パークスクエア湘南茅ヶ崎＠住民版

プラウドHPが無くなったというのは関連ありという事なのかな。
このマンションは？と気になりますが。
個人で問い合わせて、きちんと回答してもらえるかな。

今日のNHKのニュースでは被害の現場に茅ヶ崎市という自治体名はありませんでしたが・・・

現在調査中なんでしょうか？

ＨＰなどに何も書かれていないのも逆に気になります。

姉歯のときは、住友不動産はどうだったか知らないですけど、
ＨＰにどこも関係有り無しを書いてましたよねぇ。

プラウド藤沢ウエストはタイルの施工が粗末だとかなり問題になってました。
原因がコンクリートからだったとすると、
本当に入居した方は悔しい思いをされてるでしょうね。

しかし、また、藤沢が関係してるなんて・・・
たまたまでしょうけど、変な気分です。

ここはとりあえずタイルの変なところは無さそうなので、
大丈夫と信じたいな。

生コンの件、聞きました〜っ！
こちらの物件は「サンワセキサンコンクリート」と
「湘南コンクリート工業」で六会は使ってないとか・・・。
取り合えず、そう取り合えずですが安心しました^^;

１０４さんありがとうございました。

おかげで安心できました〜〜〜〜＾＾

104さん、有難うございました。
姉歯の時のように各HPで告知してくれれば、このエリアで購入検討中の人も安心出来るのに、と思います。

今回のコンクリートの件ですが、テレビを見ていると他のニュースにすっかり入れ替わり、最新情報が入ってないですね。ここは平気とはいえ、具体的な情報が欲しいですね。

104さんありがとうございました！

丁度今電話で問い合わせようとした矢先だったのでホッとしました〜！
106さん107さんの意見に同感です

大丈夫なら大丈夫と知らせてほしいし
テレビでも具体的な情報が欲しかったです。
問題が問題なだけに慎重になるのはわかるのですが…

そうですよね。
ニュース聞いたら、不必要に心配しますよね。
販売会社が素早く対処してくれないものなのかな。

またまた吉報ですよ。
今日の広報見ました？
小学校問題解決したんですね。
良かった良かった。
できるかどうかわからないですけど、
キッツ横は鶴嶺学区になるみたいですね。

>１１０さん

見ました！私も解決したんだ！とホッとしました。

六会コンクリート問題に関するお知らせ、１階の掲示板に貼り出されていましたね。

↑
あ、途中で送信しちゃいました。

やはり本物件では使用されていないとのことです。

文書が出たことでまずは一安心ですが、
こうなると建築資料が見たくなります。

ニュースを見る限りは以下の物件で問題のコンクリートが使われているとのこと。

グランドメゾン東戸塚（積水）
ブリリアアーブリオ戸塚（東京建物・NTT）
サンクタス戸塚（オリックス）
レーベンハイム鎌倉マナーハウス（タカラレーベン）
プラウド藤沢イースト・ウェスト（野村）
パークホームズ大船（三井）
ヴェレーナ湘南海岸（日本綜合地所）
グレーシアステイツいずみ野（相模不動産）
グレーシアパーク藤沢善行（相模不動産）
鎌倉マナーハウス(タカラレーベン)

既に取り壊しが決まった物件もあり、まだまだ問題が拡大しそうな状況です。

相模不動産じゃなくて相鉄不動産。
ヴェレーナ戸塚も含まれてます。
無責任にコピペするのは止めましょうね、114

>>114
こんなにたくさんの物件で発覚してるんですね。
ここは取りあえず大丈夫のようですが、他の業者だからって安心も出来ないです。
特定の業者だけなら良いですけど、氷山の一角ってことも有り得るし・・・

114さん。
物件名を公表したのは何処のニュースでしょうか。

ご親切は有難いと思うけど、企業名を間違えてたり、同じ物件がダブってたりで
どうせ載せるならきちんと載せないと信憑性を疑ってしまいます・・・

>>116
心配してもキリがないと思いつつも、氷山の一角という言葉にドキッとします（笑）。

皆さんこんにちは。
トイレは使いやすいですか？なんかとても使いにくいし、洗うと跳ね返るときがありませんか？それに、ウォッシュレットは手動で洗うしか出来ない・・・フローリングの並外れたやわらかさといい、もう少し使う人の身になって造るべきだよ。見た目は良くても実際、使い始めると悲しくなってしまいます。

うちも標準仕様のウォシュレットは使いづらく、市販の物を付け替えました。
フローリングもＳＪコートに期待しましたが、傷の面では役に立ちませんでした。

見た目重視という事で言えば
お風呂のシャワーの水圧が低いので、施工会社に相談したら
シャワーヘッドがデザイン重視で機能的には・・・と言われたので
市販の低水圧用のシャワーヘッドに取り換えました。

