パークスクエア湘南茅ヶ崎＠住民版

住民かどうかを自由に勝手に推測するのは良いけれど、マイナス意見を書き込むのは住民を装った人だとは決め付けられないよね。

200さんも思い込み激しいですね（笑）。それが良い例のように、
誰でもが自由に書き込めるのが掲示板なのだから、内容によって容認とか排除とかは出来ません。
情報交換の場であるなら、いろんな意見がOKでしょう。
住民を装った者や住民以外の者は来るなとか、そういうのは無しで。

皆、考え方や価値観が違うのだから、プラスイメージの意見があれば反対にマイナスイメージの意見も当然あるし
そのどちらもが、より良い住環境にして行くのに有益な事なのではないかと思います。

擁護するわけではないが、200さんは思い込みが激しいとは感じない。
「住民を装ってマイナス意見を書き込む人がいる」
という一例を挙げたまで。
断定はできないが、そのような輩は内容によっては推測できる。

価値観の違い…体よく使われる言葉だが、プラス・マイナスの意見を言い合う
だけでは良い住環境にしていけるとは思えない。
良くしていきたいと思うなら、双方歩み寄る事が肝要では。

>>203
いろんな意見を出し合う事が、より良くして行くきっかけにもなる、という意味です。

価値観の違う住民がひとつ屋根の下に暮らしている事は事実なので、体良く使った言葉ではありません。

200さんの文面から特定の書き込みに対する思い込みが感じられたので、そういう表現になりました。

駐車場での注意の貼り紙、ありがちな事だけど、困っていて申告した方は解決したのでしょうか。
うちは幸いにも、その点では困っていないけど、貼り紙だけで解決するのかな、と疑問に思います。

>>202204
200さんのコメントに対し
>200さんも思い込み激しいですね（笑）。
と言う様に人を(笑)でバ○にした様にレスをつけた為反応しました。

>いろんな意見を出し合う事が、より良くして行くきっかけにもなる、という意味です。
確かにきっかけにはなる。しかし、あの文章だけでは中途半端で伝わらない。
意見の違いはある。だから違った意見を言うだけ言ってその先どうなるのか？と。

価値観が違うから…云々。これはその言葉を出せばそれ以降の言葉が擁護される
方向に傾くため指摘をした。事実最初に価値観という言葉を出したわりに、その後の
言葉が薄っぺらく解決もなにもないコメントに？と感じたので。
今回も
>価値観の違う住民がひとつ屋根の下に暮らしている事は事実なので、
ですか。価値観の違いは一つ屋根の下関係なく何処でも同じ。
そんな事は周知の事実。だからその先なんなのか？ってことでは？

そんなにムキになることかなぁ。

それより駐車場の件の方が問題だよね。

２０７さんに賛成。

ムキになってるわけじゃないでしょ。
206じゃないけど、
人のことを「思い込みが激しい（笑）」とかかれたなんて意見されたら
ハア？と思うのはわかりますよ。

「いろんな意見が、より良くして行くきっかけになる」

こんな匿名の掲示板で、なわけないだろｗ

時々読んでます。
何だか荒れて来ましたね。ここは他所に比べて品が良いなぁと思っていたのですが。

フリーに書き込める掲示板なので仕方ないですが、
でも、かと言って何だか書き込みづらいなと、いつも思っています。
特に、マイナスイメージにつながるような（？）書き込みをすると、激しいツッコミが入ったり、
住民を装った輩、なんて言われそうですし。

それはともかく、実際ここに住民の方の何割くらいが参加されているのか（読む書く共に）分からないし、
動きも活発ではないので、個人的にはこういう掲示板は重要視していませんし、板自体の存在価値をあまり感じません。

なんて事書くと、突っ込まれちゃうのかな・・・スミマセン。

皆さん、討論が白熱していますが、そろそろ止めにしませんか？久しぶりに覗いてがっかりしました。難しく、乱暴な言葉遣い…これでは何も伝わってきません。簡単に書き込めるサイトとはいえ、多くの方が見ているという事を踏まえてもらえたらと思います。そして私も207さん同様、駐車場の件の方が問題だと思います。

