パークスクエア湘南茅ヶ崎＠住民版

148さん

これって、釣りじゃないですよね。。釣られてみますが、
このネタ、どこの掲示板でも一通り議論されていて、いつも不毛な言い争いになっています。ルールはルール、実際に起こったことに対しては適正な対処をするということで、ここであまり議論しても仕方ないと思いますが、事実だけお伝えします。
管理規約も、なれない人には読みにくいですしね。

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【管理規約】
（敷地及び共用部分等でのその他の禁止行為）
第６条
区分所有者は敷地及び共用部分等において、次の各号に掲げる行為をしてはならない。

八．専有部分以外の建物の館内、外の共用部分で喫煙すること。ただし、理事会が認める場所は除く。
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■バルコニーは専用使用権がある「共用部分」ですので、上記の規約でしてはならないとされています。


更に
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【細則】
11条（バルコニー等の使用）
　五．
　　(1)ごみ、枯葉等の焼却、焚き木、バーベキュー、その他ばい煙、臭気等により迷惑を及ぼしてはならない。
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■タバコの煙により、迷惑を受けたとした場合には、喫煙者は上記の規約に触れます。


ということで、バルコニーでの喫煙は管理規約により禁止され、喫煙による煙、臭い迷惑が及んだ場合には、細則で禁止されます。

>>148さんの書き込みは釣りではないと思うけど
文面からは、迷惑している側なのか、よく分からずに喫煙している側なのか不明な点も。

いずれにしても
>>151さんの書き込みには感謝します。

今日は西側で花火が上がっていますね。
そして明日はいよいよ茅ヶ崎花火大会。
バルコニーからよく見えるでしょうね。楽しみです。

中学校のナイター、明日は付かないでほしい×

昨日マンションで花火を見た方、いかがでしたか？私は海まで行ってみたのですが、来年の参考に教えてください

154さん

我が家はＳ棟中層会ですが、

花火、完璧でした。
何の障害もなく良く見えましたよ〜
周りのお宅からも歓声があがっていました。

海で見る花火も迫力あっていいですが、
部屋からのんびり見るのもオツなものですよ(^.^)

ウチも低めの階なので、期待してなかったのですが、よく見えました！
いいですねぇ。自宅でみれるのって。
サイコーでした！

みなさんの意見をお聞かせ下さい。
最近、深めの帽子やバイクのフルメットで顔を隠し、エレベーターが一緒になり、怖い思いをされた方、いらっしゃいませんか？せめて挨拶くらいしてもらえると、不安要素が軽減するのですが、挨拶もなく…。最近、色々な事件を耳にするだけに、小さい子がいるので、尚更不安です。このことについて、どう思いますか？

157さん、
えぇ！そんな人いるんですか！？私はまだお見かけしたことはありませんが・・
それはたしかに怖いですね。。。

157さんの心配なお気持ち、分かりますよ。そういうご時世ですからね。
挨拶については、こちらがしても返されない方も結構いますよね。
大規模マンションだからかな、なんて思ったりもしますが。

157さんが仰る、深めの帽子やバイクのフルメットで顔を隠し、というのは外部の業者とかではなく
住民の方という事でしょうか。
自分は遭遇した事はありませんが想像すると、狭いエレベーター内ではちょっとドキッとするかも知れませんね（笑）。

一般的に公共の場所（店など）ではヘルメット着用のまま入ってはいけないと言われますよね。
157さんの仰るのが住民の方のお話だとしたら、お顔が見えづらくても、挨拶を交わせれば良いのかなと思いますが。
住民同士が挨拶を交わし合う行為が、防犯対策になると言われていますよね。

その方とエレベータでお会いしました。
７月２０日前後だったと思います。
確か、鍵をお持ちでご自身で入ってこられたので、住人の方かと思います。
（何階の方かもたぶんわかってます。）
同じエレベータに乗りましたが、確かに気分のいいものではありませんでした。