住戸内の設備は至って並みのグレードですよね。

住民の方でお掃除の得意な方がいたら教えてください。浴室や洗面所の髪の毛や大きなゴミが排水口に流れないように網（？）がセットしてあると思いますが、どの様に掃除をしたらやり易いんでしょうか？ いつも歯ブラシやゴム手袋でイヤな思いをしながらやっているので、気持ちよくキレイにする方法がありましたら教えてくださいm(_ _)m

コンクリートの問題ですが、大元の横須賀のリサイクル業者が多くのコンクリ屋に無料で提供していたとのことです。上記の業者さんが仕入れていないか気になります。住友さんも「六会から仕入れてませんでした。」だけではなく、しっかり内容まで確認しアナウンス頂きたいと思います。住民に安心を！

そうですよね。
配布されたプリントは形式的過ぎます。不安解消にはなりません。
もっと具体的な説明が欲しいです。

デベロッパーの立場としてもこの問題が表面化して１週間程度では、「六会コンクリートを使用していない」「ここの工場のを使用した」というのを確認するのがせいぜいで、コンクリート打設に関する検査記録をすべて調べきるまではできないと思います。
”取り急ぎご報告”とも書いてありますし。
レミコン業者がサンプルを取るためのコンクリートではJIS規格の配合、そうでないものは溶融スラグ入りと故意に変えていたのが本当だとすると品質管理記録にも残りませんし、コンクリート打設毎の品質管理も塩化物イオンの濃度の測定、サンプルを取って圧縮強度の試験の他３種類位の試験をする程度で、コンクリートを形成するそれぞれの材料の確認をしているわけではないのでおそらく判らないと思います。また、今まで流れている情報で細骨材として溶融スラグを３％混ぜられたコンクリートをミキサー車から荷下ろししたときにすぐに目視で判るかといえば恐らく判らないと思います。
なので、本当に問題ないのかを確実に確認するには、そこまで求めるかどうか別問題としてすでにあるコンクリートの躯体から構造上影響が少ない場所からコンクリートをコア抜き(しかも複数箇所)して試験するほかないでしょうね。

124さん。
お詳しい方ですか？
全くの素人の自分は、分かりやすい具体的な説明がないと、むやみに不安になります。

124さんの見解では安心して良いという事ですか？

取り急ぎの報告の後に、きちんとした具体的な報告があるのですか。すみふさん。

一昨年までに建築した物件と違い、去年から鋼材など何から何まで値上がりしています。
こちらは土地が値上がった後の販売だったので価格が高いですが、ここまで建材が値上がりすると読んでいたでしょうか?
業者は叩かれた価格で、何かを削らなければやっていけないですよね。
六会生コンの件はひとまず安心ですが、横須賀の業者がどこに卸していたのかまで
はっきりしない限り、安心はできません。

ちょっと待て。スラグの提供を受けた＝悪、じゃないだろ。テトラポッドに使うのかもしれないじゃないか。

124です。

125さん
詳しいかどうかと言われますと、専門ではないですが普通の方々よりは詳しいほうだと思います。

それはそうと、突き詰めて言えば「わからない」というのが私の考えです。
真っ当なコンクリート工場なら、施工会社が要求したものから外れた製品は出さないとは思いますけどね。
今回のケースは故意に行われたようですので、仮に本物件が供給を受けたコンクリート工場で同じことを行った場合、一般で行われているコンクリートの品質管理手法では見つけ出せる可能性はとても低いと思います。検査記録は残っているでしょうがそれにも表れてこないでしょう。

どうしても心配であれば、ここで書くより売主に聞くのがいいんじゃないかと思いますよ。

126さん
ちなみにこの溶融スラグ(エコスラグとも言いますが)県内だと横須賀以外でも数箇所生産しています。なので、横須賀だけ調べても不十分と言えるでしょう。
この材料は、通常、道路のアスファルトの下の材料や、歩道の色のついたブロックやコンクリート製の小型の水路に使ったりするのですが生産量に対しての消費量は少ないようです。
鋼材の高騰はここ数ヶ月の高騰に比べれば、本物件で鉄筋等の鋼材を発注していたであろう２年から１年半くらい前は高値とはいえ安定してたと思います。

ここはマンション住民の場所ですよね？ 購入経験者さんとかは、住民版でない方で書き込みした方がよいのでは？

すみふ関係者も掲示板を読んでいるだろうから、誠意があれば改めて報告があるはず。

NO.121さんへ
歯ブラシよりも運動靴荒いのブラシの方がいいですよ。それからお風呂掃除は重曹がいいと思います。本当にピカピカです。
私はどこも重曹で掃除していますよ！