以前、タイヤが少し曲がったまま駐車してしまい（枠からは出てません）、
また、サイドミラーが折りたたまれてなかったため（手動のため怠ってました）
ポストに注意の紙が入ってました。
ご迷惑おかけしましてすみませんでした。すぐに直しました

該当する車のお宅には、張り紙以外の措置もとられてるのではないでしょうか。

私はいろいろな書き込みがあっていいと思うのですが、
マイナスイメージ（？）な書き込みがあると
家が売れなくなっちゃわないかしらと、
少し心配になってしまいます^^

生活音ももちろんしますが、
私はこのマンションがとても気に入ってます。

>>212
そうなんですか。
確かに注意事項の内容は、誰もが気を付けなければいけない項目ですよね。
たまに場内をかなりなスピードで走行する車を見掛けますが、危ないなぁなんて思っちゃいます。

＞＞駐車場の件の方が問題

事故でもあったのですか？

駐車場もそうですがコーチエントランス前や駐車禁止スペースに車を置きっぱなしの方も少なくありません。
コーチエントランス前は同乗者などの乗り降りや荷物の積み降ろしなどに使うとなってるはずです。
駐車スペースではありません。
使いたい時に使えません

自分本位でなく周りを考えてマナーやモラルを守って行動してほしいです。

管理人さんもすぐに対応してほしいですね。

２１３さんに同感。

>>216さんに同感です。
少しの間なら良いかな、という感覚なのかも知れませんが、たくさんの台数がある訳なので
ほんの少しの間でも迷惑する人がいるかも知れませんよね。

駐車場でのトラブルもそうですし、その他ここで取り上げられている問題なども、皆さんがお互いに
気遣い合いたいものだと思いますが。

それに、気になっているのは、駐車場へのチェーンゲートが、荷下ろし等の作業車がいないにもかかわらず
ずっと青信号（通行可）状態になっている事が度々あります。
セキュリティー上どうなんだろうと思います。

216さんも仰るように、管理会社に迅速に対応して欲しいですね。

ゲート開けっ放しは、問題ですが、コーチエントランスに少しの間、駐車しているのは小さい子がいたり、お年よりがいる家にはやむをえないのでは

騒音問題にしても、駐車場の問題にしても「心のゆとり」が大切では？

普段、建物内で出会う人は「いい人」が多いように思えます。

だからこそ、様々な問題がすべて「正論」で判断されてしまうのは、ゆとりのない、ぎすぎすした生活になってしまうように、思えます。

》219さんへ
それこそが自分勝手では？
車から離れるのであれば駐車場に置けば良い話であそこの使い方としては間違えではないですか？
同乗者などを先に降ろして運転手は駐車場へ移動する。もし重なっても待っていられる時間では？
誰も居なければいつまで待てばよいのか分かりません。
少しと思っていても待っている方は長く感じます。

運転手が乗って待機していれば良いと思いますが、無人で止まっている車はどうなんでしょうね。
やむを得ない場合などは、コンシェルジュカウンターに断りを入れるなどすれば良いのではないでしょうか。

時と場合によって、臨機応変な対応や柔軟性も必要だと思いますが、決められている事は守る、という姿勢が基本ですよね。

221さん、222さんがかかれてるのは、
車寄せに無人で車が置かれていることがあるということですか？
私はこれまでそういう車を見たことがないのですが、
それはいけませんね。
222さんのかかれてるように、決められている事は気をつけたいと思います。

それと、221さんはよくコメントを付けてくださってる方と思いますが、
読んでるものとしては、もう少しおだやかなかきかたをしてくださりたいなと思いました。
ご意見はごもっともだと思います

223さんへ
221ですが人違いかと・・・。
コーチエントランス前に長時間の無人駐車、駐車禁止スペースへの駐車は、何度も見ています。
周りがしているから私も、と思わずに考えて行動してほしいです。

大規模集合住宅ですから周りを考えて、マナーやモラルをしっかりすれば、問題は出ないのではありませんか？
キツイ言い方になりますが周りを考えずに家は・・・、と考えるので集合住宅ではなく一戸建ての方が良いのでは？
個人的意見ですのであしからず。

