クレッセント川崎タワーⅡ

クレッセント船堀の話だけど
建設業者は土曜日撤退、今朝も工事してませんでした。

同じモリモトの物件なのに
建設業者が違うと事の進み方も違うのですね。

ちなみに船堀は2月完成、3月引渡しの予定ですた。

ここらへんの違いも説明して欲しいものですが。

今日モリモトに電話をしました。
工事について聞いたところ、物件によっては工事をやめるところと進めるところを今から決めるとの事でした。
だからまだ工事については伝えれないと言っていました。
後、８日の債権者集会は契約者は入場できませんと言われました。
不安で不安で仕方ありません。

担当の営業さんから債権者説明会には契約者も出席できると聞きました。
なんか営業の答えもばらばらでモリモト社内でも情報の共有ができてませんね。
早く倒産して手付け金返してくれ。

残念ながら個人レベルではどうにもなりません。情報もないし法律的にも疎いのでわかりません。

中野まで行く時間もありませんし話をいいことしか言わないでしょう

まだローンを組んでるわけでもないのでそこら辺は安心ですが・・・

いやな年越しになりそうです。

担当者だけでは不安だから本社に電話して債権者集会の出席可否を確認しました。
債権者のみと言われました。
契約者やマスコミの参加はできないとの回答でした。
話がバラバラだと余計に不安です。

うちにも今日手紙が届きました。
「お詫びが一言もない」との皆さんの怒り、ごもっともです。

先日営業から電話があったときも、お詫びの言葉はありませんでした。
「○○さまにもご迷惑をおかけするかもしれませんが…」と言うので、
あきれ果てました。
かもしれませんって、一体ナニ？　
「もうすでに迷惑被ってます」と言ったら、やっと「申し訳ありません」と。

電話をしてきた営業マンの問題かと思いましたが、そうではなく会社そのものの
スタンスのようですね。
入居への気持ちは変わりませんが、私もモリモトから切り離してもらいたいです。

債権者説明会も出られないのですか？
出てもいい、出られない、とこれも対応者によって回答がまちまちなんでしょうか。

職人さんにお聞きしたところ、工事の電気がついているのは、
工具や機械の回収と他で代用できる材料の回収です。
上の命令だそうで早期撤退決定しているとのことです。
申し訳なさそうにお話してくれましたが、こっちもお金がもらえないものを作ることは出来ません。生活があるんですといわれてしまいました。

モリモトの文章を見て、確実に会社を存続させて、計画的に倒産って感じです。
１６００億なんて利子だけで下半期中につぶしますよといってるようなものです。
経営陣はまだ多少あるうまみを食いつぶして逃げるんでしょうね。
社員も相当怒っていました。

手付金返還について調べてみたところ、
倒産しても別会社に引き継がれて工事が進み、
引き渡しできる状態であれば不可能なようです。
引き渡しがない場合や工事延長なら何か方法がある感じですが。

詳しい方はいらっしゃいますでしょうか。

なんだかいっそ縁を切って忘れてしまいたいです。

ローンの優遇もなくなるだろうし、いっそのことモリモト都合での
すべての人に手付け返金ということになれば、丸く収まるのでしょうが
そんなことモリモトは絶対しないでしょうね。
なんやかんや理由つけて一番弱い契約者が一番最悪なパターンに持っていくはずです。
金額が途方もなく多いいですし、まずは銀行で、次は企業、最後に契約者でしょうね。

無事引渡しされる事を願っている人が多数だと思います。

１１>>契約者＠日和見解約希望さん
が提案した内容が消されているのはなぜでしょうか？昼間チラッと見て、あとでよく読もうと思っていたのですが、どなたか内容をご存知の方教えてください。

＞84
最後の一行、「社員も相当怒ってた」ってどういうシーンでそう感じたんですか？
・・・・ほんとに契約者ですか？前半の話についてもあやしいもんです。

＞85さん
調べられた通りで正解ですよ。
有力な支援企業が出てくれば別ですが、そうでなければ
おそらく再生計画は否認されて別会社に引き継がれるでしょうから、
モリモトとの縁は切れるでしょう。
引継ぎは散々話の出ている三井住友グループが有力と思われます。

私も出来る事なら無事引き渡して欲しいと思っていますが、
今のままでは住んでからの不安が多すぎて、正直悩んでいます。
ローンを組む前ならまだ逃げれるという観点もあるからでしょうか…。