六会コンクリート、トピー工業に使われてましたね。

浜降祭に行ってきました！
サザンビーチまで歩いて３０分ほどで到着。
多くの神輿が海に入っていく様子はまさに圧巻でした〜☆
本当に盛大なお祭りなんですね。来年もまた行きたいと思います！

茅ヶ崎市矢畑の工場ってトピー工業だったんだ・・・>132

131さんへ 121です。掃除のアドバイスありがとうございました(⌒〜⌒)重曹ってそんなに効果抜群なんですね☆せっかく買ったマイホームなのでキレイに長持ちさせたくて、毎日掃除に明け暮れています…が！自分の掃除のやり方が正しいのかいつも疑問に感じてます。主婦は大変ですネ(^_^;)

子供が走り回るのを止められないなら、何か対策してくれないかなぁ。
対策って言っても、したつもりで安心してても、実際は効果が無い場合もあるらしいけど。

せめて「いつもうるさくしてスミマセン」の気遣いがあれば、こちらの気持ちも違うんだけどな。
管理組合に相談した方が良いのかな・・・

136さん、上階の足音のことでしょうか？
我が家にも子供がいるのでどうゆうことなのかお聞かせいただければと思います。
室内を走り回る足音も気を使いますが、出かけるときに大声を出しながら通路を走ってしまったりするのでよそ様のお宅にはご迷惑をおかけしているのではないかと心配なので・・・

137さんへ。
お気にさせてしまってすみません。

上階の子供さんの足音にずっと悩まされています。
個人的には、バルコニーや共用廊下等で一時的に聞こえる声に困っているわけではありません。

上階の方も多分気遣いをして下さっているだろうと思いたいのですが、
お会いする機会は無いですし、何らかの対策を講じて下さっているのかも分かりません。
対策といっても、宣伝ほどの効果が無い場合もあるようですし。

何しろ頭上で断続的に響く音（もちろん一日中ではありませんが）に参っています。

小さい子供さんの居るお宅も多いようですし、こういう書き込みを見て
不快に思われる方もいらっしゃるかも知れません。

只、こういう悩みはなかなか声に出して言いづらい事で、
同じ悩みを抱えていらっしゃる方もいるのではないかとも思います。
管理組合に相談すれば解決する問題なのか、日々考えています。

子供って足踏みするからねぇ
管理人さんに言ってもらうのがいいと思います

138さん、137です。
上階のことでしたか・・・。小さい子供がいる家にとっては（うちもそうなので・・）、子供が家の中で走り回るのは日常茶飯事ですからね。下階の方の迷惑になってしまうので、日々声を張り上げて「走っちゃだめよ！」とその都度言っていますがなかなか言うことを聞いてくれません。言い訳に聞こえてしまうかもしれませんが、138さんも子供の頃がありましたよね？スーパーや家の中で走っちゃダメだと言われても、ついつい楽しくてはしゃいでしまったりしたことはありませんでしたか？子供とはそうゆうものなのではないでしょうか？だからと言ってやりたい放題ではいけないことはわかっています。親も日々悪戦苦闘しています。少しだけ、ああ〜自分も小さい頃そうだったなぁ・・と思えることが出来たら気持ちの上で違うと思います。えらそうなことを言ってスミマセン。。。

子供の騒音に悩まされている側としても、歩み寄る気持ちや努力する気持ちは当然持っています。
罪の無い子供のする事ですし、その事に思いを馳せる事もあります。
子供の騒音をゼロにして欲しいなどとは皆さん思っていないでしょう。そんな事は無理ですし。

大事なのは気遣いだと思うのです。
他人を困らせている事に対する自覚と、申し訳ないという誠意を表現する事が必要なのではないかと。
仮に階下に対して精一杯の気遣いをしていたとしても、「いつもうるさくしてすみません」などの一言も無ければ
階下には、その気遣いは伝わらないと思います。現実的に音は続いているのですから。
140さんに対して言っているのではありません。
我が家の上階に対して感じる率直な気持ちです。
上階の人の気遣いや努力を理解する事が出来れば、状況は変わらないとしても違う心持ちになれるのでは、と思います。

子供の出す騒音を他の生活音と一緒だと認識し、当然の事だと思っている人には全く通じないかも知れません。
まぁ通常の生活音についても、他への配慮は当然必要だと思いますが。

