理事長は知識より対人折衝能力が大事だ！

リプレースできるかもって、
そりゃそうすればいいけど外部のマンション管理士
利用とどういう関係があるのかわかんないな。

と言うか申し訳ないけどマンカン理事長さんって
一回レスを送信する前にもう一度読み直してから
にしてほしいぞ。

毎回思うけど文章がちょっと抜け過ぎてますので。

マンカン理事長＝管理侍
自主管理のマンションに住む年金暮らしの暇なジジイ

皆さん今年の総会はどうだったですか？
高い対人折衝能力でいつもの総会荒らしとどう対峙しましたか？
またはガツンとかましてやりましたか？
体験談教えて下さい。

スレ主さん！マンカン理事長＝管理侍　のせいでメチャクチャです。

マンカン理事長さん

理解力ゼロの人は放置しておいて、「悲願のリプレース」とは貴方にとっての悲願？
それとも管理会社一般にとっての悲願？

私の悲願！
でも、ねちねち交渉で１０％から１５％程度下がりそうですよ。
運営面でちょっと考えなおして、理事会に推薦で息のかかった人を
押し込んだほうがいいような気がしてきた。
規則を作っても守らん理事なら意味ないし。＞管理侍

マンカン理事長さん

貴方が理事長ならその気になれば簡単にリプレースできるでしょう。
相当大規模なマンションなのですか？

誰からも相手にされなくて

自問自答？

違うよ。別人だよ。

同一人物。

マンカン理事長も管理侍も、
長々とリプレースがどうの交渉でちょっと下がっただの
ゴニョゴニョと何がいいたいかわからんな。

少なくともあんまり対人折衝能力はあんまりないのかもな。

>535
>536
>537

私に論破されて余程悔しかったようですね。
そんな方法でしか私に抵抗できないのですか。

悲しいねぇ。

>538

貴方に理解してもらうために会話してないですよ。
貴方に理解できないことと私の対人折衝能力に何の関係があるのかな？

>少なくともあんまり対人折衝能力はあんまりないのかもな
「あんまり」は繰り返さないほうがよいですよ。
まずはご自身の文章表現力を養いましょう。

管理侍って一々レスに噛み付いて、
こんなに嫌味をチクチクとしつこく言うようなキャラだっけ？

>541
どっちが先に仕掛けているかくらいは読み取って欲しいなぁ。

何もないのに私から噛み付いたりはしませんよ。

>>533
日ハウからどこに変えるの？

合人社にしようと思ってる。

＞＞貴方が理事長ならその気になれば簡単にリプレースできるでしょう。
来期の管理委託契約先は業界紙の公募で決める！とか言いだしたところですよ。
でも、それだと次期管理会社を投票などで決めることになり、
どこになるのかわからないので、まず現管理会社と交渉中なのですよ
管理侍のような財閥系、デベ系を独立系にするのは簡単かもしれんけど
うちはもともと独立系なので競争させると合人社がでてきそうだ。
できれば伊藤忠くらいのとこにしたいけど。
うちは１００戸くらいだよ。＞管理侍

５４５と５４６は自問自答をしている。マスターベーションだ

『構ってちゃん』なんだよ。誰にも相手されなくなると１人２役が始まるんだね。
ここでしか活躍場所がないんだね。

スレ主だが、
スレ当初は総会屋みたいなのに反論ばかりされてたスレッド
ではあったが、今となればやっぱり対人折衝能力って意外と
大事なんじゃないかなって気になってきた人多いのでは？

管理板で話題のトピックもどれも結局「いかに立ちまわるか」
ってことがポイントなことが多いよな。

またなんかわかんないことが(対人折衝能力に関して)あったら
いつでも聞いてくれよ。

対人折衝能力は職種によって異なり知識がある事が前提。

対人折衝能力を殊更にひけらかす辺りからして、対人折衝能力の欠如を物語ってると思う。
言うなれば、対人折衝能力とは、プロセスの技能。
そこからもたらされる結果にこそ、地位に対する責任を遂行したかの評価があるもの。
知識やスキルも大事だけど、良きにつけ悪しきにつけ、問題を結実させることがより重要だと思う。

こういったボランティア的な職責を長くやりたがる人って、大体において結果を出さない。あるいは出せない。
いい子ちゃんなんだろうけど、何も生み出さないから何の評価もない。裏を返せば安全パイにもなるようだけど、一部ではそれが特定の人に長く居座られる原因にもなる。

｢何に取り組んだか｣
といった観点から考察すると、居座ってる人って意外と何もやってないことが分かる。
出来る人は1期1年で一撃離脱ですよ。
折衝能力があろうが無かろうがやる！
出来ない人は折衝能力があろうが、コーチングに長けていようがやらない！
ただそれだけだと思う。

>>552
スレ主だが、
力強い答弁だがダラダラっとした間伸びしたスレ主批判で
最後のオチと言うか結論がスレ主批判の趣旨にうまく掛かってないし
全くパンチがないのが惜しいな。

