パークスクエア湘南茅ヶ崎＠住民版

静かで天国の人もいれば上階の住民に恵まれない運の悪い人もいるんですねぇ。
前に住んでいたところと比較しても全く意味が無いことでしょ。
生活音なんて集合住宅なんだから当たり前だし、そんなのマンション買う前から覚悟決めてたんじゃないの？
子供の足音が断続的に響くと言っても2時間も連続で走っているわけじゃないんだから、神経質にならずに大らかな気持ちで構えた方が楽です。
そんな気持ちになれないのなら直接言いに行くべきです。
直接言いに行けないのなら管理組合に相談してみたら？

休日も無関係に早朝からドタドタ、ホントにうるさい。
こちらが神経質なら上は無神経でしょ。
こんな所に書き込んでも解決にはならないのは分かっているので、別の方法で何とかしよう。

子供は迷惑かけようと思って走り回っているんじゃなくて、子供として自然に行動しているだけなので、それを気にされたりするとシンドイですね。幼い子に部屋の中を走るな、というのも、子供の精神発達上どうなのかな。

まあ、マンションというのはこんなもんだと、みんなが家族、みたいな気持ちで暮らしていくしかないんじゃないかな。

それにそんな音が聞こえる以上、抜本的な解決策がないわけだから、気にしたって始まらないよ。

迷惑と思ってなくても、それを理解させるのが親のつとめです。

みんな家族って・・・迷惑かけてるほうの言い訳にしか聞こえませんよ。

言い訳にしか聞こえないと言われればそれまでなんですけど。

今、賃貸で住んでいるマンション（ライオンズマンション）では、上に小学校低学年の男の子がいて、確かに走る音は聞こえるんですけど、遠くで響くような感じなんで、あんまりというかほとんど気にならないんですよ。

困ったなあ、入居近いし。

音の苦情を言っている人たちが、みんな神経質な人たちだとは思えないし。

>>183
2時間走り回るどころじゃないですよ

>>186みたいな人、どこの団地にいってもいますね
困ったもんだ

二重床は音が響きますね

我家では上階の人の騒音は幸運？にも感じた事がありません。
やはり小学校の低学年のお子さんがいらっしゃるんですよ。
住まわれている方の配慮のお陰でしょうか…。

いやぁ、ともかく音の面では、このマンションも並みの質だったって事ですよ。
営業の言葉を信じ、住友に期待したけど、ほんとガッカリです。

今度ＭＲに見学に行きます。
管理組合が7月に発足したと聞いていますが、夜、外から見ると暗い部屋が多いように思えます。
営業の方の話では、これから何期かの分譲があるためまだ売らない部屋があるとか。
現段階で実際にはどのくらいの方が入居しているんでしょうか。

まだ売らない部屋がある、売るのをいそいでいない、というのはどこの営業も言います。
入居が始まっても売れ残りがあるのは、どこも本当はあせっています。
あちこち売れ残り物件だらけですが、これからは大幅値引きで売っていくでしょう。

世帯数多いし、契約数と入居数も違うし、住民も分からないだろうね。>192

管理組合ができたと聞いたので、組合員数と内容で分かるものかと。

ロムってたんだけど。。。

189や191とかは、ほんとに住民なのか？
家のマイナスイメージになりかねないことを
わざわざ書きちらされるの、迷惑なんだけど。
騒音トラブルは主観だから、完全な解決策はない。
居住者同士のコミュニケーションで折り合いをつけないと。
ネット上のレスはコミュニケーションではない。
同じような書き込みで粘着されたら不愉快。

内覧前の方も、不特定多数が見てるここに
住民はわざわざ書き込まないと思いますよ。
だいたいの入居数はわかるけど、
194氏がかかれてるように、
住民は契約数と入居数はわからないし。