なかなか上手く書けません。反感を買うかも知れませんね。

141さん

おっしゃるとおりだと思います。
我が家も子供がいて、下階の方に迷惑をかけているハズです。

ですので、折に触れてご挨拶に伺うようにしています。

下階の方も、お子さんがいらっしゃる事もあってか、いつも「気にしないで」と言って下さいます。

その言葉に甘えるつもりもありませんが、相手の顔を見てどう思われているか知ることが出来れば安心もでき、躾ももっとしなければ、とも思います。

「子供だから当たり前」の前に、ご近所なのだから当たり前のご挨拶、があり、お互いの顔を見て、お互いの「仕方ない」「大丈夫」のラインを見極めるしかないと思います。

141さんのように、コミュニケーションの入り口を開けて待っていてくれながら、ご挨拶に来られていない、141さんの上階の方とても残念に思います。マンションだからこそ、コミュニケーションが大切だと痛感しています。

中にはご挨拶もして精一杯の対処もしているのに、ご理解いただけず、悩まれている（上階側の）方もいらっしゃる事も存じていますが、それは次の問題になってくると思います。

142さん。

子供さんのいらっしゃる立場の方に理解していただけて、本当に嬉しく思います。
うちの場合も面識はあります。「小さい子供がいるのでうるさいかも知れませんがよろしく」と言われました。

142さんの仰るように「折に触れて」のコミュニケーションがあれば、お互いの誤解が解けたりもするのだろうと思いますが。
もちろん、濃く深いお付き合いをしたいと思っている訳ではありません。

共用廊下やエレベーターで挨拶を交わすのと同じレベルの事だと思っているのですが、
そういう事自体にも消極的な方も割といらっしゃるようなので、無理なのかなぁと思ったりします。

『どうですか？』の方にも書き込んだのですが、レスがないのでこちらにも書き込ませていただきました。。。

今、検討中の者です。
朝の通勤を雨の場合、バスで駅まで行く事を考えてます。
朝６:４０〜５０　の間はマンション近くのバス停から人数的に乗り込む事は
可能でしょうか？地域によっては、駅近のバス停は１人くらいしか乗り込めないと
聞いたもので・・・・・・。

今住んでいる場所が茅ヶ崎から遠い為、自分で確認に行く事が不可能です。
利用されている方もしくわ状況を知っている方がいましたら
アドバイスお願いしますm(_ _)m

確かに、このマンションはバス停も近くにあり便利だと思いますが
駅まで徒歩11分強という事もあり
住民の方でバスを通勤やそれ以外でも使われている方はどのくらいいらっしゃるのでしょうかね。
雨天時の通勤に臨時的に利用したいと思っていらっしゃるなら
入居されてからリサーチされても良いのではないでしょうか。
或いは神奈中バスの営業所などでも何か情報は得られるかも知れません。
個人的には何の御役にも立てず、申し訳ありません。

５１６様。

コメントありがとうございました！

仕事の通勤変更届を出す関係で、もしバスに乗る機会があったら
申請してみようと考えてたもので・・。しかも
心配性な者で事前に知っておきたくて書き込んじゃいました(＾＾；）

ありがとうございました！！

乗っても乗らなくても申請するというのはいかがでしょう。
私は帰りに荷物が重い時に駅から乗ったことがあるだけで、出勤時には乗ったことがありません。

管理規約を読んだのですが、わからないので
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。
このマンションは、ベランダでの喫煙は許可されているのでしょうか？

規約、ちゃんと読んでないな。読まなきゃ（笑）。
マンションでは「ホタル族」とか言われますよね。
うちも隣りから臭いが入って来た時は、慌てて窓を閉めますよ。
禁止されているかどうかは別として、マナーというか他所への迷惑は考えて欲しいですよね。

窓を開ける季節という事もあって、バルコニーでの声や音もよく聞こえますね。
ライターで火をつけるカチッという音が聞こえると即閉めます。
もちろんいつも気付く訳ではありませんが。
逆にこちらもバルコニーで作業をする時は大きな音を出さないように気をつけています。

子供の騒音やバルコニーでの喫煙などが取り上げられていますが
深刻な困り事の場合でも、直接苦情を言うのはなかなかしづらいですよね。
管理組合に相談するのが自然な流れなのでしょうね。
それ自体も気の重い事ではありますが。

148さん

これって、釣りじゃないですよね。。釣られてみますが、
このネタ、どこの掲示板でも一通り議論されていて、いつも不毛な言い争いになっています。ルールはルール、実際に起こったことに対しては適正な対処をするということで、ここであまり議論しても仕方ないと思いますが、事実だけお伝えします。
管理規約も、なれない人には読みにくいですしね。

-----------------------------------------
【管理規約】
（敷地及び共用部分等でのその他の禁止行為）
第６条
区分所有者は敷地及び共用部分等において、次の各号に掲げる行為をしてはならない。

八．専有部分以外の建物の館内、外の共用部分で喫煙すること。ただし、理事会が認める場所は除く。
-----------------------------------------
■バルコニーは専用使用権がある「共用部分」ですので、上記の規約でしてはならないとされています。


