パークスクエア湘南茅ヶ崎＠住民版

現在調査中なんでしょうか？

ＨＰなどに何も書かれていないのも逆に気になります。

姉歯のときは、住友不動産はどうだったか知らないですけど、
ＨＰにどこも関係有り無しを書いてましたよねぇ。

プラウド藤沢ウエストはタイルの施工が粗末だとかなり問題になってました。
原因がコンクリートからだったとすると、
本当に入居した方は悔しい思いをされてるでしょうね。

しかし、また、藤沢が関係してるなんて・・・
たまたまでしょうけど、変な気分です。

ここはとりあえずタイルの変なところは無さそうなので、
大丈夫と信じたいな。

生コンの件、聞きました〜っ！
こちらの物件は「サンワセキサンコンクリート」と
「湘南コンクリート工業」で六会は使ってないとか・・・。
取り合えず、そう取り合えずですが安心しました^^;

１０４さんありがとうございました。

おかげで安心できました〜〜〜〜＾＾

104さん、有難うございました。
姉歯の時のように各HPで告知してくれれば、このエリアで購入検討中の人も安心出来るのに、と思います。

今回のコンクリートの件ですが、テレビを見ていると他のニュースにすっかり入れ替わり、最新情報が入ってないですね。ここは平気とはいえ、具体的な情報が欲しいですね。

104さんありがとうございました！

丁度今電話で問い合わせようとした矢先だったのでホッとしました〜！
106さん107さんの意見に同感です

大丈夫なら大丈夫と知らせてほしいし
テレビでも具体的な情報が欲しかったです。
問題が問題なだけに慎重になるのはわかるのですが…

そうですよね。
ニュース聞いたら、不必要に心配しますよね。
販売会社が素早く対処してくれないものなのかな。

またまた吉報ですよ。
今日の広報見ました？
小学校問題解決したんですね。
良かった良かった。
できるかどうかわからないですけど、
キッツ横は鶴嶺学区になるみたいですね。

>１１０さん

見ました！私も解決したんだ！とホッとしました。

六会コンクリート問題に関するお知らせ、１階の掲示板に貼り出されていましたね。

↑
あ、途中で送信しちゃいました。

やはり本物件では使用されていないとのことです。

文書が出たことでまずは一安心ですが、
こうなると建築資料が見たくなります。

ニュースを見る限りは以下の物件で問題のコンクリートが使われているとのこと。

グランドメゾン東戸塚（積水）
ブリリアアーブリオ戸塚（東京建物・NTT）
サンクタス戸塚（オリックス）
レーベンハイム鎌倉マナーハウス（タカラレーベン）
プラウド藤沢イースト・ウェスト（野村）
パークホームズ大船（三井）
ヴェレーナ湘南海岸（日本綜合地所）
グレーシアステイツいずみ野（相模不動産）
グレーシアパーク藤沢善行（相模不動産）
鎌倉マナーハウス(タカラレーベン)

既に取り壊しが決まった物件もあり、まだまだ問題が拡大しそうな状況です。

相模不動産じゃなくて相鉄不動産。
ヴェレーナ戸塚も含まれてます。
無責任にコピペするのは止めましょうね、114

>>114
こんなにたくさんの物件で発覚してるんですね。
ここは取りあえず大丈夫のようですが、他の業者だからって安心も出来ないです。
特定の業者だけなら良いですけど、氷山の一角ってことも有り得るし・・・

114さん。
物件名を公表したのは何処のニュースでしょうか。

ご親切は有難いと思うけど、企業名を間違えてたり、同じ物件がダブってたりで
どうせ載せるならきちんと載せないと信憑性を疑ってしまいます・・・

>>116
心配してもキリがないと思いつつも、氷山の一角という言葉にドキッとします（笑）。

皆さんこんにちは。
トイレは使いやすいですか？なんかとても使いにくいし、洗うと跳ね返るときがありませんか？それに、ウォッシュレットは手動で洗うしか出来ない・・・フローリングの並外れたやわらかさといい、もう少し使う人の身になって造るべきだよ。見た目は良くても実際、使い始めると悲しくなってしまいます。

うちも標準仕様のウォシュレットは使いづらく、市販の物を付け替えました。
フローリングもＳＪコートに期待しましたが、傷の面では役に立ちませんでした。

見た目重視という事で言えば
お風呂のシャワーの水圧が低いので、施工会社に相談したら
シャワーヘッドがデザイン重視で機能的には・・・と言われたので
市販の低水圧用のシャワーヘッドに取り換えました。

住戸内の設備は至って並みのグレードですよね。

住民の方でお掃除の得意な方がいたら教えてください。浴室や洗面所の髪の毛や大きなゴミが排水口に流れないように網（？）がセットしてあると思いますが、どの様に掃除をしたらやり易いんでしょうか？ いつも歯ブラシやゴム手袋でイヤな思いをしながらやっているので、気持ちよくキレイにする方法がありましたら教えてくださいm(_ _)m