住民の正直な声なら、良い面も悪い面も、両方の書き込みがあって良いと思います。
参考になりますから。

191さんが何を期待したのかわかりませんが、

ここは並みのマンションなので、それなりの性能ですが。
茅ヶ崎エリアの他の物件と比較すると、仕様的にはちょっと優れてますけど。
何を期待したんでしょうか。

ちなみにウチは静かです。
友人で音の問題で、もめてる人もいないようです。

掲示板は、問題のある場合だけ書き込まれるので、まるですべてがそういう風だと見られそうでいやです。

そうは言っても、ここの掲示板は他と比べて良い方だと思いますよ。
幸か不幸か（？）こういう掲示板がある以上、いろんな書き込みがあるのは当然の事でしょう。

何処のマンションも良い面ばかりではないし、耳触りの良い書き込みばかりなのは、ある意味不自然な気もしますよ。
マイナスイメージになる書き込みは対外的に困る、という事なら、掲示板自体を閉鎖しても良いのでは、と思いますが。

他の掲示板でも住民を装ってマイナス意見を書き込みする人はたくさんいるようです。

どこのマンションだって悪いところはありますが、当事者意識が希薄な内容や表現の仕方で住民かどうかは何となく推測できるものです。
そんな意味のない書き込みをする人は、このマンションに固執する何かが心の中にあるのでしょう。

書込みが少なくて無視されてしまうようなマンションより、悪意も含めて固執されるマンションの方が、ある意味魅力的でいいんじゃないかと個人的には思っています。

住民かどうかを自由に勝手に推測するのは良いけれど、マイナス意見を書き込むのは住民を装った人だとは決め付けられないよね。

200さんも思い込み激しいですね（笑）。それが良い例のように、
誰でもが自由に書き込めるのが掲示板なのだから、内容によって容認とか排除とかは出来ません。
情報交換の場であるなら、いろんな意見がOKでしょう。
住民を装った者や住民以外の者は来るなとか、そういうのは無しで。

皆、考え方や価値観が違うのだから、プラスイメージの意見があれば反対にマイナスイメージの意見も当然あるし
そのどちらもが、より良い住環境にして行くのに有益な事なのではないかと思います。

擁護するわけではないが、200さんは思い込みが激しいとは感じない。
「住民を装ってマイナス意見を書き込む人がいる」
という一例を挙げたまで。
断定はできないが、そのような輩は内容によっては推測できる。

価値観の違い…体よく使われる言葉だが、プラス・マイナスの意見を言い合う
だけでは良い住環境にしていけるとは思えない。
良くしていきたいと思うなら、双方歩み寄る事が肝要では。

>>203
いろんな意見を出し合う事が、より良くして行くきっかけにもなる、という意味です。

価値観の違う住民がひとつ屋根の下に暮らしている事は事実なので、体良く使った言葉ではありません。

200さんの文面から特定の書き込みに対する思い込みが感じられたので、そういう表現になりました。

駐車場での注意の貼り紙、ありがちな事だけど、困っていて申告した方は解決したのでしょうか。
うちは幸いにも、その点では困っていないけど、貼り紙だけで解決するのかな、と疑問に思います。

>>202204
200さんのコメントに対し
>200さんも思い込み激しいですね（笑）。
と言う様に人を(笑)でバ○にした様にレスをつけた為反応しました。

>いろんな意見を出し合う事が、より良くして行くきっかけにもなる、という意味です。
確かにきっかけにはなる。しかし、あの文章だけでは中途半端で伝わらない。
意見の違いはある。だから違った意見を言うだけ言ってその先どうなるのか？と。

価値観が違うから…云々。これはその言葉を出せばそれ以降の言葉が擁護される
方向に傾くため指摘をした。事実最初に価値観という言葉を出したわりに、その後の
言葉が薄っぺらく解決もなにもないコメントに？と感じたので。
今回も
>価値観の違う住民がひとつ屋根の下に暮らしている事は事実なので、
ですか。価値観の違いは一つ屋根の下関係なく何処でも同じ。
そんな事は周知の事実。だからその先なんなのか？ってことでは？