更に
-----------------------------------------
【細則】
11条（バルコニー等の使用）
　五．
　　(1)ごみ、枯葉等の焼却、焚き木、バーベキュー、その他ばい煙、臭気等により迷惑を及ぼしてはならない。
-----------------------------------------
■タバコの煙により、迷惑を受けたとした場合には、喫煙者は上記の規約に触れます。


ということで、バルコニーでの喫煙は管理規約により禁止され、喫煙による煙、臭い迷惑が及んだ場合には、細則で禁止されます。

>>148さんの書き込みは釣りではないと思うけど
文面からは、迷惑している側なのか、よく分からずに喫煙している側なのか不明な点も。

いずれにしても
>>151さんの書き込みには感謝します。

今日は西側で花火が上がっていますね。
そして明日はいよいよ茅ヶ崎花火大会。
バルコニーからよく見えるでしょうね。楽しみです。

中学校のナイター、明日は付かないでほしい×

昨日マンションで花火を見た方、いかがでしたか？私は海まで行ってみたのですが、来年の参考に教えてください

154さん

我が家はＳ棟中層会ですが、

花火、完璧でした。
何の障害もなく良く見えましたよ〜
周りのお宅からも歓声があがっていました。

海で見る花火も迫力あっていいですが、
部屋からのんびり見るのもオツなものですよ(^.^)

ウチも低めの階なので、期待してなかったのですが、よく見えました！
いいですねぇ。自宅でみれるのって。
サイコーでした！

みなさんの意見をお聞かせ下さい。
最近、深めの帽子やバイクのフルメットで顔を隠し、エレベーターが一緒になり、怖い思いをされた方、いらっしゃいませんか？せめて挨拶くらいしてもらえると、不安要素が軽減するのですが、挨拶もなく…。最近、色々な事件を耳にするだけに、小さい子がいるので、尚更不安です。このことについて、どう思いますか？

157さん、
えぇ！そんな人いるんですか！？私はまだお見かけしたことはありませんが・・
それはたしかに怖いですね。。。

157さんの心配なお気持ち、分かりますよ。そういうご時世ですからね。
挨拶については、こちらがしても返されない方も結構いますよね。
大規模マンションだからかな、なんて思ったりもしますが。

157さんが仰る、深めの帽子やバイクのフルメットで顔を隠し、というのは外部の業者とかではなく
住民の方という事でしょうか。
自分は遭遇した事はありませんが想像すると、狭いエレベーター内ではちょっとドキッとするかも知れませんね（笑）。

一般的に公共の場所（店など）ではヘルメット着用のまま入ってはいけないと言われますよね。
157さんの仰るのが住民の方のお話だとしたら、お顔が見えづらくても、挨拶を交わせれば良いのかなと思いますが。
住民同士が挨拶を交わし合う行為が、防犯対策になると言われていますよね。

その方とエレベータでお会いしました。
７月２０日前後だったと思います。
確か、鍵をお持ちでご自身で入ってこられたので、住人の方かと思います。
（何階の方かもたぶんわかってます。）
同じエレベータに乗りましたが、確かに気分のいいものではありませんでした。

普段は必ず挨拶をしているのですが、さすがにしにくくて、出来ませんでした。

ヘルメットを取ってくれるよう、お願いしようとしたのですが、いいせりふが思いつかずそのままになってしまいました。

ああいう時って「ヘルメット取ってくれませんか？」でいいんですかね？

私も一度エレベーター内で一緒になったことがあります。
フルフェイスの方ですよね？黒っぽい。

たしかに最初はえ？っと思いましたが
１６０さんも仰っていますが鍵を持ち、今は何階だったかは忘れましたが
何処かの階で降りていかれたので、住人の方なのだと安堵したのを覚えています。

確かにエレベーターで一緒になった時は怖いなぁ？
と思いましたが、なにか事情でもあるのかも？とも思いました。（顔に傷があるなど）
でもお子様がいると不安ですよね、ましてエレベーターなどの密室なら尚の事。

挨拶は…確かに返してくださらない方もいますが
１５９さんの仰る様に挨拶をすることで防犯対策になるといいますね。
でも、しない方ばかりではなく笑顔で返してくださる方の方が多いと
感じているので、懲りずに？今まで通り挨拶を心がけたいと思っています（笑）

１６０さん。私もわかりませんが多分
ヘルメット外していただけませんか？
などの言葉で良い様な気がします。他には…思いつきませんね(^^ゞ

堅苦しい事を言えば、ヘルメットを外すなどという事はマナーの一つかも知れませんが、
住民の方だという事が確実に分かれば、そんなに不安にも思わないかなと思います、個人的には。
恥ずかしがり屋さんなのかも知れませんし（笑）。

