パークスクエア湘南茅ヶ崎＠住民版

148さん

これって、釣りじゃないですよね。。釣られてみますが、
このネタ、どこの掲示板でも一通り議論されていて、いつも不毛な言い争いになっています。ルールはルール、実際に起こったことに対しては適正な対処をするということで、ここであまり議論しても仕方ないと思いますが、事実だけお伝えします。
管理規約も、なれない人には読みにくいですしね。

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【管理規約】
（敷地及び共用部分等でのその他の禁止行為）
第６条
区分所有者は敷地及び共用部分等において、次の各号に掲げる行為をしてはならない。

八．専有部分以外の建物の館内、外の共用部分で喫煙すること。ただし、理事会が認める場所は除く。
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■バルコニーは専用使用権がある「共用部分」ですので、上記の規約でしてはならないとされています。


更に
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【細則】
11条（バルコニー等の使用）
　五．
　　(1)ごみ、枯葉等の焼却、焚き木、バーベキュー、その他ばい煙、臭気等により迷惑を及ぼしてはならない。
-----------------------------------------
■タバコの煙により、迷惑を受けたとした場合には、喫煙者は上記の規約に触れます。


ということで、バルコニーでの喫煙は管理規約により禁止され、喫煙による煙、臭い迷惑が及んだ場合には、細則で禁止されます。

>>148さんの書き込みは釣りではないと思うけど
文面からは、迷惑している側なのか、よく分からずに喫煙している側なのか不明な点も。

いずれにしても
>>151さんの書き込みには感謝します。

今日は西側で花火が上がっていますね。
そして明日はいよいよ茅ヶ崎花火大会。
バルコニーからよく見えるでしょうね。楽しみです。

中学校のナイター、明日は付かないでほしい×

昨日マンションで花火を見た方、いかがでしたか？私は海まで行ってみたのですが、来年の参考に教えてください

154さん

我が家はＳ棟中層会ですが、

花火、完璧でした。
何の障害もなく良く見えましたよ〜
周りのお宅からも歓声があがっていました。

海で見る花火も迫力あっていいですが、
部屋からのんびり見るのもオツなものですよ(^.^)

ウチも低めの階なので、期待してなかったのですが、よく見えました！
いいですねぇ。自宅でみれるのって。
サイコーでした！

みなさんの意見をお聞かせ下さい。
最近、深めの帽子やバイクのフルメットで顔を隠し、エレベーターが一緒になり、怖い思いをされた方、いらっしゃいませんか？せめて挨拶くらいしてもらえると、不安要素が軽減するのですが、挨拶もなく…。最近、色々な事件を耳にするだけに、小さい子がいるので、尚更不安です。このことについて、どう思いますか？

157さん、
えぇ！そんな人いるんですか！？私はまだお見かけしたことはありませんが・・
それはたしかに怖いですね。。。

157さんの心配なお気持ち、分かりますよ。そういうご時世ですからね。
挨拶については、こちらがしても返されない方も結構いますよね。
大規模マンションだからかな、なんて思ったりもしますが。

157さんが仰る、深めの帽子やバイクのフルメットで顔を隠し、というのは外部の業者とかではなく
住民の方という事でしょうか。
自分は遭遇した事はありませんが想像すると、狭いエレベーター内ではちょっとドキッとするかも知れませんね（笑）。

一般的に公共の場所（店など）ではヘルメット着用のまま入ってはいけないと言われますよね。
157さんの仰るのが住民の方のお話だとしたら、お顔が見えづらくても、挨拶を交わせれば良いのかなと思いますが。
住民同士が挨拶を交わし合う行為が、防犯対策になると言われていますよね。

その方とエレベータでお会いしました。
７月２０日前後だったと思います。
確か、鍵をお持ちでご自身で入ってこられたので、住人の方かと思います。
（何階の方かもたぶんわかってます。）
同じエレベータに乗りましたが、確かに気分のいいものではありませんでした。

普段は必ず挨拶をしているのですが、さすがにしにくくて、出来ませんでした。

ヘルメットを取ってくれるよう、お願いしようとしたのですが、いいせりふが思いつかずそのままになってしまいました。

ああいう時って「ヘルメット取ってくれませんか？」でいいんですかね？

私も一度エレベーター内で一緒になったことがあります。
フルフェイスの方ですよね？黒っぽい。

たしかに最初はえ？っと思いましたが
１６０さんも仰っていますが鍵を持ち、今は何階だったかは忘れましたが
何処かの階で降りていかれたので、住人の方なのだと安堵したのを覚えています。

確かにエレベーターで一緒になった時は怖いなぁ？
と思いましたが、なにか事情でもあるのかも？とも思いました。（顔に傷があるなど）
でもお子様がいると不安ですよね、ましてエレベーターなどの密室なら尚の事。

挨拶は…確かに返してくださらない方もいますが
１５９さんの仰る様に挨拶をすることで防犯対策になるといいますね。
でも、しない方ばかりではなく笑顔で返してくださる方の方が多いと
感じているので、懲りずに？今まで通り挨拶を心がけたいと思っています（笑）

１６０さん。私もわかりませんが多分
ヘルメット外していただけませんか？
などの言葉で良い様な気がします。他には…思いつきませんね(^^ゞ

堅苦しい事を言えば、ヘルメットを外すなどという事はマナーの一つかも知れませんが、
住民の方だという事が確実に分かれば、そんなに不安にも思わないかなと思います、個人的には。
恥ずかしがり屋さんなのかも知れませんし（笑）。