そんなにムキになることかなぁ。

それより駐車場の件の方が問題だよね。

２０７さんに賛成。

ムキになってるわけじゃないでしょ。
206じゃないけど、
人のことを「思い込みが激しい（笑）」とかかれたなんて意見されたら
ハア？と思うのはわかりますよ。

「いろんな意見が、より良くして行くきっかけになる」

こんな匿名の掲示板で、なわけないだろｗ

時々読んでます。
何だか荒れて来ましたね。ここは他所に比べて品が良いなぁと思っていたのですが。

フリーに書き込める掲示板なので仕方ないですが、
でも、かと言って何だか書き込みづらいなと、いつも思っています。
特に、マイナスイメージにつながるような（？）書き込みをすると、激しいツッコミが入ったり、
住民を装った輩、なんて言われそうですし。

それはともかく、実際ここに住民の方の何割くらいが参加されているのか（読む書く共に）分からないし、
動きも活発ではないので、個人的にはこういう掲示板は重要視していませんし、板自体の存在価値をあまり感じません。

なんて事書くと、突っ込まれちゃうのかな・・・スミマセン。

皆さん、討論が白熱していますが、そろそろ止めにしませんか？久しぶりに覗いてがっかりしました。難しく、乱暴な言葉遣い…これでは何も伝わってきません。簡単に書き込めるサイトとはいえ、多くの方が見ているという事を踏まえてもらえたらと思います。そして私も207さん同様、駐車場の件の方が問題だと思います。

以前、タイヤが少し曲がったまま駐車してしまい（枠からは出てません）、
また、サイドミラーが折りたたまれてなかったため（手動のため怠ってました）
ポストに注意の紙が入ってました。
ご迷惑おかけしましてすみませんでした。すぐに直しました

該当する車のお宅には、張り紙以外の措置もとられてるのではないでしょうか。

私はいろいろな書き込みがあっていいと思うのですが、
マイナスイメージ（？）な書き込みがあると
家が売れなくなっちゃわないかしらと、
少し心配になってしまいます^^

生活音ももちろんしますが、
私はこのマンションがとても気に入ってます。

>>212
そうなんですか。
確かに注意事項の内容は、誰もが気を付けなければいけない項目ですよね。
たまに場内をかなりなスピードで走行する車を見掛けますが、危ないなぁなんて思っちゃいます。

＞＞駐車場の件の方が問題

事故でもあったのですか？

駐車場もそうですがコーチエントランス前や駐車禁止スペースに車を置きっぱなしの方も少なくありません。
コーチエントランス前は同乗者などの乗り降りや荷物の積み降ろしなどに使うとなってるはずです。
駐車スペースではありません。
使いたい時に使えません

自分本位でなく周りを考えてマナーやモラルを守って行動してほしいです。

管理人さんもすぐに対応してほしいですね。

２１３さんに同感。

>>216さんに同感です。
少しの間なら良いかな、という感覚なのかも知れませんが、たくさんの台数がある訳なので
ほんの少しの間でも迷惑する人がいるかも知れませんよね。

駐車場でのトラブルもそうですし、その他ここで取り上げられている問題なども、皆さんがお互いに
気遣い合いたいものだと思いますが。

それに、気になっているのは、駐車場へのチェーンゲートが、荷下ろし等の作業車がいないにもかかわらず
ずっと青信号（通行可）状態になっている事が度々あります。
セキュリティー上どうなんだろうと思います。

216さんも仰るように、管理会社に迅速に対応して欲しいですね。

ゲート開けっ放しは、問題ですが、コーチエントランスに少しの間、駐車しているのは小さい子がいたり、お年よりがいる家にはやむをえないのでは

騒音問題にしても、駐車場の問題にしても「心のゆとり」が大切では？

普段、建物内で出会う人は「いい人」が多いように思えます。

だからこそ、様々な問題がすべて「正論」で判断されてしまうのは、ゆとりのない、ぎすぎすした生活になってしまうように、思えます。

》219さんへ
それこそが自分勝手では？
車から離れるのであれば駐車場に置けば良い話であそこの使い方としては間違えではないですか？
同乗者などを先に降ろして運転手は駐車場へ移動する。もし重なっても待っていられる時間では？
誰も居なければいつまで待てばよいのか分かりません。
少しと思っていても待っている方は長く感じます。