普段は必ず挨拶をしているのですが、さすがにしにくくて、出来ませんでした。

ヘルメットを取ってくれるよう、お願いしようとしたのですが、いいせりふが思いつかずそのままになってしまいました。

ああいう時って「ヘルメット取ってくれませんか？」でいいんですかね？

私も一度エレベーター内で一緒になったことがあります。
フルフェイスの方ですよね？黒っぽい。

たしかに最初はえ？っと思いましたが
１６０さんも仰っていますが鍵を持ち、今は何階だったかは忘れましたが
何処かの階で降りていかれたので、住人の方なのだと安堵したのを覚えています。

確かにエレベーターで一緒になった時は怖いなぁ？
と思いましたが、なにか事情でもあるのかも？とも思いました。（顔に傷があるなど）
でもお子様がいると不安ですよね、ましてエレベーターなどの密室なら尚の事。

挨拶は…確かに返してくださらない方もいますが
１５９さんの仰る様に挨拶をすることで防犯対策になるといいますね。
でも、しない方ばかりではなく笑顔で返してくださる方の方が多いと
感じているので、懲りずに？今まで通り挨拶を心がけたいと思っています（笑）

１６０さん。私もわかりませんが多分
ヘルメット外していただけませんか？
などの言葉で良い様な気がします。他には…思いつきませんね(^^ゞ

堅苦しい事を言えば、ヘルメットを外すなどという事はマナーの一つかも知れませんが、
住民の方だという事が確実に分かれば、そんなに不安にも思わないかなと思います、個人的には。
恥ずかしがり屋さんなのかも知れませんし（笑）。

嫌な言い方ですが、現実的にはマンション住民同士の事件もある世の中です。
心配や不安を思えば、尽きないとも言えます。
そういう意味でも、気持ちの良い挨拶をお互いが交わす事が出来れば、違うのではないかと思います。

まぁ正直言って、いろんな価値観の人達の集まる共同住宅だから、
ヘルメット云々の人や挨拶する人しない人っていうのは、ある意味その人の常識や価値観だから
指摘するのも難しい。
規約違反な事については、違反してますからやめて下さい、って言い易いけど。

Ｎｏ．１６２、１６３さんのおっしゃる通りだと思います。マンション内にそういう方がおられれば外部からの犯罪は起こりにくいのではないでしょうか。

皆さんのご意見、ありがたく読ませていただきました。私が見た方は住民の方だと思います。5、6階までエレベーターが一緒で、早く降りて〜！と心の中で叫んでしまいました。主人に話すと、主人も以前エレベーターが一緒になったとのこと。ヘルメットを取って頂くようお願いしようとも考えましたが、角が立つのでは…？という事で、言えませんでした。この書き込みを見て頂けたら助かるのですが…

ヘルメットの方とはお会いしたことありませんが帽子を目深にかぶってって私のことかなぁ？って思っちゃいました。
髪の毛くしゃくしゃ、ノーメイクでちょっとそこまで出るときは、いつも帽子を目深に被ってしまってます。あいさつはするようには心がけてますが。

あいさつは返してくれない方もたま〜にいますが、大体の方はあいさつしてくれますよね。
これからも、挨拶は心がけていけば、返してくれない方もそのうち返してくれるようになるのでは？と思ってます。
ヘルメットの方の件にしても、ちょっと？と思われるような人にはむしろ挨拶してった方がいいのかも知れませんね。防犯の意味では。

そうですね。防犯という意味では、あれっ？と思った場合など、むしろ積極的に挨拶した方が良いのかも。
返事は期待せずに。
中には、住民の方でも、明らかに人目を避けるというか（シャイなのでしょう、きっと）顔や視線を逸らされる方もいますので、
そういう方には、流石にこちらも挨拶はしませんが（笑）。