嫌な言い方ですが、現実的にはマンション住民同士の事件もある世の中です。
心配や不安を思えば、尽きないとも言えます。
そういう意味でも、気持ちの良い挨拶をお互いが交わす事が出来れば、違うのではないかと思います。

まぁ正直言って、いろんな価値観の人達の集まる共同住宅だから、
ヘルメット云々の人や挨拶する人しない人っていうのは、ある意味その人の常識や価値観だから
指摘するのも難しい。
規約違反な事については、違反してますからやめて下さい、って言い易いけど。

Ｎｏ．１６２、１６３さんのおっしゃる通りだと思います。マンション内にそういう方がおられれば外部からの犯罪は起こりにくいのではないでしょうか。

皆さんのご意見、ありがたく読ませていただきました。私が見た方は住民の方だと思います。5、6階までエレベーターが一緒で、早く降りて〜！と心の中で叫んでしまいました。主人に話すと、主人も以前エレベーターが一緒になったとのこと。ヘルメットを取って頂くようお願いしようとも考えましたが、角が立つのでは…？という事で、言えませんでした。この書き込みを見て頂けたら助かるのですが…

ヘルメットの方とはお会いしたことありませんが帽子を目深にかぶってって私のことかなぁ？って思っちゃいました。
髪の毛くしゃくしゃ、ノーメイクでちょっとそこまで出るときは、いつも帽子を目深に被ってしまってます。あいさつはするようには心がけてますが。

あいさつは返してくれない方もたま〜にいますが、大体の方はあいさつしてくれますよね。
これからも、挨拶は心がけていけば、返してくれない方もそのうち返してくれるようになるのでは？と思ってます。
ヘルメットの方の件にしても、ちょっと？と思われるような人にはむしろ挨拶してった方がいいのかも知れませんね。防犯の意味では。

そうですね。防犯という意味では、あれっ？と思った場合など、むしろ積極的に挨拶した方が良いのかも。
返事は期待せずに。
中には、住民の方でも、明らかに人目を避けるというか（シャイなのでしょう、きっと）顔や視線を逸らされる方もいますので、
そういう方には、流石にこちらも挨拶はしませんが（笑）。

ヘルメットの方はここの住民みたいですね。一安心です。

でも、本当に皆さん気持ちよく挨拶してくださいますよね。（なかにはしてくれない方もいますが・・）
小さいお子さんからお年寄り、掃除に来ている業者の方・・みんな挨拶してくださいます。
自転車置き場では閉まりそうな扉を押さえていてくれたり、当たり前のことかもしれませんが今のこの世の中だからこそなんだかホッとしますね。

音の問題、この掲示板を読み少し気になりました。
今まで住んでいたマンションでも、上階の子供の走る音、何かを床に落としたときの音などが概ね常時聞こえていたのですが、ここでは大分マシなのかなと思っていたので。
ただマンションは、言ってみればみんなで一つの建物に住んでいる長屋住まいのようなものなので、ある程度は仕方ないと思ってはいるんですけど。
比較は難しいと思うのですが、入居前に皆さんが住んでいたマンションと比較してどうですか？
少なくとも同じくらい、といわれるとチョット安心できるんですが。

169さん

音の問題は、感じ方に個人差があるので客観的に比較するのは難しいですよね。

私はここに住む前は賃貸のマンションに住んでいました。
そこは直床タイプの構造のせいか、又はスラブの厚さのせいかわかりませんが、もの凄くリアルな上階の生活音が伝わってきたので、そこと比較するとパークスクエアは天国のように静かに感じます。
また、両隣の生活音もバルコニーの窓を開けなければ全く聞こえてきません。
個人的に気になる騒音としては、換気口から伝わる音でしょうかね。
北側の通路を歩いている歩行音や強風時の風切り音が良く聞こえます。

パークスクエアは、LL-45等級相当の二重床で床スラブ厚も220〜250mmあり、他のマンションと比較しても遮音に配慮した構造になっています。
なので他のマンションと比較して同等以上と思って良いのではないでしょうか。

ありがとうございます。安心しました。

前の住まいとの比較も、それぞれですね。同じ条件ではありませんからね。
前の住まいと比較して、ここが天国のように感じじられる人は良いですね。
自分は、前が静かな環境だったので、ここの上階からの音に驚いています。

駐車場での注意事項が張り出されていたけど、何かトラブルがあったのかな。

172さんへ

不愉快な思いをさせてしまうかもしれませんが聞かせてください。

その上階からの音、というのは、マンションの遮音性能上の問題なんですか、それとも上の方の暮らし方というか、どちらなんでしょうか。

マンションである以上、上下左右、特に上階からのある程度の音は覚悟しているのですが、上階の方が普通に暮らしていても、その音が下の方の生活の快適度に影響するというのは。。。