今の段階では債権者の決定を待つしかありませんが、
例えば今後民時再生になったモリモトにスポンサーが付くとか
ＣＫＴの担保を押さえてる三井住友系列下のデベとモリモトの共同事業体
みたいな感じで再販してくれるなら、上記の不安も解消されると思うのですが
私のようにどっちにするべきか現時点では答えが出てない人も多いのではないでしょうか？

＞89さん
私も携帯でさっと見ました。今読み返していたら無くなっていますね。
興味深い内容だったので気になっていたのですが。
契約者にとって都合の悪い情報が消されていると勘ぐってしまいます。

>>89
確かに消されてますね。
関係者が都合の悪い情報は削除依頼してるんでしょうか。

確か、
日和見解約希望さんが購入を決めた理由は、立地、設備、デベ。
デベが無くなった今となっては契約を継続する気はない。
しかし、値引きありなら考える。
そこで、解約を考えているが値引き次第では考えなおすという方は団体交渉しましょう。
２０人も集まれば、再販費用を考えると値引きしたほうが特なので交渉になるはず。

という感じだったかと。
間違ってたらすいません。
これも消されるかな

新川崎エグゼの住民版でも日和見さんと同じような考えの方がいらっしゃるようです。
参考になるかも。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2798/

NO.88さんへ
その通りだと思います。私はおばさんなので、このような書き込み世界に疎く、でも、とっても
心配で、読む事だけはしておりました。
今、あまりに悲しい書き込みばかりが目に入り、つたないですが書き込みます。

私がこの物件を選んだ大きな理由の一つに、日建設計の設計管理が上げられます。
確かに、モリモトは二流のデベロッパーかもしれません。
確かに、三井住友建設は大手５社のゼネコンではありません。
でも、日建設計は超一流の日本を代表する設計会社です。
日建設計は、エリート集団の会社で、プライドも高く、だからこそ設計管理もうるさく
建設会社の現場監督泣かせだと云う話は昔からあります。
でも、そんな超一流会社の日建設計でも、確か、市川の４０数階だてのマンションの鉄筋不足を
見落とし、３０階あたりから立て直すと言う事件がありました。
それに関しては、かなり日建設計も自社のプライドが傷ついたので
その事件後のCKTにかんしては、かなり力が入っていたはずです。

私は、出来る事であれば、残り少ない人生の終の棲家に選んだCKTに住みたいと思います。
私は、出来る事であれば、同じマンションに住む人々は穏やかな方々が多いこを願います。

ただ、そんな理想ばかりではすまない事もわかってます。
NO１１さん、NO１２さんの書き込みが消されているには、やはり色々な思惑からなのですか？

８９です。９３さん、９４さんありがとうございます。内容についてよくわかりました。私はどちらかというと、９４さんがだしていただいた新川崎エグゼの方に近いのですが、契約時と同じサービスを享受できないのであれば、値引き交渉はありだと考えます。

ケチが付いたマンションなので解約したいのですが。
誰か手付金が戻ってくる方法を知りませんか？

私の知り合いにに銀行関係の人がいて、私達みたいな人がいたそうで(モリモトではないが)、その方は無事入居できたそうです。しかも先方が迷惑かけたとの事で、先方から値下げをしてくれたみたいですよ。
モリモトはしてくれなそうですが…
私も電話をした時にお詫びの言葉も一切なく、ショックでした。

ここの管理は東急ですよ。そのお手元の資料とやらをしっかり見て下さい。

謝る事を知らないモリモトが早く倒産しますように。
そして大手デベが売主になりますように。

＞106さん

それはどこ情報ですか？
事実なら非常事態です。

銀行の金利優遇についてですが、みなさん書き込みばかり鵜呑みにしないで、直接銀行に聞いたほうがいいですよ。
優遇を続行してくれるところはありますよ。

106＞でたらめですか。

東急がおりるなんて事一言も言っておりません。

引き継ぎ先が決まった場合って、一度契約を白紙戻して再度契約になるんですか？
それとも何もせずに契約が次の引き継ぎ会社に受け継がれるんですか？
お手数ですが、ご存じの方お教え下さい。

今確認を取りました。
（東急コミュニティー本社の営業開発事業部の方とお話しました）

現在はまだはっきりしていないとの事。
モリモトからの指示も何も出ていないし、取り合えず8日を過ぎて
今後の方向性が分からないことには、判断できる状況ではないそうです。

