パークスクエア湘南茅ヶ崎＠住民版

223さんへ
221ですが人違いかと・・・。
コーチエントランス前に長時間の無人駐車、駐車禁止スペースへの駐車は、何度も見ています。
周りがしているから私も、と思わずに考えて行動してほしいです。

大規模集合住宅ですから周りを考えて、マナーやモラルをしっかりすれば、問題は出ないのではありませんか？
キツイ言い方になりますが周りを考えずに家は・・・、と考えるので集合住宅ではなく一戸建ての方が良いのでは？
個人的意見ですのであしからず。

400世帯も入っている大型マンション。
住民の匿名性が強いせいか、いろいろありますね。
互いに顔をよく見知っていれば遠慮や気遣いが生まれ、あるいはある種の抑止が利くので、今議論されている駐車場の問題もこれほどまでに発展しなかったような気がします。

音の問題もそうでしょうね。

なんに解決にもなりませんが、感想でした。

マンション生活って、
ひとつの共同生活だから、学生時代の部活動のように（？）皆で思い合って協力し合って、お互い迷惑を掛けないようにして、という気持ちの人と
個単位・プライバシーを重視して、交流よりもマイペースを望み、干渉されない事を第一に考える人
に別れる気がします。

いろんな書き込みを読んでいて、規約って何だろう、と最近よく思います。
マンションの規約は、共同生活をお互いに気持ち良くして行く為に、住み良い住環境を保つ為に
定められた規則（決まり事）だと思うのですが、
実際、それについても、個々で考え方が違うのですね。

自分は個人的には、決められている事は守らなきゃと思っている方なので、規約に基づいて生活していますが
例えば、共有部分等に物を置いている方も少なくありませんよね。
当初、一度だけ管理会社からの注意の貼り紙と各戸への配布がありましたが、特に現状に変わりは無いように思います。
管理会社も黙認しているようですし。

そういう現状を見ると、規約違反な事でも皆がやっているなら良いのかな、と思えたりするようになります。
その延長線を考えると・・・

管理組合が出来て、規約は今後、改正される項目も出て来る可能性はあります。
大規模な分だけ種々雑多な住民の集まりだと思うので、決められた事は最低限守る、という意識が無いと
マンションという小さな社会ですが、秩序が保たれないように思うのです。

長文になり、申し訳ありません。

実際に生活を始めてから分かるいろいろな問題については、もともとある管理規約とは別に、「生活秩序を守るための住民協定」というような形で明文化、ルール化していった方が良いと思います。

もちろん、その内容を決めていく過程では相当な議論が出てくるものと予想されますが、それでもなお、現在の規約に盛り込まれていない、または内容が不足しているものについては改めてルール化、明文化しておくことが必要であろうと思います。

例えば楽器類の音問題については、
・楽器類（電子楽器含む）の演奏については周囲住戸に音が漏れないよう最大限の配慮をすること。
・電子楽器でないピアノ、管楽器の演奏についてはその音量の大きさが周囲の生活環境に著しく影響することが懸念されるので、原則禁止とする。ただし、当該組合員が自己の費用において、居室内に専用の防音室を設け、これによる防音効果が十分であると認められる場合には、その内部にて演奏することを許可する、・・・等々。

もちろんエントランスでの駐車についても同様にルール化しておく必要があるでしょう。

生活を始めた今の段階で出てくる問題事象は、今後は増えはすれ、減っていくことはありません。したがって、今の段階で明らかになってきている問題点に対してその対応策をかなりきっちり決めておかないと、今後いろんなトラブルが住民間で続出する危険性があります。
組合発足のこの時点で、きっちりやっておくことが必要だと思います。

月日がたつにつれ、必ずモラルハザードが起き、放置すれば無法状態に陥ります。

全てが明文化は難しいですね。むしろやらないほうがいいかと。

みんな共通の意識は、「いいマンションにしていきたい」「住み心地のよいものにしていきたい」ということ。

住み始めて、３ヶ月ですがそのことは感じられます。違法駐車だってほとんどないし、挨拶もよくしていただいています。

いま、この掲示板で議論されているのをみると少し寂しい感じがします。

騒音の問題は大変な問題ですが、たとえば千の川の工事の騒音はうるさいけれど工事が終了するまではいたしかたないなあーと思い、同様に中学校の部活動の掛け声や楽器の演奏の音は、事前に承諾済みだから（契約時に）しょうがないなーと思えます。私はあまり気にはなりませんが…