嫌な言い方ですが、現実的にはマンション住民同士の事件もある世の中です。
心配や不安を思えば、尽きないとも言えます。
そういう意味でも、気持ちの良い挨拶をお互いが交わす事が出来れば、違うのではないかと思います。

まぁ正直言って、いろんな価値観の人達の集まる共同住宅だから、
ヘルメット云々の人や挨拶する人しない人っていうのは、ある意味その人の常識や価値観だから
指摘するのも難しい。
規約違反な事については、違反してますからやめて下さい、って言い易いけど。

Ｎｏ．１６２、１６３さんのおっしゃる通りだと思います。マンション内にそういう方がおられれば外部からの犯罪は起こりにくいのではないでしょうか。

皆さんのご意見、ありがたく読ませていただきました。私が見た方は住民の方だと思います。5、6階までエレベーターが一緒で、早く降りて〜！と心の中で叫んでしまいました。主人に話すと、主人も以前エレベーターが一緒になったとのこと。ヘルメットを取って頂くようお願いしようとも考えましたが、角が立つのでは…？という事で、言えませんでした。この書き込みを見て頂けたら助かるのですが…

ヘルメットの方とはお会いしたことありませんが帽子を目深にかぶってって私のことかなぁ？って思っちゃいました。
髪の毛くしゃくしゃ、ノーメイクでちょっとそこまで出るときは、いつも帽子を目深に被ってしまってます。あいさつはするようには心がけてますが。

あいさつは返してくれない方もたま〜にいますが、大体の方はあいさつしてくれますよね。
これからも、挨拶は心がけていけば、返してくれない方もそのうち返してくれるようになるのでは？と思ってます。
ヘルメットの方の件にしても、ちょっと？と思われるような人にはむしろ挨拶してった方がいいのかも知れませんね。防犯の意味では。

そうですね。防犯という意味では、あれっ？と思った場合など、むしろ積極的に挨拶した方が良いのかも。
返事は期待せずに。
中には、住民の方でも、明らかに人目を避けるというか（シャイなのでしょう、きっと）顔や視線を逸らされる方もいますので、
そういう方には、流石にこちらも挨拶はしませんが（笑）。

ヘルメットの方はここの住民みたいですね。一安心です。

でも、本当に皆さん気持ちよく挨拶してくださいますよね。（なかにはしてくれない方もいますが・・）
小さいお子さんからお年寄り、掃除に来ている業者の方・・みんな挨拶してくださいます。
自転車置き場では閉まりそうな扉を押さえていてくれたり、当たり前のことかもしれませんが今のこの世の中だからこそなんだかホッとしますね。

音の問題、この掲示板を読み少し気になりました。
今まで住んでいたマンションでも、上階の子供の走る音、何かを床に落としたときの音などが概ね常時聞こえていたのですが、ここでは大分マシなのかなと思っていたので。
ただマンションは、言ってみればみんなで一つの建物に住んでいる長屋住まいのようなものなので、ある程度は仕方ないと思ってはいるんですけど。
比較は難しいと思うのですが、入居前に皆さんが住んでいたマンションと比較してどうですか？
少なくとも同じくらい、といわれるとチョット安心できるんですが。

169さん

音の問題は、感じ方に個人差があるので客観的に比較するのは難しいですよね。

私はここに住む前は賃貸のマンションに住んでいました。
そこは直床タイプの構造のせいか、又はスラブの厚さのせいかわかりませんが、もの凄くリアルな上階の生活音が伝わってきたので、そこと比較するとパークスクエアは天国のように静かに感じます。
また、両隣の生活音もバルコニーの窓を開けなければ全く聞こえてきません。
個人的に気になる騒音としては、換気口から伝わる音でしょうかね。
北側の通路を歩いている歩行音や強風時の風切り音が良く聞こえます。

パークスクエアは、LL-45等級相当の二重床で床スラブ厚も220〜250mmあり、他のマンションと比較しても遮音に配慮した構造になっています。
なので他のマンションと比較して同等以上と思って良いのではないでしょうか。

ありがとうございます。安心しました。

前の住まいとの比較も、それぞれですね。同じ条件ではありませんからね。
前の住まいと比較して、ここが天国のように感じじられる人は良いですね。
自分は、前が静かな環境だったので、ここの上階からの音に驚いています。

駐車場での注意事項が張り出されていたけど、何かトラブルがあったのかな。

172さんへ

不愉快な思いをさせてしまうかもしれませんが聞かせてください。

その上階からの音、というのは、マンションの遮音性能上の問題なんですか、それとも上の方の暮らし方というか、どちらなんでしょうか。

マンションである以上、上下左右、特に上階からのある程度の音は覚悟しているのですが、上階の方が普通に暮らしていても、その音が下の方の生活の快適度に影響するというのは。。。

169,174です。
少し内容追加させてください。

いま住んでいるマンション（賃貸ですが、元々分譲のＬＮＳマンションで遮音性能はかなりいいと聞いています）でも、上階の子供の走る音（だと思う）は、低い音でドンドンドン、という感じで響きます。ただ、それはあんまり神経質になるほどでもないレベルです。

ちょっと困っているのは、どこの階か分からないけれど、こちらの窓を閉め切ってもかなりの音量で聞こえるピアノの音なんです。外から響いてくるというより、建物構造の中を伝わってくるような音です。練習しているんだと思うんですが、くり返しくり返し同じフレーズを延々とやられるので。

規約の中に音を発生させるものについてはいろいろ決めごとがあるんですが、必ずしもきちんと守られているわけでもなく、またこれをきちんと実行させるというのも実際には難しい状況なんです。