決定と書き込みをした106さん、どういった意図なのか
内部の極秘情報なのかは分かりませんが、適当な書き込みは止めてください。
皆さんも掲示板の情報は鵜呑みにせずに、しかるべき所に確認された方がいいですよ。

106！
お前は何がしたいんだ？

今は虚実さまざまな情報が溢れています。
私も契約者の一人として心配は山のようにありますが、
ここでの書き込みに振り回され、一喜一憂、右往左往しないで、
もう少し冷静になることも必要かと思います。

＞106＞111
もう東急は降りること決定していますよ
↑
じゃあこれはなんだ

１０６
消えろ

もう少し冷静になってください。
はっきり言って８日の債権者説明会までは、どうにならないと思います。
今が不安でたまらなく、早く縁も切りたいとお考えでしたら
手付け放棄での契約解除が一番スムーズです。
ですがまだ何も分からない状況でそのような考えになるのは勿体無いと思います。

出来れば契約者間で少しでも情報を共有出来ればと思いますが
こちらの掲示板ですと不都合な内容が削除されてしまうようです。

我が家は債権者説明会に出席予定です。
ほかに出席される方はいますか？
契約者で集まって出席出来ればと考えておりますが如何でしょう？

東急コミュニティーに聞いたところ、3月引き渡しでこちらも動いているということでした。
ですので書類は期限どおりに出してください、といわれました。
ただ今後どうなるかはやはり不透明なようです。
もし106さんのいうことが本当なら、これはよほど内部に詳しい人の情報でしょう。

わたしがローンを考えている銀行は、
売り主が変わってもモリモトさんとの契約が継続されるなら金利優遇はありますが、それが無くなると優遇は受けられなくなるでしょう、と言われました。
銀行とどんな契約があるのかは、わかりませんが。

会社の名前があるうちは大丈夫ってことなんでしょうかね？
ローン開始後にモリモトが破産し、優遇打ち切りになるのも困ります…

そもそも住宅ローンの優遇金利の適用は、銀行によって違っています。
条件に満たなくなれば、優遇金利適用外になる事もありますし、一括返済を求められる事もあります。
（販売会社の倒産とは、関係なく）
まずそこから勉強するべきだと思います。

５５さま　５８さま

４５で問い合わせしたものです。
債権者集会情報ありがとうございます。
８日…泊まり勤務でシフトが外れそうにないです。
一大事なのに現場に行けずに残念です。

しかしモリモトさんの昨日の書面、会社からと営業さんからと、同じものが２通来てました。
僕はそれなりに営業担当さんを信頼しているので誠意の表れと見ていますが、
どうにも情報の錯綜ぶりは勘弁していただきたいものですね。

１１９さんの書き込みによると、東急さんは「書類は期限通り」ということですが、
モリモト側には「当面待っても問題ない」とのことで、決まれば連絡くれるとのことでした。
頭金の追加をどうしようか悩んでいたところだったので、
こんな状況では見送ろうと思ってはいるのですが、
現時点で書類を出した方がいいのか悪いのか、判断がつかない状態です。
期限通りに出さないことで何か不都合ってあるものなのでしょうかね？？？

時間を見つけて問い合わせようにも会社にいるとなかなかできないのが歯がゆいです！

不動産にも法律にも疎い契約者なので、無理なのかも知れませんが、
私の希望は、物件の引渡しには応じるが、モリモトから切り離しして（手紙を読んでさらに強く願います。）別会社に引き継がれること。それが無理でもアフターケアなどが今後モリモトが倒産してからも保証されるようサポートしてくれる所があることです。
そうでないと、契約者のほとんどが心配で手付金放棄で解約し、解約しなくて入居した契約者も、周りは２，３割引で購入したハイエナばかりのマンションで生活しないといけなくなります。
それだと契約者にとって解約するも地獄、入居するのも地獄状態です。

ただそれだと債権者にとっても不利だと思います。今となっては契約者が金づるなので、手っ取り早く債権を回収するには今の契約者に引渡しすることが、債権者にとってもベストだと思います。
なので契約者と債権者はある程度利害が一致すると思うので、交渉の余地はあると思うのですが。ただ個人で訴えても、じゃあ手付け放棄で解約すれば、けどもったいなっかたら契約してねって言われて終わりだと思いますが、かなりの数が同じ意見ですって言えば変わるかもと期待しています。