ただ、これを騒音ととらえると耐えられなくなるのかもしれません。

このことと上下左右の足音の問題は違うのかもしれませんが、気にせずいこう！なんていうのは無理でしょうか？

このマンションはピアノの練習は禁止でしたっけ？下手なピアノを聴かされる方は大変かもしれませんが、がんばってるなー。。うまくなれよ！と思えればそれもまた…なんていうのはダメでしょうか？

わざと嫌な音を出すのは近所迷惑で騒音ですが、多少の音はお互い様！って考えましょうよ。。

ふざけているわけではありませんが、深刻に悩んでおられる方には軽すぎる文面で気分を悪くされたらごめんなさい！悪気は全くありません。ただ、せっかく買ったマンションですから気持ちよく住みたいなーと思います。

マンション内でお会いする方は、良さそうな人ばかりなので
掲示板を読んで驚きました。
悲しいです。

この掲示板で問題が解決するのでしょうか？

このマンションのイメージがダウンするだけの様な
気がするのですが・・・

せっかく買ったマンションだから気持ち良く住みたい、という思いは皆さん同じだと思いますよ。

ただそれには自分だけが気持ち良く住めれば良いという事ではマズイのではないかなぁと思います。
229さんがそういう気持ちでおられると言っているのではありません、誤解なさいませんように。
だから、ここでも話題になっているように、最低限の決まり事は皆さんで守るように努めましょう、という事ではないでしょうか。

またここで反感を買うかも知れませんが、うちは上階の子供さんの足音に悩まされています。
だから、大変失礼な言い方ですが、229さんのような気持ちではいられない毎日を送っています。

駐車場での事で困っていらっしゃる方もおられます。
その他、ここに書き込みをされていらっしゃる方で、他の困り事を抱えていらっしゃる方も。
困り事の内容は違うけれど、皆さん、いろいろあるんだなぁと思います。

集合住宅なのだから仕方ない、などと言ってしまえばそれまでですが、
集合住宅だからこそ、皆さんで協力して、良くして行けたらなと思います。

>>230
掲示板だから、こういうものですよ。解決するとかしないとかではなく。
自分は、ここの書き込みを読んでも悲しくはなりません。
色々な意見や住民の皆さんの気持ちを垣間見れるのは、むしろ楽しいです。

このマンションのマイナスイメージになるなどという心配の声もありますが、
マンションの売れ行きは、住友の営業マンに任せておけばよいと思っています。

>>232
でも実際、自分が検討中だったら、マイナスイメージのコメントは気になりますよ＾＾
良いイメージよりも悪いイメージのほうが、人は印象に残るように思うんですよね。
前にコメントされてた方がいましたが、悪い意見だけで検討中の人に判断してほしくないです。
自分たちのマンションがいつまでも空き部屋があっていいのかなーと思っちゃうんですよね。

色んな意見があるのは当然ですが、掲示板でなく、管理組合に提案して欲しいです。
掲示板で問題提起をする意味はあるとは思いますが、総合的な問題の解決はできないですもんね。
全員が見ているわけでないし。

私も２３０さんと同じく、自分と違う意見を読んでも悲しくなったりはしませんね。
楽しくはないけど＾＾
挨拶をする人が良い人というより（もちろん良いんですが＾＾）
意見が対立するからといって、それが「荒れてる」というのとは違うと思います。
言葉の端はしで捕らえ方が違うでしょうけどね。
意見の相違があってコメントが活発になっているわけですから。
楽しい話題も増えてくといいなと思います。

営業にまかす、というか、そうせざるを得ないわけですよね。
その営業の話が違ってたりすることがあるのが困るんですが（苦笑）

追加で。
体裁が悪いからマイナス意見はやめてほしいというわけではないんです。
例えば、何かきわめて重大な問題があるならかくべきです。
検討中の人が質問するのであれば、それに答えるとか。（検討板ではそういうことありますね）
ただ、騒音とか駐車場とかの問題は、どこのマンションでもあるはずだと思うんです。
ここで書いても解決はしないのであれば、別で話合ったほうがいいと思うんです。
この板が住民しか見れないのであれば、また違うのですが。
長文失礼しました。

掲示板の性質上色々な書き込みがある訳で、ここを検討中の人が見た時の印象（？）などを気にしても仕方ないと思います。
ここを読んだ上で、それぞれの方がご自分で判断される事だと思うので。