169,174です。
少し内容追加させてください。

いま住んでいるマンション（賃貸ですが、元々分譲のＬＮＳマンションで遮音性能はかなりいいと聞いています）でも、上階の子供の走る音（だと思う）は、低い音でドンドンドン、という感じで響きます。ただ、それはあんまり神経質になるほどでもないレベルです。

ちょっと困っているのは、どこの階か分からないけれど、こちらの窓を閉め切ってもかなりの音量で聞こえるピアノの音なんです。外から響いてくるというより、建物構造の中を伝わってくるような音です。練習しているんだと思うんですが、くり返しくり返し同じフレーズを延々とやられるので。

規約の中に音を発生させるものについてはいろいろ決めごとがあるんですが、必ずしもきちんと守られているわけでもなく、またこれをきちんと実行させるというのも実際には難しい状況なんです。


それで今回、購入、入居するにあたって、どうしても音に関して確認しておきたいのです。

すいません、長々と。

175さん。
170さんも仰っている通り音の感じ方は個人差がありますし、各戸の上下左右の住環境が違いますので、
同じマンションに住んでいても、同じ条件では無いという事を前提にした、あくまでも個人的な意見です。

175さんの仰る遮音性能上の問題と上の方の暮らし方の両方だと思います。
騒音に関する注意の貼り紙が2度されましたので、管理会社への相談が何件かあったのだと思われます。

因みに我が家が困っているのは、上階の子供の足音です。ドンドンドンという断続的に響く音です。
その他の生活音は、殆ど聞こえません。
170さんの仰るように、窓を開けていれば聞こえますが。

他で音に困っていらっしゃるお宅が具体的にどういう音に困っていらっしゃるのかは分かりません。
ご存じの通り、規約で音に関する事やその他決められている事があり、仰る通り、きちんと守られていない事もあります。
7月に管理組合が発足したので、これからいろいろな事が具体的に動いて行くのかも知れません。

集合住宅という事で、それなりの覚悟もされているという事ですが、ご心配であれば、
検討中のお部屋の上下左右の家族構成などを尋ねてみられては如何でしょうか。
隣人は変わる事もありますので、基本的には選べない、という事ではありますが。

あくまでも個人的な意見です。ご参考までになさって下さい。

そうですね。いざ決めるとなると、いろいろと心配になってしまって。
御助言ありがとうございます。

まだ上の階(上、ななめ上)が未入居の時は静かでしたが、今はかなりの騒音です。
高額な一戸が二階建てになっているマンションでない限り、仕方ないです。
あと、上のお宅の暮らし方で随分違うけど、それはここでも賃貸でも言える事です。
ピアノだって、今空いている上のお宅がうまったら、ピアノを持っているかもしれないし。
うちは前に住んでいたアパートの方が静かでした。

うちはとっても静かですよ。

騒音で困ってる人は積極的に書き込みをするので、ここのマンションが遮音性能が劣るようなイメージがありますが、うちと同じように大部分の方は騒音を感じずに暮らしているのかもしれません。

うちの上階も入居しているのに全く物音がしないのは、普通に暮らしてさえいれば騒音になることは無いと思われます。

建物の構造的なことよりも上階の人の暮らし方で決まってくるのでしょう。
フローリングの上を元気な子供たちが体育館のように走り回っているのでしょうかね？

上下左右の家族構成や生活パターンでも違うと思います。
うちの上は元気に走り回るパターンです。

音の問題は住んでみないと分からないということかもしれませんね。

ただ、実際に上の階の音で悩んでいる方がいるということは、私が入居したとしてもそういう可能性があるということでしょうね。
今、音で悩んでいる皆さんだけが遮音性能の低い構造の部屋に住んでいるというわけではないでしょうから。

生活音に関する注意が配布されたということも、限られた何人かの人たちだけが音に関して苦情を言っているのではないということかと思います。

管理組合ではそういう話が出ないのでしょうか。

音の問題や、規約を守られていない事例などについて、組合が具体的に動いて行くと思います。

静かで天国の人もいれば上階の住民に恵まれない運の悪い人もいるんですねぇ。
前に住んでいたところと比較しても全く意味が無いことでしょ。
生活音なんて集合住宅なんだから当たり前だし、そんなのマンション買う前から覚悟決めてたんじゃないの？
子供の足音が断続的に響くと言っても2時間も連続で走っているわけじゃないんだから、神経質にならずに大らかな気持ちで構えた方が楽です。
そんな気持ちになれないのなら直接言いに行くべきです。
直接言いに行けないのなら管理組合に相談してみたら？