それで今回、購入、入居するにあたって、どうしても音に関して確認しておきたいのです。

すいません、長々と。

175さん。
170さんも仰っている通り音の感じ方は個人差がありますし、各戸の上下左右の住環境が違いますので、
同じマンションに住んでいても、同じ条件では無いという事を前提にした、あくまでも個人的な意見です。

175さんの仰る遮音性能上の問題と上の方の暮らし方の両方だと思います。
騒音に関する注意の貼り紙が2度されましたので、管理会社への相談が何件かあったのだと思われます。

因みに我が家が困っているのは、上階の子供の足音です。ドンドンドンという断続的に響く音です。
その他の生活音は、殆ど聞こえません。
170さんの仰るように、窓を開けていれば聞こえますが。

他で音に困っていらっしゃるお宅が具体的にどういう音に困っていらっしゃるのかは分かりません。
ご存じの通り、規約で音に関する事やその他決められている事があり、仰る通り、きちんと守られていない事もあります。
7月に管理組合が発足したので、これからいろいろな事が具体的に動いて行くのかも知れません。

集合住宅という事で、それなりの覚悟もされているという事ですが、ご心配であれば、
検討中のお部屋の上下左右の家族構成などを尋ねてみられては如何でしょうか。
隣人は変わる事もありますので、基本的には選べない、という事ではありますが。

あくまでも個人的な意見です。ご参考までになさって下さい。

そうですね。いざ決めるとなると、いろいろと心配になってしまって。
御助言ありがとうございます。

まだ上の階(上、ななめ上)が未入居の時は静かでしたが、今はかなりの騒音です。
高額な一戸が二階建てになっているマンションでない限り、仕方ないです。
あと、上のお宅の暮らし方で随分違うけど、それはここでも賃貸でも言える事です。
ピアノだって、今空いている上のお宅がうまったら、ピアノを持っているかもしれないし。
うちは前に住んでいたアパートの方が静かでした。

うちはとっても静かですよ。

騒音で困ってる人は積極的に書き込みをするので、ここのマンションが遮音性能が劣るようなイメージがありますが、うちと同じように大部分の方は騒音を感じずに暮らしているのかもしれません。

うちの上階も入居しているのに全く物音がしないのは、普通に暮らしてさえいれば騒音になることは無いと思われます。

建物の構造的なことよりも上階の人の暮らし方で決まってくるのでしょう。
フローリングの上を元気な子供たちが体育館のように走り回っているのでしょうかね？

上下左右の家族構成や生活パターンでも違うと思います。
うちの上は元気に走り回るパターンです。

音の問題は住んでみないと分からないということかもしれませんね。

ただ、実際に上の階の音で悩んでいる方がいるということは、私が入居したとしてもそういう可能性があるということでしょうね。
今、音で悩んでいる皆さんだけが遮音性能の低い構造の部屋に住んでいるというわけではないでしょうから。

生活音に関する注意が配布されたということも、限られた何人かの人たちだけが音に関して苦情を言っているのではないということかと思います。

管理組合ではそういう話が出ないのでしょうか。

音の問題や、規約を守られていない事例などについて、組合が具体的に動いて行くと思います。

静かで天国の人もいれば上階の住民に恵まれない運の悪い人もいるんですねぇ。
前に住んでいたところと比較しても全く意味が無いことでしょ。
生活音なんて集合住宅なんだから当たり前だし、そんなのマンション買う前から覚悟決めてたんじゃないの？
子供の足音が断続的に響くと言っても2時間も連続で走っているわけじゃないんだから、神経質にならずに大らかな気持ちで構えた方が楽です。
そんな気持ちになれないのなら直接言いに行くべきです。
直接言いに行けないのなら管理組合に相談してみたら？

休日も無関係に早朝からドタドタ、ホントにうるさい。
こちらが神経質なら上は無神経でしょ。
こんな所に書き込んでも解決にはならないのは分かっているので、別の方法で何とかしよう。

子供は迷惑かけようと思って走り回っているんじゃなくて、子供として自然に行動しているだけなので、それを気にされたりするとシンドイですね。幼い子に部屋の中を走るな、というのも、子供の精神発達上どうなのかな。

まあ、マンションというのはこんなもんだと、みんなが家族、みたいな気持ちで暮らしていくしかないんじゃないかな。

それにそんな音が聞こえる以上、抜本的な解決策がないわけだから、気にしたって始まらないよ。

迷惑と思ってなくても、それを理解させるのが親のつとめです。

みんな家族って・・・迷惑かけてるほうの言い訳にしか聞こえませんよ。

言い訳にしか聞こえないと言われればそれまでなんですけど。

今、賃貸で住んでいるマンション（ライオンズマンション）では、上に小学校低学年の男の子がいて、確かに走る音は聞こえるんですけど、遠くで響くような感じなんで、あんまりというかほとんど気にならないんですよ。

困ったなあ、入居近いし。

音の苦情を言っている人たちが、みんな神経質な人たちだとは思えないし。

>>183
2時間走り回るどころじゃないですよ

>>186みたいな人、どこの団地にいってもいますね
困ったもんだ

二重床は音が響きますね

我家では上階の人の騒音は幸運？にも感じた事がありません。
やはり小学校の低学年のお子さんがいらっしゃるんですよ。
住まわれている方の配慮のお陰でしょうか…。

いやぁ、ともかく音の面では、このマンションも並みの質だったって事ですよ。
営業の言葉を信じ、住友に期待したけど、ほんとガッカリです。

今度ＭＲに見学に行きます。
管理組合が7月に発足したと聞いていますが、夜、外から見ると暗い部屋が多いように思えます。
営業の方の話では、これから何期かの分譲があるためまだ売らない部屋があるとか。
現段階で実際にはどのくらいの方が入居しているんでしょうか。