コンクリートの問題ですが、大元の横須賀のリサイクル業者が多くのコンクリ屋に無料で提供していたとのことです。上記の業者さんが仕入れていないか気になります。住友さんも「六会から仕入れてませんでした。」だけではなく、しっかり内容まで確認しアナウンス頂きたいと思います。住民に安心を！

そうですよね。
配布されたプリントは形式的過ぎます。不安解消にはなりません。
もっと具体的な説明が欲しいです。

デベロッパーの立場としてもこの問題が表面化して１週間程度では、「六会コンクリートを使用していない」「ここの工場のを使用した」というのを確認するのがせいぜいで、コンクリート打設に関する検査記録をすべて調べきるまではできないと思います。
”取り急ぎご報告”とも書いてありますし。
レミコン業者がサンプルを取るためのコンクリートではJIS規格の配合、そうでないものは溶融スラグ入りと故意に変えていたのが本当だとすると品質管理記録にも残りませんし、コンクリート打設毎の品質管理も塩化物イオンの濃度の測定、サンプルを取って圧縮強度の試験の他３種類位の試験をする程度で、コンクリートを形成するそれぞれの材料の確認をしているわけではないのでおそらく判らないと思います。また、今まで流れている情報で細骨材として溶融スラグを３％混ぜられたコンクリートをミキサー車から荷下ろししたときにすぐに目視で判るかといえば恐らく判らないと思います。
なので、本当に問題ないのかを確実に確認するには、そこまで求めるかどうか別問題としてすでにあるコンクリートの躯体から構造上影響が少ない場所からコンクリートをコア抜き(しかも複数箇所)して試験するほかないでしょうね。

124さん。
お詳しい方ですか？
全くの素人の自分は、分かりやすい具体的な説明がないと、むやみに不安になります。

124さんの見解では安心して良いという事ですか？

取り急ぎの報告の後に、きちんとした具体的な報告があるのですか。すみふさん。

一昨年までに建築した物件と違い、去年から鋼材など何から何まで値上がりしています。
こちらは土地が値上がった後の販売だったので価格が高いですが、ここまで建材が値上がりすると読んでいたでしょうか?
業者は叩かれた価格で、何かを削らなければやっていけないですよね。
六会生コンの件はひとまず安心ですが、横須賀の業者がどこに卸していたのかまで
はっきりしない限り、安心はできません。

ちょっと待て。スラグの提供を受けた＝悪、じゃないだろ。テトラポッドに使うのかもしれないじゃないか。

124です。

125さん
詳しいかどうかと言われますと、専門ではないですが普通の方々よりは詳しいほうだと思います。

それはそうと、突き詰めて言えば「わからない」というのが私の考えです。
真っ当なコンクリート工場なら、施工会社が要求したものから外れた製品は出さないとは思いますけどね。
今回のケースは故意に行われたようですので、仮に本物件が供給を受けたコンクリート工場で同じことを行った場合、一般で行われているコンクリートの品質管理手法では見つけ出せる可能性はとても低いと思います。検査記録は残っているでしょうがそれにも表れてこないでしょう。

どうしても心配であれば、ここで書くより売主に聞くのがいいんじゃないかと思いますよ。

126さん
ちなみにこの溶融スラグ(エコスラグとも言いますが)県内だと横須賀以外でも数箇所生産しています。なので、横須賀だけ調べても不十分と言えるでしょう。
この材料は、通常、道路のアスファルトの下の材料や、歩道の色のついたブロックやコンクリート製の小型の水路に使ったりするのですが生産量に対しての消費量は少ないようです。
鋼材の高騰はここ数ヶ月の高騰に比べれば、本物件で鉄筋等の鋼材を発注していたであろう２年から１年半くらい前は高値とはいえ安定してたと思います。

ここはマンション住民の場所ですよね？ 購入経験者さんとかは、住民版でない方で書き込みした方がよいのでは？

すみふ関係者も掲示板を読んでいるだろうから、誠意があれば改めて報告があるはず。

NO.121さんへ
歯ブラシよりも運動靴荒いのブラシの方がいいですよ。それからお風呂掃除は重曹がいいと思います。本当にピカピカです。
私はどこも重曹で掃除していますよ！

六会コンクリート、トピー工業に使われてましたね。

浜降祭に行ってきました！
サザンビーチまで歩いて３０分ほどで到着。
多くの神輿が海に入っていく様子はまさに圧巻でした〜☆
本当に盛大なお祭りなんですね。来年もまた行きたいと思います！