運転手が乗って待機していれば良いと思いますが、無人で止まっている車はどうなんでしょうね。
やむを得ない場合などは、コンシェルジュカウンターに断りを入れるなどすれば良いのではないでしょうか。

時と場合によって、臨機応変な対応や柔軟性も必要だと思いますが、決められている事は守る、という姿勢が基本ですよね。

221さん、222さんがかかれてるのは、
車寄せに無人で車が置かれていることがあるということですか？
私はこれまでそういう車を見たことがないのですが、
それはいけませんね。
222さんのかかれてるように、決められている事は気をつけたいと思います。

それと、221さんはよくコメントを付けてくださってる方と思いますが、
読んでるものとしては、もう少しおだやかなかきかたをしてくださりたいなと思いました。
ご意見はごもっともだと思います

223さんへ
221ですが人違いかと・・・。
コーチエントランス前に長時間の無人駐車、駐車禁止スペースへの駐車は、何度も見ています。
周りがしているから私も、と思わずに考えて行動してほしいです。

大規模集合住宅ですから周りを考えて、マナーやモラルをしっかりすれば、問題は出ないのではありませんか？
キツイ言い方になりますが周りを考えずに家は・・・、と考えるので集合住宅ではなく一戸建ての方が良いのでは？
個人的意見ですのであしからず。

400世帯も入っている大型マンション。
住民の匿名性が強いせいか、いろいろありますね。
互いに顔をよく見知っていれば遠慮や気遣いが生まれ、あるいはある種の抑止が利くので、今議論されている駐車場の問題もこれほどまでに発展しなかったような気がします。

音の問題もそうでしょうね。

なんに解決にもなりませんが、感想でした。

マンション生活って、
ひとつの共同生活だから、学生時代の部活動のように（？）皆で思い合って協力し合って、お互い迷惑を掛けないようにして、という気持ちの人と
個単位・プライバシーを重視して、交流よりもマイペースを望み、干渉されない事を第一に考える人
に別れる気がします。

いろんな書き込みを読んでいて、規約って何だろう、と最近よく思います。
マンションの規約は、共同生活をお互いに気持ち良くして行く為に、住み良い住環境を保つ為に
定められた規則（決まり事）だと思うのですが、
実際、それについても、個々で考え方が違うのですね。

自分は個人的には、決められている事は守らなきゃと思っている方なので、規約に基づいて生活していますが
例えば、共有部分等に物を置いている方も少なくありませんよね。
当初、一度だけ管理会社からの注意の貼り紙と各戸への配布がありましたが、特に現状に変わりは無いように思います。
管理会社も黙認しているようですし。

そういう現状を見ると、規約違反な事でも皆がやっているなら良いのかな、と思えたりするようになります。
その延長線を考えると・・・

管理組合が出来て、規約は今後、改正される項目も出て来る可能性はあります。
大規模な分だけ種々雑多な住民の集まりだと思うので、決められた事は最低限守る、という意識が無いと
マンションという小さな社会ですが、秩序が保たれないように思うのです。

長文になり、申し訳ありません。

実際に生活を始めてから分かるいろいろな問題については、もともとある管理規約とは別に、「生活秩序を守るための住民協定」というような形で明文化、ルール化していった方が良いと思います。

もちろん、その内容を決めていく過程では相当な議論が出てくるものと予想されますが、それでもなお、現在の規約に盛り込まれていない、または内容が不足しているものについては改めてルール化、明文化しておくことが必要であろうと思います。