400世帯も入っている大型マンション。
住民の匿名性が強いせいか、いろいろありますね。
互いに顔をよく見知っていれば遠慮や気遣いが生まれ、あるいはある種の抑止が利くので、今議論されている駐車場の問題もこれほどまでに発展しなかったような気がします。

音の問題もそうでしょうね。

なんに解決にもなりませんが、感想でした。

マンション生活って、
ひとつの共同生活だから、学生時代の部活動のように（？）皆で思い合って協力し合って、お互い迷惑を掛けないようにして、という気持ちの人と
個単位・プライバシーを重視して、交流よりもマイペースを望み、干渉されない事を第一に考える人
に別れる気がします。

いろんな書き込みを読んでいて、規約って何だろう、と最近よく思います。
マンションの規約は、共同生活をお互いに気持ち良くして行く為に、住み良い住環境を保つ為に
定められた規則（決まり事）だと思うのですが、
実際、それについても、個々で考え方が違うのですね。

自分は個人的には、決められている事は守らなきゃと思っている方なので、規約に基づいて生活していますが
例えば、共有部分等に物を置いている方も少なくありませんよね。
当初、一度だけ管理会社からの注意の貼り紙と各戸への配布がありましたが、特に現状に変わりは無いように思います。
管理会社も黙認しているようですし。

そういう現状を見ると、規約違反な事でも皆がやっているなら良いのかな、と思えたりするようになります。
その延長線を考えると・・・

管理組合が出来て、規約は今後、改正される項目も出て来る可能性はあります。
大規模な分だけ種々雑多な住民の集まりだと思うので、決められた事は最低限守る、という意識が無いと
マンションという小さな社会ですが、秩序が保たれないように思うのです。

長文になり、申し訳ありません。

実際に生活を始めてから分かるいろいろな問題については、もともとある管理規約とは別に、「生活秩序を守るための住民協定」というような形で明文化、ルール化していった方が良いと思います。

もちろん、その内容を決めていく過程では相当な議論が出てくるものと予想されますが、それでもなお、現在の規約に盛り込まれていない、または内容が不足しているものについては改めてルール化、明文化しておくことが必要であろうと思います。

例えば楽器類の音問題については、
・楽器類（電子楽器含む）の演奏については周囲住戸に音が漏れないよう最大限の配慮をすること。
・電子楽器でないピアノ、管楽器の演奏についてはその音量の大きさが周囲の生活環境に著しく影響することが懸念されるので、原則禁止とする。ただし、当該組合員が自己の費用において、居室内に専用の防音室を設け、これによる防音効果が十分であると認められる場合には、その内部にて演奏することを許可する、・・・等々。

もちろんエントランスでの駐車についても同様にルール化しておく必要があるでしょう。

生活を始めた今の段階で出てくる問題事象は、今後は増えはすれ、減っていくことはありません。したがって、今の段階で明らかになってきている問題点に対してその対応策をかなりきっちり決めておかないと、今後いろんなトラブルが住民間で続出する危険性があります。
組合発足のこの時点で、きっちりやっておくことが必要だと思います。

月日がたつにつれ、必ずモラルハザードが起き、放置すれば無法状態に陥ります。

全てが明文化は難しいですね。むしろやらないほうがいいかと。

みんな共通の意識は、「いいマンションにしていきたい」「住み心地のよいものにしていきたい」ということ。

住み始めて、３ヶ月ですがそのことは感じられます。違法駐車だってほとんどないし、挨拶もよくしていただいています。

いま、この掲示板で議論されているのをみると少し寂しい感じがします。

騒音の問題は大変な問題ですが、たとえば千の川の工事の騒音はうるさいけれど工事が終了するまではいたしかたないなあーと思い、同様に中学校の部活動の掛け声や楽器の演奏の音は、事前に承諾済みだから（契約時に）しょうがないなーと思えます。私はあまり気にはなりませんが…

ただ、これを騒音ととらえると耐えられなくなるのかもしれません。

このことと上下左右の足音の問題は違うのかもしれませんが、気にせずいこう！なんていうのは無理でしょうか？

このマンションはピアノの練習は禁止でしたっけ？下手なピアノを聴かされる方は大変かもしれませんが、がんばってるなー。。うまくなれよ！と思えればそれもまた…なんていうのはダメでしょうか？