まだ売らない部屋がある、売るのをいそいでいない、というのはどこの営業も言います。
入居が始まっても売れ残りがあるのは、どこも本当はあせっています。
あちこち売れ残り物件だらけですが、これからは大幅値引きで売っていくでしょう。

世帯数多いし、契約数と入居数も違うし、住民も分からないだろうね。>192

管理組合ができたと聞いたので、組合員数と内容で分かるものかと。

ロムってたんだけど。。。

189や191とかは、ほんとに住民なのか？
家のマイナスイメージになりかねないことを
わざわざ書きちらされるの、迷惑なんだけど。
騒音トラブルは主観だから、完全な解決策はない。
居住者同士のコミュニケーションで折り合いをつけないと。
ネット上のレスはコミュニケーションではない。
同じような書き込みで粘着されたら不愉快。

内覧前の方も、不特定多数が見てるここに
住民はわざわざ書き込まないと思いますよ。
だいたいの入居数はわかるけど、
194氏がかかれてるように、
住民は契約数と入居数はわからないし。

住民の正直な声なら、良い面も悪い面も、両方の書き込みがあって良いと思います。
参考になりますから。

191さんが何を期待したのかわかりませんが、

ここは並みのマンションなので、それなりの性能ですが。
茅ヶ崎エリアの他の物件と比較すると、仕様的にはちょっと優れてますけど。
何を期待したんでしょうか。

ちなみにウチは静かです。
友人で音の問題で、もめてる人もいないようです。

掲示板は、問題のある場合だけ書き込まれるので、まるですべてがそういう風だと見られそうでいやです。

そうは言っても、ここの掲示板は他と比べて良い方だと思いますよ。
幸か不幸か（？）こういう掲示板がある以上、いろんな書き込みがあるのは当然の事でしょう。

何処のマンションも良い面ばかりではないし、耳触りの良い書き込みばかりなのは、ある意味不自然な気もしますよ。
マイナスイメージになる書き込みは対外的に困る、という事なら、掲示板自体を閉鎖しても良いのでは、と思いますが。

他の掲示板でも住民を装ってマイナス意見を書き込みする人はたくさんいるようです。

どこのマンションだって悪いところはありますが、当事者意識が希薄な内容や表現の仕方で住民かどうかは何となく推測できるものです。
そんな意味のない書き込みをする人は、このマンションに固執する何かが心の中にあるのでしょう。

書込みが少なくて無視されてしまうようなマンションより、悪意も含めて固執されるマンションの方が、ある意味魅力的でいいんじゃないかと個人的には思っています。

住民かどうかを自由に勝手に推測するのは良いけれど、マイナス意見を書き込むのは住民を装った人だとは決め付けられないよね。

200さんも思い込み激しいですね（笑）。それが良い例のように、
誰でもが自由に書き込めるのが掲示板なのだから、内容によって容認とか排除とかは出来ません。
情報交換の場であるなら、いろんな意見がOKでしょう。
住民を装った者や住民以外の者は来るなとか、そういうのは無しで。

皆、考え方や価値観が違うのだから、プラスイメージの意見があれば反対にマイナスイメージの意見も当然あるし
そのどちらもが、より良い住環境にして行くのに有益な事なのではないかと思います。

擁護するわけではないが、200さんは思い込みが激しいとは感じない。
「住民を装ってマイナス意見を書き込む人がいる」
という一例を挙げたまで。
断定はできないが、そのような輩は内容によっては推測できる。

価値観の違い…体よく使われる言葉だが、プラス・マイナスの意見を言い合う
だけでは良い住環境にしていけるとは思えない。
良くしていきたいと思うなら、双方歩み寄る事が肝要では。

>>203
いろんな意見を出し合う事が、より良くして行くきっかけにもなる、という意味です。

価値観の違う住民がひとつ屋根の下に暮らしている事は事実なので、体良く使った言葉ではありません。

200さんの文面から特定の書き込みに対する思い込みが感じられたので、そういう表現になりました。

駐車場での注意の貼り紙、ありがちな事だけど、困っていて申告した方は解決したのでしょうか。
うちは幸いにも、その点では困っていないけど、貼り紙だけで解決するのかな、と疑問に思います。

>>202204
200さんのコメントに対し
>200さんも思い込み激しいですね（笑）。
と言う様に人を(笑)でバ○にした様にレスをつけた為反応しました。

>いろんな意見を出し合う事が、より良くして行くきっかけにもなる、という意味です。
確かにきっかけにはなる。しかし、あの文章だけでは中途半端で伝わらない。
意見の違いはある。だから違った意見を言うだけ言ってその先どうなるのか？と。

価値観が違うから…云々。これはその言葉を出せばそれ以降の言葉が擁護される
方向に傾くため指摘をした。事実最初に価値観という言葉を出したわりに、その後の
言葉が薄っぺらく解決もなにもないコメントに？と感じたので。
今回も
>価値観の違う住民がひとつ屋根の下に暮らしている事は事実なので、
ですか。価値観の違いは一つ屋根の下関係なく何処でも同じ。
そんな事は周知の事実。だからその先なんなのか？ってことでは？