例えば楽器類の音問題については、
・楽器類（電子楽器含む）の演奏については周囲住戸に音が漏れないよう最大限の配慮をすること。
・電子楽器でないピアノ、管楽器の演奏についてはその音量の大きさが周囲の生活環境に著しく影響することが懸念されるので、原則禁止とする。ただし、当該組合員が自己の費用において、居室内に専用の防音室を設け、これによる防音効果が十分であると認められる場合には、その内部にて演奏することを許可する、・・・等々。

もちろんエントランスでの駐車についても同様にルール化しておく必要があるでしょう。

生活を始めた今の段階で出てくる問題事象は、今後は増えはすれ、減っていくことはありません。したがって、今の段階で明らかになってきている問題点に対してその対応策をかなりきっちり決めておかないと、今後いろんなトラブルが住民間で続出する危険性があります。
組合発足のこの時点で、きっちりやっておくことが必要だと思います。

月日がたつにつれ、必ずモラルハザードが起き、放置すれば無法状態に陥ります。

全てが明文化は難しいですね。むしろやらないほうがいいかと。

みんな共通の意識は、「いいマンションにしていきたい」「住み心地のよいものにしていきたい」ということ。

住み始めて、３ヶ月ですがそのことは感じられます。違法駐車だってほとんどないし、挨拶もよくしていただいています。

いま、この掲示板で議論されているのをみると少し寂しい感じがします。

騒音の問題は大変な問題ですが、たとえば千の川の工事の騒音はうるさいけれど工事が終了するまではいたしかたないなあーと思い、同様に中学校の部活動の掛け声や楽器の演奏の音は、事前に承諾済みだから（契約時に）しょうがないなーと思えます。私はあまり気にはなりませんが…

ただ、これを騒音ととらえると耐えられなくなるのかもしれません。

このことと上下左右の足音の問題は違うのかもしれませんが、気にせずいこう！なんていうのは無理でしょうか？

このマンションはピアノの練習は禁止でしたっけ？下手なピアノを聴かされる方は大変かもしれませんが、がんばってるなー。。うまくなれよ！と思えればそれもまた…なんていうのはダメでしょうか？

わざと嫌な音を出すのは近所迷惑で騒音ですが、多少の音はお互い様！って考えましょうよ。。

ふざけているわけではありませんが、深刻に悩んでおられる方には軽すぎる文面で気分を悪くされたらごめんなさい！悪気は全くありません。ただ、せっかく買ったマンションですから気持ちよく住みたいなーと思います。

マンション内でお会いする方は、良さそうな人ばかりなので
掲示板を読んで驚きました。
悲しいです。

この掲示板で問題が解決するのでしょうか？

このマンションのイメージがダウンするだけの様な
気がするのですが・・・

せっかく買ったマンションだから気持ち良く住みたい、という思いは皆さん同じだと思いますよ。

ただそれには自分だけが気持ち良く住めれば良いという事ではマズイのではないかなぁと思います。
229さんがそういう気持ちでおられると言っているのではありません、誤解なさいませんように。
だから、ここでも話題になっているように、最低限の決まり事は皆さんで守るように努めましょう、という事ではないでしょうか。

またここで反感を買うかも知れませんが、うちは上階の子供さんの足音に悩まされています。
だから、大変失礼な言い方ですが、229さんのような気持ちではいられない毎日を送っています。

駐車場での事で困っていらっしゃる方もおられます。
その他、ここに書き込みをされていらっしゃる方で、他の困り事を抱えていらっしゃる方も。
困り事の内容は違うけれど、皆さん、いろいろあるんだなぁと思います。

集合住宅なのだから仕方ない、などと言ってしまえばそれまでですが、
集合住宅だからこそ、皆さんで協力して、良くして行けたらなと思います。

>>230
掲示板だから、こういうものですよ。解決するとかしないとかではなく。
自分は、ここの書き込みを読んでも悲しくはなりません。
色々な意見や住民の皆さんの気持ちを垣間見れるのは、むしろ楽しいです。

このマンションのマイナスイメージになるなどという心配の声もありますが、
マンションの売れ行きは、住友の営業マンに任せておけばよいと思っています。