ただ、債権者が解約者多数で再販になるよりも、アフターケアなどのリスクを嫌がる場合は不可能なことと、モリモトにとっては不利なことなので反対してくるかと（モリモトと交渉したら潰されて終わりだと思います。）　

とりあえず個人で交渉するよりも数の力を武器に団体で交渉した方がよい結果を得られると思います。
かなり面倒だとは思いますが、500万以上のお金を捨てることを思うとやる価値はあると思います。

何か消されてるレス多くない？
さっき見たのがなくなってるし
怪しい・・・なんで？

>84
職人さんにお聞きしたところ、工事の電気がついているのは、
工具や機械の回収と他で代用できる材料の回収です。
上の命令だそうで早期撤退決定しているとのことです。

嘘ばかり並べて貴方に何の得があるのですか？
他の方々の書き込みも根拠のない話ばかりで、本当の契約者を混乱させて何の意味があるのでしょうか。
ただ面白がっているだけなのかな。

因みに今日の現場は新しい材料がどんどんトラックで入りリフトで上階に上げられていますよ！
これが『代用できる材料の回収』とは・・・・

皆さんもこんな場所の偽情報におどらされず、御自身で確認した情報だけを信じた方が良いと思いますよ。

って私の情報も嘘だと思います？
今すぐ現地を見に来たら84と私のどちらが正しいかすぐわかりますよ。

私も現場を見に行ってみようと思います
掲示板を見ていても一喜一憂ばかりで辛いしな
適当なこと言ってるやつ、呪ってやるから覚えとけよ

今後売れ残りやキャンセル住戸が２〜３割安くなる、というのは何の情報なのでしょうか？
私も不動産の知識はありませんが、デベが民再だとしても新築でこの立地、仕様、西口周辺の相場からみて、３割値引きというのはあまり考えられない気がするのです。
あくまで私の「気がする」　な話ですけれど…

嘘ついてどうもすみません

買いたくても高くて手が届かなかったもので

深く反省してます　ごめんなさい

今の状態なら確実にあると思います。
他の物件ですがMRへ行った時、駅徒歩5分・新築が定価より１千万安く提示されました。
残すより安くしてでも売りたいのが現状だと思いました。

＞129
一千万OFFなのはモデルルームとして使用していた部屋じゃないですか？

＞１２７
みなさんあまりに甘いお考えで驚きます。
新築物件かつ好立地物件でさえ、いまや１〜２割引きでの販売が当たり前なのに
倒産デベの物件の資産価値が維持できると考えてしまうのが不思議でなりません。
本件ではスポンサーか、別除権者（銀行など）が主導してモリモトを使ってキャンセル住戸を
販売していくことになると思いますが、この手の債権回収案件では、必ず売却
できる値段に設定して早期に資金回収を図るのが通常です。
債権者（銀行）からみた資金回収率は通常４０％〜７０％程度です。
これだけでもどれくらいの値段設定になるか察しがつきそうなものです。
工事が継続される前提であれば、スポンサーが決まるころには物件も
竣工しているでしょうから
①竣工済み物件であること
②倒産デベの物件であること（風評リスク）
③そもそもマンション市況が本物件販売時から２〜３割下落していること
から、資産価値が△５〜１０％なんかであるわけがありません。
今の状況はゲーム理論でいう「囚人のジレンマ」によく似た構図に陥っていますね。
購入者全員で購入をボイコットすれば、再販に要する時間もかかり、それだけ
さらに資産価値が下落するので、結果的に手付の放棄を優に上回るメリットが
享受できることがわかりきっているのに、その行動をするのが自分だけだと
思い、損をすると思ってしまったり、冷静さを失って正常な判断ができないのは
他ならぬ人間の性というものなのでしょうか。。。
今から考えれば私を含めて、そもそも現在の相場からすれば高買いしてしまっているのに、
６０００万オーバーの金額を払って近所の方や友人から「あぁ、あの潰れたデベの物件ね」
なんて気の毒そうに言われるのにはとても耐えられません。
事情はひとそれぞれでしょうが、経済合理性を考えられる状況の方はよくよく
考えて結論をだしましょう。
私はキャンセル＆手付金の返還を求めて交渉していこうと考えています。