マンションの売れ行きを心配しても仕方ない、とも思います。
宣伝のプロである営業担当が、上手に販売してくれる事でしょう。

“このマンションはピアノの練習は禁止でしたっけ？下手なピアノを聴かされる方は大変かもしれませんが、がんばってるなー。。うまくなれよ！と思えればそれもまた…なんていうのはダメでしょうか？”

それは無理ではないでしょうか？

突然ですが

富士スーパーの近所にスパゲティー屋さんとハンバーグ屋さんがあるのを知っていますか？
１度入ってみようと思っていますがどなたか行かれた方はいらっしゃいますか？

マンションに関係ないことですみません。
ご近所情報も共有できたら楽しいかなと思いましてのせてみました。

そんなことは他でやれ！といわれちゃいそうでうが…

＞＞２３７さん

こんにちは。ハンバーグ屋さんって、パン屋さんの隣くらいのお店ですか。
わたしも入ったことないんですが、気になってました^^ 美味しそうですよね

そこの目の前？の伊勢屋さんは行かれましたか？
もともと魚屋さんだったそうで、お刺身が新鮮でとても美味しいです。
安くて、ボリュームも満点でしたよー

近所のいい情報ありがとうございます。

ハンバーグ屋さんもパン屋さんも魚屋さんもまたその近くのお肉屋さんも
実は気になっていますが、まだ未開拓です。

どなたかの感想が入ると良いですね。


私は近所ではブログで紹介されてたとんかつの澤樹に行って見ました。
さくさくとした衣が大変おいしかったです。
あと野菜のフライも種類多くて、持ち帰ってる人もいましたよ

音の問題の書き込みを読ませていただいてちょっと驚きました。

私自身は集合住宅育ちであることもあって、
よそのお宅からの音は気にならないたちです。

今住んでいるところでもピアノを弾いているお宅なんて多いですよ。
みなさん普通に「○○ちゃんはすごく上手になったねー」とか
「○○ちゃんも習い始めたんだねー」なんて会話してますけど。
私も子どものころ習っていて、隣近所の方々から
頑張ってるね、と声をかけていただいてました。

227さんの書かれているような規約の改正っていかがなものでしょうか。
ピアノを弾かれるお宅は規約を確認して契約しているはずですし、
227さんだってもちろん規約は承知の上で契約されたはずです。
それなのに、自分の好みに書き換えたいと言うようにも聞こえます。

もちろん対策なしに毎日3時間も4時間も弾くというのや
朝早く、夜遅くに弾く、というのは私も非常識であると思います。
常識の範囲内の練習程度には寛容になれないでしょうか。
集合住宅ってそうやって暮らしていくものじゃないでしょうか。

自分の家庭は至って普通に暮らしているつもりでも、生活パターンは皆さん違うので、
ひょっとしたら、他所のお宅にとってはご迷惑な事をうっかりしてしまっている事もあるかも知れません。
指摘されて初めて気付くという事もあると思います。

仮に生活上不都合な事（困る事）等がある場合は、直接コミュニケーションを取れない場合は
管理組合に投書等してみれば良いのではないかと思います。

音の問題は、この掲示板で議論しても不毛なので、スルーさせていただいて(^_^)

239さん
>ハンバーグ屋さんもパン屋さんも魚屋さんもまたその近くのお肉屋さんも
>実は気になっていますが、まだ未開拓です。

タイムリーです。そのお肉屋さんのメンチコロッケ昨日食べました！

吉祥寺にある行列で有名な「ミートショップサトウ」と同じようなコロッケです。
なんでも、吉祥寺のお店で修行された方が揚げているということで、結構評判です。
吉祥寺のお店では売切れるまで常に行列が出来ているという、恐ろしく人気のあるお店です。
こんな近くで食べられるなんて、ラッキーと思って食しました。

実際に食べてみると、とってもウマイです。ボリュームもたっぷり。
黒毛和牛のメンチを使っているらしく、肉の味がいいのはもちろんのこと、荒く刻んだタマネギが相まって、甘みのあるジューシーなメンチコロッケになってます。

是非おためしあれ！！

メンチコロッケ、おいしいですね〜。つい買いすぎました＾＾
都内に住んでいた時に吉祥寺のお店にいきましたが、2時間並んじゃいました。
こちらはすぐ買えてうれしい

ご存じのように思いますが＾＾　ラチエン通りにある香川屋さんのメンチも美味しいです。
毎週土曜日は50円！　行列してます
キムタクと石ちゃんが来たと、おじさんが笑ってました。

２３９さんの、とんかつ屋さんもとても美味しかったです。

たべることばかりですみません＾＾