そんなにムキになることかなぁ。

それより駐車場の件の方が問題だよね。

２０７さんに賛成。

ムキになってるわけじゃないでしょ。
206じゃないけど、
人のことを「思い込みが激しい（笑）」とかかれたなんて意見されたら
ハア？と思うのはわかりますよ。

「いろんな意見が、より良くして行くきっかけになる」

こんな匿名の掲示板で、なわけないだろｗ

時々読んでます。
何だか荒れて来ましたね。ここは他所に比べて品が良いなぁと思っていたのですが。

フリーに書き込める掲示板なので仕方ないですが、
でも、かと言って何だか書き込みづらいなと、いつも思っています。
特に、マイナスイメージにつながるような（？）書き込みをすると、激しいツッコミが入ったり、
住民を装った輩、なんて言われそうですし。

それはともかく、実際ここに住民の方の何割くらいが参加されているのか（読む書く共に）分からないし、
動きも活発ではないので、個人的にはこういう掲示板は重要視していませんし、板自体の存在価値をあまり感じません。

なんて事書くと、突っ込まれちゃうのかな・・・スミマセン。

皆さん、討論が白熱していますが、そろそろ止めにしませんか？久しぶりに覗いてがっかりしました。難しく、乱暴な言葉遣い…これでは何も伝わってきません。簡単に書き込めるサイトとはいえ、多くの方が見ているという事を踏まえてもらえたらと思います。そして私も207さん同様、駐車場の件の方が問題だと思います。

以前、タイヤが少し曲がったまま駐車してしまい（枠からは出てません）、
また、サイドミラーが折りたたまれてなかったため（手動のため怠ってました）
ポストに注意の紙が入ってました。
ご迷惑おかけしましてすみませんでした。すぐに直しました

該当する車のお宅には、張り紙以外の措置もとられてるのではないでしょうか。

私はいろいろな書き込みがあっていいと思うのですが、
マイナスイメージ（？）な書き込みがあると
家が売れなくなっちゃわないかしらと、
少し心配になってしまいます^^

生活音ももちろんしますが、
私はこのマンションがとても気に入ってます。

>>212
そうなんですか。
確かに注意事項の内容は、誰もが気を付けなければいけない項目ですよね。
たまに場内をかなりなスピードで走行する車を見掛けますが、危ないなぁなんて思っちゃいます。

＞＞駐車場の件の方が問題

事故でもあったのですか？

駐車場もそうですがコーチエントランス前や駐車禁止スペースに車を置きっぱなしの方も少なくありません。
コーチエントランス前は同乗者などの乗り降りや荷物の積み降ろしなどに使うとなってるはずです。
駐車スペースではありません。
使いたい時に使えません

自分本位でなく周りを考えてマナーやモラルを守って行動してほしいです。

管理人さんもすぐに対応してほしいですね。

２１３さんに同感。

>>216さんに同感です。
少しの間なら良いかな、という感覚なのかも知れませんが、たくさんの台数がある訳なので
ほんの少しの間でも迷惑する人がいるかも知れませんよね。

駐車場でのトラブルもそうですし、その他ここで取り上げられている問題なども、皆さんがお互いに
気遣い合いたいものだと思いますが。

それに、気になっているのは、駐車場へのチェーンゲートが、荷下ろし等の作業車がいないにもかかわらず
ずっと青信号（通行可）状態になっている事が度々あります。
セキュリティー上どうなんだろうと思います。

216さんも仰るように、管理会社に迅速に対応して欲しいですね。

ゲート開けっ放しは、問題ですが、コーチエントランスに少しの間、駐車しているのは小さい子がいたり、お年よりがいる家にはやむをえないのでは

騒音問題にしても、駐車場の問題にしても「心のゆとり」が大切では？

普段、建物内で出会う人は「いい人」が多いように思えます。

だからこそ、様々な問題がすべて「正論」で判断されてしまうのは、ゆとりのない、ぎすぎすした生活になってしまうように、思えます。

》219さんへ
それこそが自分勝手では？
車から離れるのであれば駐車場に置けば良い話であそこの使い方としては間違えではないですか？
同乗者などを先に降ろして運転手は駐車場へ移動する。もし重なっても待っていられる時間では？
誰も居なければいつまで待てばよいのか分かりません。
少しと思っていても待っている方は長く感じます。

運転手が乗って待機していれば良いと思いますが、無人で止まっている車はどうなんでしょうね。
やむを得ない場合などは、コンシェルジュカウンターに断りを入れるなどすれば良いのではないでしょうか。

時と場合によって、臨機応変な対応や柔軟性も必要だと思いますが、決められている事は守る、という姿勢が基本ですよね。

221さん、222さんがかかれてるのは、
車寄せに無人で車が置かれていることがあるということですか？
私はこれまでそういう車を見たことがないのですが、
それはいけませんね。
222さんのかかれてるように、決められている事は気をつけたいと思います。

それと、221さんはよくコメントを付けてくださってる方と思いますが、
読んでるものとしては、もう少しおだやかなかきかたをしてくださりたいなと思いました。
ご意見はごもっともだと思います

223さんへ
221ですが人違いかと・・・。
コーチエントランス前に長時間の無人駐車、駐車禁止スペースへの駐車は、何度も見ています。
周りがしているから私も、と思わずに考えて行動してほしいです。

大規模集合住宅ですから周りを考えて、マナーやモラルをしっかりすれば、問題は出ないのではありませんか？
キツイ言い方になりますが周りを考えずに家は・・・、と考えるので集合住宅ではなく一戸建ての方が良いのでは？
個人的意見ですのであしからず。