茅ヶ崎市矢畑の工場ってトピー工業だったんだ・・・>132

131さんへ 121です。掃除のアドバイスありがとうございました(⌒〜⌒)重曹ってそんなに効果抜群なんですね☆せっかく買ったマイホームなのでキレイに長持ちさせたくて、毎日掃除に明け暮れています…が！自分の掃除のやり方が正しいのかいつも疑問に感じてます。主婦は大変ですネ(^_^;)

子供が走り回るのを止められないなら、何か対策してくれないかなぁ。
対策って言っても、したつもりで安心してても、実際は効果が無い場合もあるらしいけど。

せめて「いつもうるさくしてスミマセン」の気遣いがあれば、こちらの気持ちも違うんだけどな。
管理組合に相談した方が良いのかな・・・

136さん、上階の足音のことでしょうか？
我が家にも子供がいるのでどうゆうことなのかお聞かせいただければと思います。
室内を走り回る足音も気を使いますが、出かけるときに大声を出しながら通路を走ってしまったりするのでよそ様のお宅にはご迷惑をおかけしているのではないかと心配なので・・・

137さんへ。
お気にさせてしまってすみません。

上階の子供さんの足音にずっと悩まされています。
個人的には、バルコニーや共用廊下等で一時的に聞こえる声に困っているわけではありません。

上階の方も多分気遣いをして下さっているだろうと思いたいのですが、
お会いする機会は無いですし、何らかの対策を講じて下さっているのかも分かりません。
対策といっても、宣伝ほどの効果が無い場合もあるようですし。

何しろ頭上で断続的に響く音（もちろん一日中ではありませんが）に参っています。

小さい子供さんの居るお宅も多いようですし、こういう書き込みを見て
不快に思われる方もいらっしゃるかも知れません。

只、こういう悩みはなかなか声に出して言いづらい事で、
同じ悩みを抱えていらっしゃる方もいるのではないかとも思います。
管理組合に相談すれば解決する問題なのか、日々考えています。

子供って足踏みするからねぇ
管理人さんに言ってもらうのがいいと思います

138さん、137です。
上階のことでしたか・・・。小さい子供がいる家にとっては（うちもそうなので・・）、子供が家の中で走り回るのは日常茶飯事ですからね。下階の方の迷惑になってしまうので、日々声を張り上げて「走っちゃだめよ！」とその都度言っていますがなかなか言うことを聞いてくれません。言い訳に聞こえてしまうかもしれませんが、138さんも子供の頃がありましたよね？スーパーや家の中で走っちゃダメだと言われても、ついつい楽しくてはしゃいでしまったりしたことはありませんでしたか？子供とはそうゆうものなのではないでしょうか？だからと言ってやりたい放題ではいけないことはわかっています。親も日々悪戦苦闘しています。少しだけ、ああ〜自分も小さい頃そうだったなぁ・・と思えることが出来たら気持ちの上で違うと思います。えらそうなことを言ってスミマセン。。。

子供の騒音に悩まされている側としても、歩み寄る気持ちや努力する気持ちは当然持っています。
罪の無い子供のする事ですし、その事に思いを馳せる事もあります。
子供の騒音をゼロにして欲しいなどとは皆さん思っていないでしょう。そんな事は無理ですし。

大事なのは気遣いだと思うのです。
他人を困らせている事に対する自覚と、申し訳ないという誠意を表現する事が必要なのではないかと。
仮に階下に対して精一杯の気遣いをしていたとしても、「いつもうるさくしてすみません」などの一言も無ければ
階下には、その気遣いは伝わらないと思います。現実的に音は続いているのですから。
140さんに対して言っているのではありません。
我が家の上階に対して感じる率直な気持ちです。
上階の人の気遣いや努力を理解する事が出来れば、状況は変わらないとしても違う心持ちになれるのでは、と思います。

子供の出す騒音を他の生活音と一緒だと認識し、当然の事だと思っている人には全く通じないかも知れません。
まぁ通常の生活音についても、他への配慮は当然必要だと思いますが。

なかなか上手く書けません。反感を買うかも知れませんね。

141さん

おっしゃるとおりだと思います。
我が家も子供がいて、下階の方に迷惑をかけているハズです。

ですので、折に触れてご挨拶に伺うようにしています。

下階の方も、お子さんがいらっしゃる事もあってか、いつも「気にしないで」と言って下さいます。

その言葉に甘えるつもりもありませんが、相手の顔を見てどう思われているか知ることが出来れば安心もでき、躾ももっとしなければ、とも思います。

「子供だから当たり前」の前に、ご近所なのだから当たり前のご挨拶、があり、お互いの顔を見て、お互いの「仕方ない」「大丈夫」のラインを見極めるしかないと思います。

141さんのように、コミュニケーションの入り口を開けて待っていてくれながら、ご挨拶に来られていない、141さんの上階の方とても残念に思います。マンションだからこそ、コミュニケーションが大切だと痛感しています。