今のモリモトの対応を見ていると、値引きするとは到底思えません。
民事再生の書類にさえ謝罪の言葉がないのですからね。
そのままの価格が嫌ならどうぞ解約してくれ。
売れ残ったものはまた売れば誰かが買うに決まってる・・・
とか思い込んでいそう。

＞１３２
だから…
モリモトには最早なんの決定権もないのですよ。

それなりに利便性の高い駅です。
他の物件では、かなり価格を下げて販売していますが
これは、モリモトに限った事ではありません。

２，３割引なんてまだ提示されてもいない事を
今からガタガタ言っても仕方ありませんよ。
それでもなりすまりの書き込みがあると思いますがスルーするのが一番です。

>>118さん

115です。私は短く書き込んでしまいましたが、118さんと全く同じ気持ちです。
とにかく8日、ですよね。

債権者説明会に行かれるんですね。
これも参加ＯＫ、ＮＧと諸説あり、行っても会場には入れてもらえない可能性も
あると思うのですが、それでも行かれますか？

もし会場に入れなくても、契約者間で情報共有するのは今後を考えても
とても心強いので、8日にお会いできたらうれしいです。

>>131さん
それもひとつの方法かもしれませんね。
じっくり考え行動されてください。
しかし高値で購入されたのは自己判断です。
混同されておりませんか？

私は、このまま引渡しを希望します。

129です
違います。モデルルームは割引＋家具が付いていました。

129>
皆に伝えたいのならきちんと内容を伝えた方がいいですよ。でないと106と同じ部類になりますよ。

この度はとんでもないことになってしまいました。
でもこれをチャンスだという考えはありませんか？
どう考えても今の市場価格では２割以上は損をしています。
普通に引渡しが実行されれば確実に損が出ます。
手付けが戻ってくるなら解約（手付けの金額によっては捨てでも）し
物件的には魅力があるのでキャンセル物件を購入という方法がいいと思います。
ただ、好きな部屋、間取り等は諦めざる得ませんが・・・
密かにこの物件を狙っていた人には絶好のチャンスです。

139さん
貴方が買いたいだけでしょう。

現状でキャンセル＆手付金の返還なんて、そうそう出来るものではありませんよ。
それこそ、随分と甘い考え方ですね。

そもそもこのクレッセントタワーは販売当初から割高感のある物件でした。
それでも立地、環境、利便性、デザイン、グレード等全てを考慮し購入されたんじゃないんですか？
資産価値が云々なんてこだわる人は、おそらくこの物件を購入しなかったと思います。
おかしいですね〜。

マンション自体はかなり完成度の高い物件ですよ。

我が家は、８日の説明会に出席します。
モリモト側も色々と言いつつも契約者であれば拒めないと考えています。
私も法律には度素人ですがこのような掲示板に一喜一憂するくらいであれば
自分の目で確かめられたらと考えています。
中野サンプラザを詳しくしりませんが
正面のロビーがあれば開始15分前くらいから待っています。
会場に行けば業者か一般購入者かくらいの違いは分かるような気がしています。

皆さんご注意を！
この板は嘘つきの集まりですな。
モデルルームを販売してたぁ？
モデルルームは北側のオリックスの建設予定地に建っていた仮設ハウスですよ！
そんなの家具付きで10万円だって誰も買わないでしょ？
ってか、もう無いし・・・・
本当に購入した人なら誰でも知ってるこの事実に突っ込みが入らないって事は？
この板に購入者は居ない！
ってことですね〜
そんなに人の不幸が楽しいのかな・・・・

>>95

日建設計は、市川のタワーでは逃げたんですよ。
監理の代金は含まれていない、ゼネコンに監理は任せていると会見していたはず。

本当にきちんと監理したのか、日建設計にお聞きしたほうが良いと思います。

>>145さん

掲示板の準備ありがとうございます。
手元に書類が無いので夜にでも確認したいと思います。

143さん
完成物件内の実際の部屋を見れる部屋のことじゃないですか？
売れ残ってるマンションとかだとよくやってますよ・・・

＜追記＞
しかも違うマンションって書いてありますね。

駅近5分、新築で一千万円値引きの物件て、もう竣工済み物件の売れ残りの部屋じゃないですか？ちなみにどこの駅だろう？駅名にもよりますよね。
どなたかがおっしゃっているように現地モデルルームで使用された部屋とか。
先週、もうすぐ完成の建設中物件のモデルルームへ行きましたが、思っていたより安くなってなかったです(プチバブル時よりは安いんでしょうが)
クレッセント云々ではなく、市場のマンション価格下落と言っても、人気エリアで駅近なら売れ残り以外はあまり安くはない気がします。