わざと嫌な音を出すのは近所迷惑で騒音ですが、多少の音はお互い様！って考えましょうよ。。

ふざけているわけではありませんが、深刻に悩んでおられる方には軽すぎる文面で気分を悪くされたらごめんなさい！悪気は全くありません。ただ、せっかく買ったマンションですから気持ちよく住みたいなーと思います。

マンション内でお会いする方は、良さそうな人ばかりなので
掲示板を読んで驚きました。
悲しいです。

この掲示板で問題が解決するのでしょうか？

このマンションのイメージがダウンするだけの様な
気がするのですが・・・

せっかく買ったマンションだから気持ち良く住みたい、という思いは皆さん同じだと思いますよ。

ただそれには自分だけが気持ち良く住めれば良いという事ではマズイのではないかなぁと思います。
229さんがそういう気持ちでおられると言っているのではありません、誤解なさいませんように。
だから、ここでも話題になっているように、最低限の決まり事は皆さんで守るように努めましょう、という事ではないでしょうか。

またここで反感を買うかも知れませんが、うちは上階の子供さんの足音に悩まされています。
だから、大変失礼な言い方ですが、229さんのような気持ちではいられない毎日を送っています。

駐車場での事で困っていらっしゃる方もおられます。
その他、ここに書き込みをされていらっしゃる方で、他の困り事を抱えていらっしゃる方も。
困り事の内容は違うけれど、皆さん、いろいろあるんだなぁと思います。

集合住宅なのだから仕方ない、などと言ってしまえばそれまでですが、
集合住宅だからこそ、皆さんで協力して、良くして行けたらなと思います。

>>230
掲示板だから、こういうものですよ。解決するとかしないとかではなく。
自分は、ここの書き込みを読んでも悲しくはなりません。
色々な意見や住民の皆さんの気持ちを垣間見れるのは、むしろ楽しいです。

このマンションのマイナスイメージになるなどという心配の声もありますが、
マンションの売れ行きは、住友の営業マンに任せておけばよいと思っています。

>>232
でも実際、自分が検討中だったら、マイナスイメージのコメントは気になりますよ＾＾
良いイメージよりも悪いイメージのほうが、人は印象に残るように思うんですよね。
前にコメントされてた方がいましたが、悪い意見だけで検討中の人に判断してほしくないです。
自分たちのマンションがいつまでも空き部屋があっていいのかなーと思っちゃうんですよね。

色んな意見があるのは当然ですが、掲示板でなく、管理組合に提案して欲しいです。
掲示板で問題提起をする意味はあるとは思いますが、総合的な問題の解決はできないですもんね。
全員が見ているわけでないし。

私も２３０さんと同じく、自分と違う意見を読んでも悲しくなったりはしませんね。
楽しくはないけど＾＾
挨拶をする人が良い人というより（もちろん良いんですが＾＾）
意見が対立するからといって、それが「荒れてる」というのとは違うと思います。
言葉の端はしで捕らえ方が違うでしょうけどね。
意見の相違があってコメントが活発になっているわけですから。
楽しい話題も増えてくといいなと思います。

営業にまかす、というか、そうせざるを得ないわけですよね。
その営業の話が違ってたりすることがあるのが困るんですが（苦笑）

追加で。
体裁が悪いからマイナス意見はやめてほしいというわけではないんです。
例えば、何かきわめて重大な問題があるならかくべきです。
検討中の人が質問するのであれば、それに答えるとか。（検討板ではそういうことありますね）
ただ、騒音とか駐車場とかの問題は、どこのマンションでもあるはずだと思うんです。
ここで書いても解決はしないのであれば、別で話合ったほうがいいと思うんです。
この板が住民しか見れないのであれば、また違うのですが。
長文失礼しました。

掲示板の性質上色々な書き込みがある訳で、ここを検討中の人が見た時の印象（？）などを気にしても仕方ないと思います。
ここを読んだ上で、それぞれの方がご自分で判断される事だと思うので。