ヘルメットの方はここの住民みたいですね。一安心です。

でも、本当に皆さん気持ちよく挨拶してくださいますよね。（なかにはしてくれない方もいますが・・）
小さいお子さんからお年寄り、掃除に来ている業者の方・・みんな挨拶してくださいます。
自転車置き場では閉まりそうな扉を押さえていてくれたり、当たり前のことかもしれませんが今のこの世の中だからこそなんだかホッとしますね。

音の問題、この掲示板を読み少し気になりました。
今まで住んでいたマンションでも、上階の子供の走る音、何かを床に落としたときの音などが概ね常時聞こえていたのですが、ここでは大分マシなのかなと思っていたので。
ただマンションは、言ってみればみんなで一つの建物に住んでいる長屋住まいのようなものなので、ある程度は仕方ないと思ってはいるんですけど。
比較は難しいと思うのですが、入居前に皆さんが住んでいたマンションと比較してどうですか？
少なくとも同じくらい、といわれるとチョット安心できるんですが。

169さん

音の問題は、感じ方に個人差があるので客観的に比較するのは難しいですよね。

私はここに住む前は賃貸のマンションに住んでいました。
そこは直床タイプの構造のせいか、又はスラブの厚さのせいかわかりませんが、もの凄くリアルな上階の生活音が伝わってきたので、そこと比較するとパークスクエアは天国のように静かに感じます。
また、両隣の生活音もバルコニーの窓を開けなければ全く聞こえてきません。
個人的に気になる騒音としては、換気口から伝わる音でしょうかね。
北側の通路を歩いている歩行音や強風時の風切り音が良く聞こえます。

パークスクエアは、LL-45等級相当の二重床で床スラブ厚も220〜250mmあり、他のマンションと比較しても遮音に配慮した構造になっています。
なので他のマンションと比較して同等以上と思って良いのではないでしょうか。

ありがとうございます。安心しました。

前の住まいとの比較も、それぞれですね。同じ条件ではありませんからね。
前の住まいと比較して、ここが天国のように感じじられる人は良いですね。
自分は、前が静かな環境だったので、ここの上階からの音に驚いています。

駐車場での注意事項が張り出されていたけど、何かトラブルがあったのかな。

172さんへ

不愉快な思いをさせてしまうかもしれませんが聞かせてください。

その上階からの音、というのは、マンションの遮音性能上の問題なんですか、それとも上の方の暮らし方というか、どちらなんでしょうか。

マンションである以上、上下左右、特に上階からのある程度の音は覚悟しているのですが、上階の方が普通に暮らしていても、その音が下の方の生活の快適度に影響するというのは。。。

169,174です。
少し内容追加させてください。

いま住んでいるマンション（賃貸ですが、元々分譲のＬＮＳマンションで遮音性能はかなりいいと聞いています）でも、上階の子供の走る音（だと思う）は、低い音でドンドンドン、という感じで響きます。ただ、それはあんまり神経質になるほどでもないレベルです。

ちょっと困っているのは、どこの階か分からないけれど、こちらの窓を閉め切ってもかなりの音量で聞こえるピアノの音なんです。外から響いてくるというより、建物構造の中を伝わってくるような音です。練習しているんだと思うんですが、くり返しくり返し同じフレーズを延々とやられるので。

規約の中に音を発生させるものについてはいろいろ決めごとがあるんですが、必ずしもきちんと守られているわけでもなく、またこれをきちんと実行させるというのも実際には難しい状況なんです。


それで今回、購入、入居するにあたって、どうしても音に関して確認しておきたいのです。

すいません、長々と。

175さん。
170さんも仰っている通り音の感じ方は個人差がありますし、各戸の上下左右の住環境が違いますので、
同じマンションに住んでいても、同じ条件では無いという事を前提にした、あくまでも個人的な意見です。

175さんの仰る遮音性能上の問題と上の方の暮らし方の両方だと思います。
騒音に関する注意の貼り紙が2度されましたので、管理会社への相談が何件かあったのだと思われます。