契約者の方々、荒らしにはスルーで行きましょう。
どうしてもの場合は規約に沿って削除依頼してください。

契約者の方は>>145さんが作ってくれたクローズド掲示板に移動しませんか？

http://www.sakurafinancialnews.com/news/1812/20081201_1/

商事留置権なる単語は初めて聞きました。

三井住友建設も同じ権利を行使するんでしょうか？

１２月８日までにおおまかに決まるような気がします。

１３６さん
本当に契約済さんですか？
購入したのは自己判断といいますが、私達は被害者なんですよ
このまま契約どおり、モリモトの言われるがまま入居なんてありえない。
モリモトの関係者では？　
購入者以外去ってください

クローズド掲示板に移行しましょう。その方が真剣かつ有用な情報交換ができます。

自分が買った物件のことを
＞立地って言うけど、そもそも日本屈指のソープ街が近いのに
＞立地にこだわってる人なんていないでしょ？
なんて言いますかね。本当に契約者とは思えない書き込みが多数・・・。
>>160さん
本当に契約者ならクローズド掲示板にも同じ書き込みをお願いします。

136ですが契約者です。
モリモトがこうなる以前の状況として
プチバブル期の高値で購入されたのは、自己判断ですよね？
そこを責任転嫁するのはおかしいと思っています。

別にモリモトの言いなりで入居とは一言も書いていません。
勘違いならさないように！
ただ無事に入居出来る事を願っています。
それが最善の方向で入居出来る手段があれば努力は惜しみません。

１６０　１６３
あえて説明してみますと。

ここが暴力団関係に占有されることはありません。
何を根拠にそう言うのでしょうか？
良かったら反論をどうぞ。
本当に怒らせたらおっかないですよ。
あなたの住所くらい調べるの簡単なんですから。
プロを怒らせないように気をつけてね。

反論できないようならノーコメントで結構ですよ。
いたずらを謝る必要もありません。
ここの人達は温厚揃いですから。

１６４です。
そんなこんなで私も今夜からにもここから引っ越しますね。
またあとで会いましょう〜♪

160＝163さん
貴重なご意見ありがとうございます。
是非Closedの掲示板で辞めてしまう社員さんが教えてくれた想像以上に深刻なことをご教授願えませんでしょうか？宜しくお願いします。

ここだと話がこんがらがるので契約者の皆さんClosedの掲示板に移動しましょう。
ここはあまりにウソやニセモノが多い。

本物の契約者がクローズド掲示板に引越してしまい残ったのは荒らしだけ・・・。
荒らしの人も契約者が居なくなって心なしかつまらなそうですね。
イライラしている感じも伝わって来ます。
契約者の皆様、私も夜から合流します！

172
HN変え忘れてますよ！ご近所さん！

いずれにせよ、契約者Closed掲示板に移行して、建設的な議論をしましょう。
他の書き込みは、あらして既契約者のキャンセルを増やし、あわよくば安く買えれば、と
考えている野次馬の方ばかりです。
今日も建設中のこのマンションを見ましたが、本当に良い物件なのですから、契約者の皆
で、なんとかいい方向にもっていきましょう。

あまり荒らしの相槌も打たないほうがいいかもしれませんね。
同じところまで品位を落とす必要はないと思います。
私もこれからClosed掲示板を見てみます。

No.145 by 契約済みさん　2008/12/02(火) 14:11

今後の情報交換はかなりデリケートなものにもなりますのでクローズド掲示板を作りました。
パスワードで入室が制限されています。パスワードは契約者しか分からない暗号に設定しました。

先日管理会社から送られてきた駐車場希望順位記入表の記入見本に記載された
ミドルルーフ車両所有の希望順位を上から５つ入力するとログイン出来ます。

例）上から（区分平面から５段）
第８希望
第４希望
第２６希望
第１希望
第１８希望

の場合は８４２６１１８となります。
今後契約者のみのコアな情報はここで交換しませんか？

http://8702.teacup.com/ckt/bbs