400世帯も入っている大型マンション。
住民の匿名性が強いせいか、いろいろありますね。
互いに顔をよく見知っていれば遠慮や気遣いが生まれ、あるいはある種の抑止が利くので、今議論されている駐車場の問題もこれほどまでに発展しなかったような気がします。

音の問題もそうでしょうね。

なんに解決にもなりませんが、感想でした。

マンション生活って、
ひとつの共同生活だから、学生時代の部活動のように（？）皆で思い合って協力し合って、お互い迷惑を掛けないようにして、という気持ちの人と
個単位・プライバシーを重視して、交流よりもマイペースを望み、干渉されない事を第一に考える人
に別れる気がします。

いろんな書き込みを読んでいて、規約って何だろう、と最近よく思います。
マンションの規約は、共同生活をお互いに気持ち良くして行く為に、住み良い住環境を保つ為に
定められた規則（決まり事）だと思うのですが、
実際、それについても、個々で考え方が違うのですね。

自分は個人的には、決められている事は守らなきゃと思っている方なので、規約に基づいて生活していますが
例えば、共有部分等に物を置いている方も少なくありませんよね。
当初、一度だけ管理会社からの注意の貼り紙と各戸への配布がありましたが、特に現状に変わりは無いように思います。
管理会社も黙認しているようですし。

そういう現状を見ると、規約違反な事でも皆がやっているなら良いのかな、と思えたりするようになります。
その延長線を考えると・・・

管理組合が出来て、規約は今後、改正される項目も出て来る可能性はあります。
大規模な分だけ種々雑多な住民の集まりだと思うので、決められた事は最低限守る、という意識が無いと
マンションという小さな社会ですが、秩序が保たれないように思うのです。

長文になり、申し訳ありません。

実際に生活を始めてから分かるいろいろな問題については、もともとある管理規約とは別に、「生活秩序を守るための住民協定」というような形で明文化、ルール化していった方が良いと思います。

もちろん、その内容を決めていく過程では相当な議論が出てくるものと予想されますが、それでもなお、現在の規約に盛り込まれていない、または内容が不足しているものについては改めてルール化、明文化しておくことが必要であろうと思います。

例えば楽器類の音問題については、
・楽器類（電子楽器含む）の演奏については周囲住戸に音が漏れないよう最大限の配慮をすること。
・電子楽器でないピアノ、管楽器の演奏についてはその音量の大きさが周囲の生活環境に著しく影響することが懸念されるので、原則禁止とする。ただし、当該組合員が自己の費用において、居室内に専用の防音室を設け、これによる防音効果が十分であると認められる場合には、その内部にて演奏することを許可する、・・・等々。

もちろんエントランスでの駐車についても同様にルール化しておく必要があるでしょう。

生活を始めた今の段階で出てくる問題事象は、今後は増えはすれ、減っていくことはありません。したがって、今の段階で明らかになってきている問題点に対してその対応策をかなりきっちり決めておかないと、今後いろんなトラブルが住民間で続出する危険性があります。
組合発足のこの時点で、きっちりやっておくことが必要だと思います。

月日がたつにつれ、必ずモラルハザードが起き、放置すれば無法状態に陥ります。

全てが明文化は難しいですね。むしろやらないほうがいいかと。

みんな共通の意識は、「いいマンションにしていきたい」「住み心地のよいものにしていきたい」ということ。

住み始めて、３ヶ月ですがそのことは感じられます。違法駐車だってほとんどないし、挨拶もよくしていただいています。

いま、この掲示板で議論されているのをみると少し寂しい感じがします。

騒音の問題は大変な問題ですが、たとえば千の川の工事の騒音はうるさいけれど工事が終了するまではいたしかたないなあーと思い、同様に中学校の部活動の掛け声や楽器の演奏の音は、事前に承諾済みだから（契約時に）しょうがないなーと思えます。私はあまり気にはなりませんが…

ただ、これを騒音ととらえると耐えられなくなるのかもしれません。

このことと上下左右の足音の問題は違うのかもしれませんが、気にせずいこう！なんていうのは無理でしょうか？

このマンションはピアノの練習は禁止でしたっけ？下手なピアノを聴かされる方は大変かもしれませんが、がんばってるなー。。うまくなれよ！と思えればそれもまた…なんていうのはダメでしょうか？

わざと嫌な音を出すのは近所迷惑で騒音ですが、多少の音はお互い様！って考えましょうよ。。

ふざけているわけではありませんが、深刻に悩んでおられる方には軽すぎる文面で気分を悪くされたらごめんなさい！悪気は全くありません。ただ、せっかく買ったマンションですから気持ちよく住みたいなーと思います。

マンション内でお会いする方は、良さそうな人ばかりなので
掲示板を読んで驚きました。
悲しいです。

この掲示板で問題が解決するのでしょうか？

このマンションのイメージがダウンするだけの様な
気がするのですが・・・

せっかく買ったマンションだから気持ち良く住みたい、という思いは皆さん同じだと思いますよ。

ただそれには自分だけが気持ち良く住めれば良いという事ではマズイのではないかなぁと思います。
229さんがそういう気持ちでおられると言っているのではありません、誤解なさいませんように。
だから、ここでも話題になっているように、最低限の決まり事は皆さんで守るように努めましょう、という事ではないでしょうか。

またここで反感を買うかも知れませんが、うちは上階の子供さんの足音に悩まされています。
だから、大変失礼な言い方ですが、229さんのような気持ちではいられない毎日を送っています。