中にはご挨拶もして精一杯の対処もしているのに、ご理解いただけず、悩まれている（上階側の）方もいらっしゃる事も存じていますが、それは次の問題になってくると思います。

142さん。

子供さんのいらっしゃる立場の方に理解していただけて、本当に嬉しく思います。
うちの場合も面識はあります。「小さい子供がいるのでうるさいかも知れませんがよろしく」と言われました。

142さんの仰るように「折に触れて」のコミュニケーションがあれば、お互いの誤解が解けたりもするのだろうと思いますが。
もちろん、濃く深いお付き合いをしたいと思っている訳ではありません。

共用廊下やエレベーターで挨拶を交わすのと同じレベルの事だと思っているのですが、
そういう事自体にも消極的な方も割といらっしゃるようなので、無理なのかなぁと思ったりします。

『どうですか？』の方にも書き込んだのですが、レスがないのでこちらにも書き込ませていただきました。。。

今、検討中の者です。
朝の通勤を雨の場合、バスで駅まで行く事を考えてます。
朝６:４０〜５０　の間はマンション近くのバス停から人数的に乗り込む事は
可能でしょうか？地域によっては、駅近のバス停は１人くらいしか乗り込めないと
聞いたもので・・・・・・。

今住んでいる場所が茅ヶ崎から遠い為、自分で確認に行く事が不可能です。
利用されている方もしくわ状況を知っている方がいましたら
アドバイスお願いしますm(_ _)m

確かに、このマンションはバス停も近くにあり便利だと思いますが
駅まで徒歩11分強という事もあり
住民の方でバスを通勤やそれ以外でも使われている方はどのくらいいらっしゃるのでしょうかね。
雨天時の通勤に臨時的に利用したいと思っていらっしゃるなら
入居されてからリサーチされても良いのではないでしょうか。
或いは神奈中バスの営業所などでも何か情報は得られるかも知れません。
個人的には何の御役にも立てず、申し訳ありません。

５１６様。

コメントありがとうございました！

仕事の通勤変更届を出す関係で、もしバスに乗る機会があったら
申請してみようと考えてたもので・・。しかも
心配性な者で事前に知っておきたくて書き込んじゃいました(＾＾；）

ありがとうございました！！

乗っても乗らなくても申請するというのはいかがでしょう。
私は帰りに荷物が重い時に駅から乗ったことがあるだけで、出勤時には乗ったことがありません。

管理規約を読んだのですが、わからないので
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。
このマンションは、ベランダでの喫煙は許可されているのでしょうか？

規約、ちゃんと読んでないな。読まなきゃ（笑）。
マンションでは「ホタル族」とか言われますよね。
うちも隣りから臭いが入って来た時は、慌てて窓を閉めますよ。
禁止されているかどうかは別として、マナーというか他所への迷惑は考えて欲しいですよね。

窓を開ける季節という事もあって、バルコニーでの声や音もよく聞こえますね。
ライターで火をつけるカチッという音が聞こえると即閉めます。
もちろんいつも気付く訳ではありませんが。
逆にこちらもバルコニーで作業をする時は大きな音を出さないように気をつけています。

子供の騒音やバルコニーでの喫煙などが取り上げられていますが
深刻な困り事の場合でも、直接苦情を言うのはなかなかしづらいですよね。
管理組合に相談するのが自然な流れなのでしょうね。
それ自体も気の重い事ではありますが。

148さん

これって、釣りじゃないですよね。。釣られてみますが、
このネタ、どこの掲示板でも一通り議論されていて、いつも不毛な言い争いになっています。ルールはルール、実際に起こったことに対しては適正な対処をするということで、ここであまり議論しても仕方ないと思いますが、事実だけお伝えします。
管理規約も、なれない人には読みにくいですしね。

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【管理規約】
（敷地及び共用部分等でのその他の禁止行為）
第６条
区分所有者は敷地及び共用部分等において、次の各号に掲げる行為をしてはならない。

八．専有部分以外の建物の館内、外の共用部分で喫煙すること。ただし、理事会が認める場所は除く。
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■バルコニーは専用使用権がある「共用部分」ですので、上記の規約でしてはならないとされています。


更に
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【細則】
11条（バルコニー等の使用）
　五．
　　(1)ごみ、枯葉等の焼却、焚き木、バーベキュー、その他ばい煙、臭気等により迷惑を及ぼしてはならない。
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■タバコの煙により、迷惑を受けたとした場合には、喫煙者は上記の規約に触れます。


ということで、バルコニーでの喫煙は管理規約により禁止され、喫煙による煙、臭い迷惑が及んだ場合には、細則で禁止されます。

>>148さんの書き込みは釣りではないと思うけど
文面からは、迷惑している側なのか、よく分からずに喫煙している側なのか不明な点も。

いずれにしても
>>151さんの書き込みには感謝します。