マンションの売れ行きを心配しても仕方ない、とも思います。
宣伝のプロである営業担当が、上手に販売してくれる事でしょう。

“このマンションはピアノの練習は禁止でしたっけ？下手なピアノを聴かされる方は大変かもしれませんが、がんばってるなー。。うまくなれよ！と思えればそれもまた…なんていうのはダメでしょうか？”

それは無理ではないでしょうか？

突然ですが

富士スーパーの近所にスパゲティー屋さんとハンバーグ屋さんがあるのを知っていますか？
１度入ってみようと思っていますがどなたか行かれた方はいらっしゃいますか？

マンションに関係ないことですみません。
ご近所情報も共有できたら楽しいかなと思いましてのせてみました。

そんなことは他でやれ！といわれちゃいそうでうが…

＞＞２３７さん

こんにちは。ハンバーグ屋さんって、パン屋さんの隣くらいのお店ですか。
わたしも入ったことないんですが、気になってました^^ 美味しそうですよね

そこの目の前？の伊勢屋さんは行かれましたか？
もともと魚屋さんだったそうで、お刺身が新鮮でとても美味しいです。
安くて、ボリュームも満点でしたよー

近所のいい情報ありがとうございます。

ハンバーグ屋さんもパン屋さんも魚屋さんもまたその近くのお肉屋さんも
実は気になっていますが、まだ未開拓です。

どなたかの感想が入ると良いですね。


私は近所ではブログで紹介されてたとんかつの澤樹に行って見ました。
さくさくとした衣が大変おいしかったです。
あと野菜のフライも種類多くて、持ち帰ってる人もいましたよ

音の問題の書き込みを読ませていただいてちょっと驚きました。

私自身は集合住宅育ちであることもあって、
よそのお宅からの音は気にならないたちです。

今住んでいるところでもピアノを弾いているお宅なんて多いですよ。
みなさん普通に「○○ちゃんはすごく上手になったねー」とか
「○○ちゃんも習い始めたんだねー」なんて会話してますけど。
私も子どものころ習っていて、隣近所の方々から
頑張ってるね、と声をかけていただいてました。

227さんの書かれているような規約の改正っていかがなものでしょうか。
ピアノを弾かれるお宅は規約を確認して契約しているはずですし、
227さんだってもちろん規約は承知の上で契約されたはずです。
それなのに、自分の好みに書き換えたいと言うようにも聞こえます。

もちろん対策なしに毎日3時間も4時間も弾くというのや
朝早く、夜遅くに弾く、というのは私も非常識であると思います。
常識の範囲内の練習程度には寛容になれないでしょうか。
集合住宅ってそうやって暮らしていくものじゃないでしょうか。

自分の家庭は至って普通に暮らしているつもりでも、生活パターンは皆さん違うので、
ひょっとしたら、他所のお宅にとってはご迷惑な事をうっかりしてしまっている事もあるかも知れません。
指摘されて初めて気付くという事もあると思います。

仮に生活上不都合な事（困る事）等がある場合は、直接コミュニケーションを取れない場合は
管理組合に投書等してみれば良いのではないかと思います。

音の問題は、この掲示板で議論しても不毛なので、スルーさせていただいて(^_^)

239さん
>ハンバーグ屋さんもパン屋さんも魚屋さんもまたその近くのお肉屋さんも
>実は気になっていますが、まだ未開拓です。

タイムリーです。そのお肉屋さんのメンチコロッケ昨日食べました！

吉祥寺にある行列で有名な「ミートショップサトウ」と同じようなコロッケです。
なんでも、吉祥寺のお店で修行された方が揚げているということで、結構評判です。
吉祥寺のお店では売切れるまで常に行列が出来ているという、恐ろしく人気のあるお店です。
こんな近くで食べられるなんて、ラッキーと思って食しました。

実際に食べてみると、とってもウマイです。ボリュームもたっぷり。
黒毛和牛のメンチを使っているらしく、肉の味がいいのはもちろんのこと、荒く刻んだタマネギが相まって、甘みのあるジューシーなメンチコロッケになってます。