因みに我が家が困っているのは、上階の子供の足音です。ドンドンドンという断続的に響く音です。
その他の生活音は、殆ど聞こえません。
170さんの仰るように、窓を開けていれば聞こえますが。

他で音に困っていらっしゃるお宅が具体的にどういう音に困っていらっしゃるのかは分かりません。
ご存じの通り、規約で音に関する事やその他決められている事があり、仰る通り、きちんと守られていない事もあります。
7月に管理組合が発足したので、これからいろいろな事が具体的に動いて行くのかも知れません。

集合住宅という事で、それなりの覚悟もされているという事ですが、ご心配であれば、
検討中のお部屋の上下左右の家族構成などを尋ねてみられては如何でしょうか。
隣人は変わる事もありますので、基本的には選べない、という事ではありますが。

あくまでも個人的な意見です。ご参考までになさって下さい。

そうですね。いざ決めるとなると、いろいろと心配になってしまって。
御助言ありがとうございます。

まだ上の階(上、ななめ上)が未入居の時は静かでしたが、今はかなりの騒音です。
高額な一戸が二階建てになっているマンションでない限り、仕方ないです。
あと、上のお宅の暮らし方で随分違うけど、それはここでも賃貸でも言える事です。
ピアノだって、今空いている上のお宅がうまったら、ピアノを持っているかもしれないし。
うちは前に住んでいたアパートの方が静かでした。

うちはとっても静かですよ。

騒音で困ってる人は積極的に書き込みをするので、ここのマンションが遮音性能が劣るようなイメージがありますが、うちと同じように大部分の方は騒音を感じずに暮らしているのかもしれません。

うちの上階も入居しているのに全く物音がしないのは、普通に暮らしてさえいれば騒音になることは無いと思われます。

建物の構造的なことよりも上階の人の暮らし方で決まってくるのでしょう。
フローリングの上を元気な子供たちが体育館のように走り回っているのでしょうかね？

上下左右の家族構成や生活パターンでも違うと思います。
うちの上は元気に走り回るパターンです。

音の問題は住んでみないと分からないということかもしれませんね。

ただ、実際に上の階の音で悩んでいる方がいるということは、私が入居したとしてもそういう可能性があるということでしょうね。
今、音で悩んでいる皆さんだけが遮音性能の低い構造の部屋に住んでいるというわけではないでしょうから。

生活音に関する注意が配布されたということも、限られた何人かの人たちだけが音に関して苦情を言っているのではないということかと思います。

管理組合ではそういう話が出ないのでしょうか。

音の問題や、規約を守られていない事例などについて、組合が具体的に動いて行くと思います。

静かで天国の人もいれば上階の住民に恵まれない運の悪い人もいるんですねぇ。
前に住んでいたところと比較しても全く意味が無いことでしょ。
生活音なんて集合住宅なんだから当たり前だし、そんなのマンション買う前から覚悟決めてたんじゃないの？
子供の足音が断続的に響くと言っても2時間も連続で走っているわけじゃないんだから、神経質にならずに大らかな気持ちで構えた方が楽です。
そんな気持ちになれないのなら直接言いに行くべきです。
直接言いに行けないのなら管理組合に相談してみたら？

休日も無関係に早朝からドタドタ、ホントにうるさい。
こちらが神経質なら上は無神経でしょ。
こんな所に書き込んでも解決にはならないのは分かっているので、別の方法で何とかしよう。

子供は迷惑かけようと思って走り回っているんじゃなくて、子供として自然に行動しているだけなので、それを気にされたりするとシンドイですね。幼い子に部屋の中を走るな、というのも、子供の精神発達上どうなのかな。