駐車場での事で困っていらっしゃる方もおられます。
その他、ここに書き込みをされていらっしゃる方で、他の困り事を抱えていらっしゃる方も。
困り事の内容は違うけれど、皆さん、いろいろあるんだなぁと思います。

集合住宅なのだから仕方ない、などと言ってしまえばそれまでですが、
集合住宅だからこそ、皆さんで協力して、良くして行けたらなと思います。

>>230
掲示板だから、こういうものですよ。解決するとかしないとかではなく。
自分は、ここの書き込みを読んでも悲しくはなりません。
色々な意見や住民の皆さんの気持ちを垣間見れるのは、むしろ楽しいです。

このマンションのマイナスイメージになるなどという心配の声もありますが、
マンションの売れ行きは、住友の営業マンに任せておけばよいと思っています。

>>232
でも実際、自分が検討中だったら、マイナスイメージのコメントは気になりますよ＾＾
良いイメージよりも悪いイメージのほうが、人は印象に残るように思うんですよね。
前にコメントされてた方がいましたが、悪い意見だけで検討中の人に判断してほしくないです。
自分たちのマンションがいつまでも空き部屋があっていいのかなーと思っちゃうんですよね。

色んな意見があるのは当然ですが、掲示板でなく、管理組合に提案して欲しいです。
掲示板で問題提起をする意味はあるとは思いますが、総合的な問題の解決はできないですもんね。
全員が見ているわけでないし。

私も２３０さんと同じく、自分と違う意見を読んでも悲しくなったりはしませんね。
楽しくはないけど＾＾
挨拶をする人が良い人というより（もちろん良いんですが＾＾）
意見が対立するからといって、それが「荒れてる」というのとは違うと思います。
言葉の端はしで捕らえ方が違うでしょうけどね。
意見の相違があってコメントが活発になっているわけですから。
楽しい話題も増えてくといいなと思います。

営業にまかす、というか、そうせざるを得ないわけですよね。
その営業の話が違ってたりすることがあるのが困るんですが（苦笑）

追加で。
体裁が悪いからマイナス意見はやめてほしいというわけではないんです。
例えば、何かきわめて重大な問題があるならかくべきです。
検討中の人が質問するのであれば、それに答えるとか。（検討板ではそういうことありますね）
ただ、騒音とか駐車場とかの問題は、どこのマンションでもあるはずだと思うんです。
ここで書いても解決はしないのであれば、別で話合ったほうがいいと思うんです。
この板が住民しか見れないのであれば、また違うのですが。
長文失礼しました。

掲示板の性質上色々な書き込みがある訳で、ここを検討中の人が見た時の印象（？）などを気にしても仕方ないと思います。
ここを読んだ上で、それぞれの方がご自分で判断される事だと思うので。

マンションの売れ行きを心配しても仕方ない、とも思います。
宣伝のプロである営業担当が、上手に販売してくれる事でしょう。

“このマンションはピアノの練習は禁止でしたっけ？下手なピアノを聴かされる方は大変かもしれませんが、がんばってるなー。。うまくなれよ！と思えればそれもまた…なんていうのはダメでしょうか？”

それは無理ではないでしょうか？

突然ですが

富士スーパーの近所にスパゲティー屋さんとハンバーグ屋さんがあるのを知っていますか？
１度入ってみようと思っていますがどなたか行かれた方はいらっしゃいますか？

マンションに関係ないことですみません。
ご近所情報も共有できたら楽しいかなと思いましてのせてみました。

そんなことは他でやれ！といわれちゃいそうでうが…

＞＞２３７さん

こんにちは。ハンバーグ屋さんって、パン屋さんの隣くらいのお店ですか。
わたしも入ったことないんですが、気になってました^^ 美味しそうですよね

そこの目の前？の伊勢屋さんは行かれましたか？
もともと魚屋さんだったそうで、お刺身が新鮮でとても美味しいです。
安くて、ボリュームも満点でしたよー

近所のいい情報ありがとうございます。

ハンバーグ屋さんもパン屋さんも魚屋さんもまたその近くのお肉屋さんも
実は気になっていますが、まだ未開拓です。

どなたかの感想が入ると良いですね。


私は近所ではブログで紹介されてたとんかつの澤樹に行って見ました。
さくさくとした衣が大変おいしかったです。
あと野菜のフライも種類多くて、持ち帰ってる人もいましたよ

音の問題の書き込みを読ませていただいてちょっと驚きました。

私自身は集合住宅育ちであることもあって、
よそのお宅からの音は気にならないたちです。

今住んでいるところでもピアノを弾いているお宅なんて多いですよ。
みなさん普通に「○○ちゃんはすごく上手になったねー」とか
「○○ちゃんも習い始めたんだねー」なんて会話してますけど。
私も子どものころ習っていて、隣近所の方々から
頑張ってるね、と声をかけていただいてました。

227さんの書かれているような規約の改正っていかがなものでしょうか。
ピアノを弾かれるお宅は規約を確認して契約しているはずですし、
227さんだってもちろん規約は承知の上で契約されたはずです。
それなのに、自分の好みに書き換えたいと言うようにも聞こえます。

もちろん対策なしに毎日3時間も4時間も弾くというのや
朝早く、夜遅くに弾く、というのは私も非常識であると思います。
常識の範囲内の練習程度には寛容になれないでしょうか。
集合住宅ってそうやって暮らしていくものじゃないでしょうか。