是非おためしあれ！！

メンチコロッケ、おいしいですね〜。つい買いすぎました＾＾
都内に住んでいた時に吉祥寺のお店にいきましたが、2時間並んじゃいました。
こちらはすぐ買えてうれしい

ご存じのように思いますが＾＾　ラチエン通りにある香川屋さんのメンチも美味しいです。
毎週土曜日は50円！　行列してます
キムタクと石ちゃんが来たと、おじさんが笑ってました。

２３９さんの、とんかつ屋さんもとても美味しかったです。

たべることばかりですみません＾＾

お肉屋さんのお隣にある伊勢屋さん。
一度足を運ばせてもらいましたが、ほんとに
食べきれないほどのボリュームで、鮮度も良く美味しかったです。
238さんも仰っていますが、昔は魚屋さんだったんですよね。
魚屋さんの頃は横目で見つつ…フジスーパーに通っていました（笑）
ランチに行った時に、お店のおばちゃんと話したのですが
「息子さんが板前の修行に出ていて、戻ってきたのでお店を始めよう
とご主人に話しをしたら最初は反対されたんだけど、開業することが
できたのよ」と笑顔で沢山お話をしてくださいました。
気さくな感じでおまけに安い！私もおススメです。

メンチカツ、とんかつ屋さん。両方とも行ってみたいですねぇ〜♪

管理組合に投書するには、どうしたらいいのでしょうか？

「伊勢屋」さんも「肉屋」さんも、最近値上がりしました。
以前は、もっとリーズナブルだったんですよ。
でも、伊勢屋さんは美味しいし、新鮮だし、ボリューム満点なので
利用しています。
「肉屋」さんも、来客の時は、いつもメンチカツを
購入に行きます。
そして、富士スーパーの隣の八百屋さん。
エイビーより、お得感がありますよ。

>>245さん。
組合への投書の件ですが、
以前聞いた管理会社の話によると、記名による文書を作成し（無記名の投書は受け付けないそうです）、
管理事務所に、直接手渡しで提出すれば良いとの事です。
預かった文書を、管理会社から管理組合の理事会に提出するそうです。
その後、理事会のテーブルに乗せられるのだそうです。

ハンバーグ屋さん、コロッケ、とんかつ屋さん・・みんな美味しそうですね！まだ行ったことがないので今度行ってみようかと思います。
最近の掲示板は少し言い争い？のようなことが多かったのでこうゆう話題に少しほっとします。
言い争いなんて言ったらまた叩かれちゃうのかな・・（汗）


話題は変わりますが、みなさんのお宅のクローゼットの中の湿気対策は何かしてらっしゃいますか？
うちは除湿剤を入れたり天気が良い日には換気をしたりしていますが、この湿度のせいかしまっておいたベルトや帽子がカビてしまいました（涙）
以前、賃貸のアパートの一階に住んでいましたがその時も何点かカビにやられてしまいました。一階だからかなと思っていましたが、ここでもダメでしたね。私のしまい方が悪いのか手入れが悪いのか・・
みなさんのお宅はどうでしょうか？

おいしそうな情報が続々ですね〜。
皆さんの書き込みを見て、ハンバーグを食べに出掛けてみましたが
残念なことにランチタイムが終わってお店が閉まっていたため
ジャンル変更でお隣のスパゲッティ屋さんへ。

こじんまりしたお店ですが、スパゲッティのメニューが豊富でお味もかなり
本格的でとてもおいしかったです。

茅ヶ崎のグルメって南口が有名ですが、北口方面にも穴場はありますね！
まだまだ行きたいお店がたくさんあって、夫と週末の楽しみになっています。
⇒それだけのため、じゃないですが夫婦で自転車買いました！
今日はカロリー消費のために（笑）、海まで回って帰ってきました。
こんな週末もいいものですね。

またここで色々情報交換させてください(＾ー＾)ノ.。

はじめまして！！

会社にだめもとでバスの通勤申請をしようと考えてるのですが、
マンション近くの乗車と下車のバス停名を教えてください。

今手元にマンション資料がなく、ネットで調べてみたんですがいまいち分からなくて・・
分かる方がいましたら、どうか教えてください。m(_ _)m

249さん

神奈中バスの停留所は「保険所前」です。