものかと思う昨今。

500さんの近隣の部屋のベランダに洗濯機？

500に書き込んだものです。

＞501様
多少ガタがきてる証拠なんですねぇ。。。

ここ２、３週間前から朝の支度をリビングでしていると
洗濯機のリズム音(？)が聞こえてくるんです。
上からのような気もするのですが、脱衣所側ではなくベランダ側から聞こえるんです。

騒音ではないので気にはならないのですが、他のお宅の様子が気になって書き込みしました。

家にいると何処からともなくいろんな音が常に聞こえて来ます。
マンションってそうなのでしょうね。

またもや喫煙の貼り紙ですか・・・

共用廊下をばったばった全力疾走・・・うるさい。
しつけ×××。

子供がですか？大人がですか？
子供であれば、ある程度予想出来た筈。嫌なら山の中の一戸建てにでもどうぞ。
逆に大人がしてること、喫煙、音、ルールとマナーは守りましょう。
知らなかったで損するのはあなたです。
分からなければ管理室にて確認してからにしましょう。

505さん

これ、心当たりあります。
ごめんなさい。

私だけではないかも知れないけど、子供って長い廊下を見ると走りたくなるみたいです。
それに釣られて私もはしゃいで走ったことがあります。
あんまり、楽しそうだったから。

極論すれば、506さんの言うこともわからないでもないですが、
今後私は走りませんし、子供はしつけの問題なので、頑張ります。

本当にすみません。

いろんな感覚の住民の集まりだから、ある程度は許容するしかないでしょう。
小さい子供のする事は罪が無い、とは言え大人には責任があるでしょうね。

そうですか、そんなに気になりますか。

子供だけではなく、大人がはしゃいで（？）廊下を走っている姿を見て・・・。
大人の常識のなさを感じます。
急ぐようなら、時間に余裕を持てば？とも思う。

いつも走っちゃう癖のあるような人なら、非常識だなぁと思うと思いますが、
たまたまの事なら・・・
誰でも、いつもは共用廊下を走らないように努めているけど、
たまたまその時は急いでいてつい・・・という事もあるでしょう。

宅の前を通り過ぎる度に、子供のはしゃぐ大声とそれを追いかける親がいますが（部屋が特定出来る）
深夜でもないし、その時だけの事なので、音に気付きはしますが、
そんなに気にしません。

気になる音って人それぞれですね。

喫煙の貼り紙、何度繰り返しても効果が無いですよ。
少なくとも隣家に関しては。
窓も開けられない。
廊下を走る、子供に走らせる大人も非常識でしょうけど、
度重なる貼り紙を無視する行為も本当に自己中心的で非常識だと思う。

話し逸れますが・・

明日は湘南祭ですね！
茅ヶ崎の楽しいイベントの一つです。
昨年は入居間もない頃で余裕がありませんでしたが
今年は出かけてみようと思っています。
お天気になるといいなぁ。
http://www.chigasaki-cci.or.jp/shonan_festival/

残念ながら、明日は天気悪いようです。

パークスクエアは既存不適格建築物になってしまうのですか？
http://www.city.chigasaki.kanagawa.jp/newsection/tosikei/koudotiku/pdf...

子供と一緒になって共用廊下走るなんてありえません。

恥ずかし過ぎます。
迷惑をうけている方には申し訳ないけどそんな人みたら呆れて笑ってしまうかも。

ハイヒールで、かつんこつん走るのだけはやめてほしい。

ここに書いても解決しません。本人に言えないなら管理組合に投書して下さい。

管理組合が解決出来るんですか？

あまりにひどいようなら、言った方がいいでしょうね。

ここで愚痴ばっかり書いてる人は、物件の評価を自ら下げていることに気づいてないのでしょうか

物件の評価より自分の生活が重要。
ハリガミくらいでは張本人には届くわけないし
住民版に書き込んでホンの少しだけストレス発散するのは仕方ない。
気持ち分かります。

515さん

資料見ました。
不適格建築物、といっても制定前の建物なのですから
どうこう言われることはないと思います。

逆に考えれば、今後茅ヶ崎に１０階以上の建物は
建たないということのようなので、希少価値が出ませんか！？

物件の評価を下げたくないなら常識のない人に常識を持ってもらった方がいい

どうやって？
大規模な分だけいろんな住民がいるのは既に周知の事だし
大規模な分だけ住民もまとまらないですよ

何をまとめるのか知らないけど人としての常識のはもちましょうよ。
持てないならマンション暮らしは無理でしょ

意味不明　↑

住民数が多いと、何かと一つにまとまりにくいという事でしょ。
大規模MSではよく言われる事です。
ここも年数を経て行くとどうなるかは分かりません。
大規模ならではのメリットもあるけど、一長一短ですよ。