まあ、マンションというのはこんなもんだと、みんなが家族、みたいな気持ちで暮らしていくしかないんじゃないかな。

それにそんな音が聞こえる以上、抜本的な解決策がないわけだから、気にしたって始まらないよ。

迷惑と思ってなくても、それを理解させるのが親のつとめです。

みんな家族って・・・迷惑かけてるほうの言い訳にしか聞こえませんよ。

言い訳にしか聞こえないと言われればそれまでなんですけど。

今、賃貸で住んでいるマンション（ライオンズマンション）では、上に小学校低学年の男の子がいて、確かに走る音は聞こえるんですけど、遠くで響くような感じなんで、あんまりというかほとんど気にならないんですよ。

困ったなあ、入居近いし。

音の苦情を言っている人たちが、みんな神経質な人たちだとは思えないし。

>>183
2時間走り回るどころじゃないですよ

>>186みたいな人、どこの団地にいってもいますね
困ったもんだ

二重床は音が響きますね

我家では上階の人の騒音は幸運？にも感じた事がありません。
やはり小学校の低学年のお子さんがいらっしゃるんですよ。
住まわれている方の配慮のお陰でしょうか…。

いやぁ、ともかく音の面では、このマンションも並みの質だったって事ですよ。
営業の言葉を信じ、住友に期待したけど、ほんとガッカリです。

今度ＭＲに見学に行きます。
管理組合が7月に発足したと聞いていますが、夜、外から見ると暗い部屋が多いように思えます。
営業の方の話では、これから何期かの分譲があるためまだ売らない部屋があるとか。
現段階で実際にはどのくらいの方が入居しているんでしょうか。

まだ売らない部屋がある、売るのをいそいでいない、というのはどこの営業も言います。
入居が始まっても売れ残りがあるのは、どこも本当はあせっています。
あちこち売れ残り物件だらけですが、これからは大幅値引きで売っていくでしょう。

世帯数多いし、契約数と入居数も違うし、住民も分からないだろうね。>192

管理組合ができたと聞いたので、組合員数と内容で分かるものかと。

ロムってたんだけど。。。

189や191とかは、ほんとに住民なのか？
家のマイナスイメージになりかねないことを
わざわざ書きちらされるの、迷惑なんだけど。
騒音トラブルは主観だから、完全な解決策はない。
居住者同士のコミュニケーションで折り合いをつけないと。
ネット上のレスはコミュニケーションではない。
同じような書き込みで粘着されたら不愉快。

内覧前の方も、不特定多数が見てるここに
住民はわざわざ書き込まないと思いますよ。
だいたいの入居数はわかるけど、
194氏がかかれてるように、
住民は契約数と入居数はわからないし。

住民の正直な声なら、良い面も悪い面も、両方の書き込みがあって良いと思います。
参考になりますから。

191さんが何を期待したのかわかりませんが、

ここは並みのマンションなので、それなりの性能ですが。
茅ヶ崎エリアの他の物件と比較すると、仕様的にはちょっと優れてますけど。
何を期待したんでしょうか。

ちなみにウチは静かです。
友人で音の問題で、もめてる人もいないようです。

掲示板は、問題のある場合だけ書き込まれるので、まるですべてがそういう風だと見られそうでいやです。

そうは言っても、ここの掲示板は他と比べて良い方だと思いますよ。
幸か不幸か（？）こういう掲示板がある以上、いろんな書き込みがあるのは当然の事でしょう。

何処のマンションも良い面ばかりではないし、耳触りの良い書き込みばかりなのは、ある意味不自然な気もしますよ。
マイナスイメージになる書き込みは対外的に困る、という事なら、掲示板自体を閉鎖しても良いのでは、と思いますが。

他の掲示板でも住民を装ってマイナス意見を書き込みする人はたくさんいるようです。

どこのマンションだって悪いところはありますが、当事者意識が希薄な内容や表現の仕方で住民かどうかは何となく推測できるものです。
そんな意味のない書き込みをする人は、このマンションに固執する何かが心の中にあるのでしょう。

書込みが少なくて無視されてしまうようなマンションより、悪意も含めて固執されるマンションの方が、ある意味魅力的でいいんじゃないかと個人的には思っています。