自分の家庭は至って普通に暮らしているつもりでも、生活パターンは皆さん違うので、
ひょっとしたら、他所のお宅にとってはご迷惑な事をうっかりしてしまっている事もあるかも知れません。
指摘されて初めて気付くという事もあると思います。

仮に生活上不都合な事（困る事）等がある場合は、直接コミュニケーションを取れない場合は
管理組合に投書等してみれば良いのではないかと思います。

音の問題は、この掲示板で議論しても不毛なので、スルーさせていただいて(^_^)

239さん
>ハンバーグ屋さんもパン屋さんも魚屋さんもまたその近くのお肉屋さんも
>実は気になっていますが、まだ未開拓です。

タイムリーです。そのお肉屋さんのメンチコロッケ昨日食べました！

吉祥寺にある行列で有名な「ミートショップサトウ」と同じようなコロッケです。
なんでも、吉祥寺のお店で修行された方が揚げているということで、結構評判です。
吉祥寺のお店では売切れるまで常に行列が出来ているという、恐ろしく人気のあるお店です。
こんな近くで食べられるなんて、ラッキーと思って食しました。

実際に食べてみると、とってもウマイです。ボリュームもたっぷり。
黒毛和牛のメンチを使っているらしく、肉の味がいいのはもちろんのこと、荒く刻んだタマネギが相まって、甘みのあるジューシーなメンチコロッケになってます。

是非おためしあれ！！

メンチコロッケ、おいしいですね〜。つい買いすぎました＾＾
都内に住んでいた時に吉祥寺のお店にいきましたが、2時間並んじゃいました。
こちらはすぐ買えてうれしい

ご存じのように思いますが＾＾　ラチエン通りにある香川屋さんのメンチも美味しいです。
毎週土曜日は50円！　行列してます
キムタクと石ちゃんが来たと、おじさんが笑ってました。

２３９さんの、とんかつ屋さんもとても美味しかったです。

たべることばかりですみません＾＾

お肉屋さんのお隣にある伊勢屋さん。
一度足を運ばせてもらいましたが、ほんとに
食べきれないほどのボリュームで、鮮度も良く美味しかったです。
238さんも仰っていますが、昔は魚屋さんだったんですよね。
魚屋さんの頃は横目で見つつ…フジスーパーに通っていました（笑）
ランチに行った時に、お店のおばちゃんと話したのですが
「息子さんが板前の修行に出ていて、戻ってきたのでお店を始めよう
とご主人に話しをしたら最初は反対されたんだけど、開業することが
できたのよ」と笑顔で沢山お話をしてくださいました。
気さくな感じでおまけに安い！私もおススメです。

メンチカツ、とんかつ屋さん。両方とも行ってみたいですねぇ〜♪

管理組合に投書するには、どうしたらいいのでしょうか？

「伊勢屋」さんも「肉屋」さんも、最近値上がりしました。
以前は、もっとリーズナブルだったんですよ。
でも、伊勢屋さんは美味しいし、新鮮だし、ボリューム満点なので
利用しています。
「肉屋」さんも、来客の時は、いつもメンチカツを
購入に行きます。
そして、富士スーパーの隣の八百屋さん。
エイビーより、お得感がありますよ。

>>245さん。
組合への投書の件ですが、
以前聞いた管理会社の話によると、記名による文書を作成し（無記名の投書は受け付けないそうです）、
管理事務所に、直接手渡しで提出すれば良いとの事です。
預かった文書を、管理会社から管理組合の理事会に提出するそうです。
その後、理事会のテーブルに乗せられるのだそうです。

ハンバーグ屋さん、コロッケ、とんかつ屋さん・・みんな美味しそうですね！まだ行ったことがないので今度行ってみようかと思います。
最近の掲示板は少し言い争い？のようなことが多かったのでこうゆう話題に少しほっとします。
言い争いなんて言ったらまた叩かれちゃうのかな・・（汗）


話題は変わりますが、みなさんのお宅のクローゼットの中の湿気対策は何かしてらっしゃいますか？
うちは除湿剤を入れたり天気が良い日には換気をしたりしていますが、この湿度のせいかしまっておいたベルトや帽子がカビてしまいました（涙）
以前、賃貸のアパートの一階に住んでいましたがその時も何点かカビにやられてしまいました。一階だからかなと思っていましたが、ここでもダメでしたね。私のしまい方が悪いのか手入れが悪いのか・・
みなさんのお宅はどうでしょうか？

おいしそうな情報が続々ですね〜。
皆さんの書き込みを見て、ハンバーグを食べに出掛けてみましたが
残念なことにランチタイムが終わってお店が閉まっていたため
ジャンル変更でお隣のスパゲッティ屋さんへ。

こじんまりしたお店ですが、スパゲッティのメニューが豊富でお味もかなり
本格的でとてもおいしかったです。

茅ヶ崎のグルメって南口が有名ですが、北口方面にも穴場はありますね！
まだまだ行きたいお店がたくさんあって、夫と週末の楽しみになっています。
⇒それだけのため、じゃないですが夫婦で自転車買いました！
今日はカロリー消費のために（笑）、海まで回って帰ってきました。
こんな週末もいいものですね。

またここで色々情報交換させてください(＾ー＾)ノ.。

はじめまして！！

会社にだめもとでバスの通勤申請をしようと考えてるのですが、
マンション近くの乗車と下車のバス停名を教えてください。

今手元にマンション資料がなく、ネットで調べてみたんですがいまいち分からなくて・・
分かる方がいましたら、どうか教えてください。m(_ _)m

249さん

神奈中バスの停留所は「保険所前」です。