休日も無関係に早朝からドタドタ、ホントにうるさい。
こちらが神経質なら上は無神経でしょ。
こんな所に書き込んでも解決にはならないのは分かっているので、別の方法で何とかしよう。

子供は迷惑かけようと思って走り回っているんじゃなくて、子供として自然に行動しているだけなので、それを気にされたりするとシンドイですね。幼い子に部屋の中を走るな、というのも、子供の精神発達上どうなのかな。

まあ、マンションというのはこんなもんだと、みんなが家族、みたいな気持ちで暮らしていくしかないんじゃないかな。

それにそんな音が聞こえる以上、抜本的な解決策がないわけだから、気にしたって始まらないよ。

迷惑と思ってなくても、それを理解させるのが親のつとめです。

みんな家族って・・・迷惑かけてるほうの言い訳にしか聞こえませんよ。

言い訳にしか聞こえないと言われればそれまでなんですけど。

今、賃貸で住んでいるマンション（ライオンズマンション）では、上に小学校低学年の男の子がいて、確かに走る音は聞こえるんですけど、遠くで響くような感じなんで、あんまりというかほとんど気にならないんですよ。

困ったなあ、入居近いし。

音の苦情を言っている人たちが、みんな神経質な人たちだとは思えないし。

>>183
2時間走り回るどころじゃないですよ

>>186みたいな人、どこの団地にいってもいますね
困ったもんだ

二重床は音が響きますね

我家では上階の人の騒音は幸運？にも感じた事がありません。
やはり小学校の低学年のお子さんがいらっしゃるんですよ。
住まわれている方の配慮のお陰でしょうか…。

いやぁ、ともかく音の面では、このマンションも並みの質だったって事ですよ。
営業の言葉を信じ、住友に期待したけど、ほんとガッカリです。

今度ＭＲに見学に行きます。
管理組合が7月に発足したと聞いていますが、夜、外から見ると暗い部屋が多いように思えます。
営業の方の話では、これから何期かの分譲があるためまだ売らない部屋があるとか。
現段階で実際にはどのくらいの方が入居しているんでしょうか。

まだ売らない部屋がある、売るのをいそいでいない、というのはどこの営業も言います。
入居が始まっても売れ残りがあるのは、どこも本当はあせっています。
あちこち売れ残り物件だらけですが、これからは大幅値引きで売っていくでしょう。

世帯数多いし、契約数と入居数も違うし、住民も分からないだろうね。>192

管理組合ができたと聞いたので、組合員数と内容で分かるものかと。

ロムってたんだけど。。。

189や191とかは、ほんとに住民なのか？
家のマイナスイメージになりかねないことを
わざわざ書きちらされるの、迷惑なんだけど。
騒音トラブルは主観だから、完全な解決策はない。
居住者同士のコミュニケーションで折り合いをつけないと。
ネット上のレスはコミュニケーションではない。
同じような書き込みで粘着されたら不愉快。

内覧前の方も、不特定多数が見てるここに
住民はわざわざ書き込まないと思いますよ。
だいたいの入居数はわかるけど、
194氏がかかれてるように、
住民は契約数と入居数はわからないし。

住民の正直な声なら、良い面も悪い面も、両方の書き込みがあって良いと思います。
参考になりますから。

191さんが何を期待したのかわかりませんが、

ここは並みのマンションなので、それなりの性能ですが。
茅ヶ崎エリアの他の物件と比較すると、仕様的にはちょっと優れてますけど。
何を期待したんでしょうか。

ちなみにウチは静かです。
友人で音の問題で、もめてる人もいないようです。

掲示板は、問題のある場合だけ書き込まれるので、まるですべてがそういう風だと見られそうでいやです。

そうは言っても、ここの掲示板は他と比べて良い方だと思いますよ。
幸か不幸か（？）こういう掲示板がある以上、いろんな書き込みがあるのは当然の事でしょう。

何処のマンションも良い面ばかりではないし、耳触りの良い書き込みばかりなのは、ある意味不自然な気もしますよ。
マイナスイメージになる書き込みは対外的に困る、という事なら、掲示板自体を閉鎖しても良いのでは、と思いますが。

他の掲示板でも住民を装ってマイナス意見を書き込みする人はたくさんいるようです。

どこのマンションだって悪いところはありますが、当事者意識が希薄な内容や表現の仕方で住民かどうかは何となく推測できるものです。
そんな意味のない書き込みをする人は、このマンションに固執する何かが心の中にあるのでしょう。

書込みが少なくて無視されてしまうようなマンションより、悪意も含めて固執されるマンションの方が、ある意味魅力的でいいんじゃないかと個人的には思っています。