大規模だとひとつにまとまりにくいとよく言われるけれど、本当かね？

働き蜂が10匹いればそのうちだいたい２匹は働かないのがいる。
100匹いれば20匹は…と言われているよね。

みんなと同じはイヤと考える人って、一定割合でいるんじゃないの？

それにそもそも、みんながひとつにまとまらなくては困るって、一体どういう場合なのかね。

たいていは管理組合の総会で多数決で意思決定するんだし、多少意見が分かれても立ち往生しないような仕組みが出来てるでしょ。

全員もれなく一致が必要な場合と言ったら、マンションの建て替えのために全員が立ち退かなきゃならないときぐらいでしょ？

でもこれを言い出したら、建て替え時のことまで想定しているマンションなり住人が世の中にそもそもどれだけあるの？という話だよね。

だから、大規模マンションのデメリットとして「意見がまとまりにくい」というのは
一見もっともだけれど、実はあまり現実的ではないように思う。

このマンションが将来そうなるかどうかは分かりませんが、
住民の一体感が難しいという面が悪い方向に出てスラム化した時、大変なのは大規模ですね。
だから小さな問題でも放置しない事ですよ。

わがままな人多そう

>>523
あのアンケートを見る限り・・・、
茅ヶ崎ではやはり「戸建」。
更に戸建の住宅街(=戸建を建て、維持管理できる層)の中にマンション(=戸建に住めないような層)なんて不要、ということでしょう。
セキュリティ面とかでは凄い楽なんですけどね。
高齢化が進めばまた変わるでしょうが。

資産価値なんかより、自分の生活ですよ。買ったら、マンションの価値なんか落ちていくものだし。それに固執するのを？？？と思う。そんなにこのマンションに思い入れがあるんでしょうかね？
買って一年も経てば、こんなものか・・・って感じますね。戸建だと思い入れが違うのでしょうが、マンションだと安心？楽？その位かな。10年後は分かりませんね。。。

↑同感。
入居してみて、がっかりな面が多々。マンションは楽、便利な面だけ。
チャンスがあったら、住み替えたいです。

自分も個人的にガッカリ派です・・・
楽と言えるのはセキュリティー面くらいかなぁ。

築一年を過ぎた事だし、完売する前に中古売り物件が出るかも、ですね。

マンションは戸建てに比べてセキュリティ面が安心と言われますが、少なくともここはそうとは言い切れないと住んでみて思いました。
オートロックをすり抜けるチャンスは結構あるし、宅配便も突然玄関ドア前までやって来るし。
チェーンゲートも開きっ放しの事がある。
大規模な分、住民同士の顔も覚えられないので防犯面での不安はあります、正直。

入居して一年。
マンション内で知人も増えました。
みんな多少の不満はあるものの、快適に過ごしていますよ。
この掲示板とマンション内で実際に接する方々と印象が大きく違うので
驚いています。

何百世帯の住民ですから。
こういう掲示板は、なかなか表に出せない本音を書き込む人が多いのだと思う。

悪意がホンネだって
本物っぽい嫌らしい書き方するねぇ

「住民でない人」が「住民」を装っていると思われる書き込みが多いですね。

536さん>そんなのどこのマンションでも一緒でしょ。完璧なんて有り得ません。少なくともここは突然変なセールスが来ることもないし、不用意にいらない折り込みチラシがポストに入ることがありません。たまーにあるけど… 普通の戸建に住んでるより助かってる部分はあると思いますよ。

人それぞれ。
同じような環境でも住み心地や評価がさまざまなのは当然です。
自分の暮らしが平和ならそれでいいのです、皆。

最近、騒音・喫煙等の話は出てきませんね。
個人的に問題解決をしたか、落ち着いたのでしょうか。
ちなみにうちは、ずうっと続いてますが。。。

わざわざ火を付けなくても・・
火付け盗賊改め方に捕まりますよ(藁）

↑おもしろい例えね。

うちも上の階の騒音と隣りのベランダ喫煙、相変わらずです。
同じ悩みの方が他にもいるんだなと、何だか少し救われる気がします（苦笑）。

こういう書き込みは「住民を装った輩の書き込み」なんて言われるんだ。
快適に暮らせてる人は、今たまたま幸運なだけ。

そんなにお困りなら、管理組合か、
もしくは、ご本人にお話されたらいかがですか？
ここでは、解決しないと思います。

ここで解決しないと分かっていても、毎日ストレスを抱えていると、どこかで発散したい気持ちって、とっても良くわかります。
家も最近、お隣の状況が変わったので、うるさい！の一言。窓を開ける季節になったので更に・・・。
運が悪い・・・です。

同感です。
ここで愚痴るくらいが、せめてものホンの少しの発散なんですよ、皆さん。
たまたま近隣に恵まれた人はラッキーなのです。
でも将来、近隣入居者が変わることもあり得ますから。