まだまだだな。

>>549 553
スレ主さんが批判を浴びるのは３０代なのにくちのきき方を知らないからだよ

>いつでも聞いてくれ・・・
教師きどりは直したほうがいい

匿名掲示板で調子コイてる奴って何なんだ？
よっぽどリアルの世界で相手にされていないかコミュニケーションが取れないのだろうなぁ。
ネットの世界では大活躍って虚しくないねかねぇ。
これは自意識過剰のコテハン連中にも言えると思う。

スレ主が批判を浴びるのはっていっても
一人が延々に的はずれな批判をしてるだけで
後は平和で穏やかなレスなのだが。

スレ主さんとしては批判しているのは一人だと思いたいですよね

ここのスレはスレ主が出てくる度にスレ主さんに反発する人が増えてるみたいだね。

スレ主さんがスレを立てた目的はご自身のクレーマー対処法訓練のようです。

確かにここで煽ってる人を見ると
総会で何でも反対したり、ひたすら大声で総会を妨害する
総会屋さんにソックリですね。

大概は定年退職した力を持て余した爺さんが多いのですが、
ここの荒らしの人も言い回しを見れば年寄りなのは間違いなさそう。

スレ主を煽ってる荒らしの人もいっそのこと
「理事長は対人折衝能力なんか不要で大事なのは知識だけだ！」
でもスレ立てしたらいいのにね

でも煽りや回答見てるとそもそも知識すら怪しい感じだけど

>>560>>561
お前らみたいな奴を
目くそ鼻くそ笑う
と言うんだよ。
あるいは
五十歩百歩
と言った方が分かりやすいか。

ことわざのチョイスのセンスが
やっぱりおじいちゃんだな。

スレ主だが、
仕事をリタイアしたお年寄りは、
・ついこないだまで部下を叱ってた。ついつい上から目線で住民を支配したがる。
・急に暇になり力を持て余している。その力が煽りや荒らしに発展し暴走老人へ。
・暇なので些細なことが気になる。受け流す柔軟性は既に失っておりクレーマーへ。
・仕事を辞め実は生き甲斐を失った。他人が羨ましくてすぐにちょっかいを出す癖。

ここで煽っている人は例外なくこういうケースで、
総会でも元気一杯議事進行に非協力的なよく見るお爺様ですね。
真面目に生きてきた人ほど不思議とこうなっちゃったりします。

ただ、こういう人は現役時代から「対人折衝能力」はそもそも
相当低いことがわかってます。

どうもスレ主さんは勘違いなされているようですね。

「理事長は知識より対人折衝能力が大事だ」ということを知っていることと、
ご自身に対人折衝能力が備わっていることは別です。

>546
マンカン理事長さん

リプレースするにはよい戸数ですね。
合意形成しやすく管理会社も本気になる規模です。

スレ主がとんちんかんな事を書くから
『１人２役』君が登場しちゃったよ。
わざわざ古いレスを引き合いに出して。

管理侍ってスレ主にただ文句言うだけの
こんなにつまんないレスするタイプだったけ？？

>569
そうカリカリしないで。

>>564
スレ主さんよ
ここは説教たれてストレス発散スレか
いつも教師きどりで気分がよさそうだな

みんなスレ主さんの歯に衣きせぬ発言や論理的な思考回路に
内心羨望の眼差しを向けつつ、でもそれは同時に自分の置かれた立場を
再認識させられることであり情けないかな悔しくて腹も立つ、
ということなんでしょうね。多分。

うちは来年管理委託契約締結検討を実施する。
2年前の検討の時は理事会で不正があり、3社検討だったのを強引に現行管理会社を有利に条件調整し、理事会決議で現行管理会社を選出し、総会にかけた。
この理事会選出決議に至る経緯は、組合員に対する会報2ヵ月遅配で隠蔽して実施する手の込みよう。現行管理会社と理事会が示し合わせてやっていた。
今回は住民投票で管理会社を選出し、その結果を理事会決議して総会にかける。
ただし手間隙はものすごくかかるのは覚悟のうえのこと。
管理会社に鼻薬を掛けられてる留任理事の妨害・対決は避けられそうにない。

秋葉までの通勤定期6ヵ月で20万強、これ削減するか。
流山おおたかの森まで歩くのか？

妨害だとか陰謀だとか不正だとかのいつもの文言が並ぶ
スレの流れやスレタイを完全に無視したレスってどこでも見ますね。

レスの文章が長いのは、コピペであちこちのスレに張り付けるから
どこでも見るんだよ
文章は５行以上のは読まないでスルーしてる

>>567
>>管理侍

本気にならないのはやはり、５０戸未満？

500戸とか1.000戸とかの理事会運営してる人は尊敬するわ。
でも難易度が高い分、ショボい理事会メンバーだと沈没しかかるけど。

50戸以下だと誰でも運営出来るから安定感はあるんだよな。

＞500戸とか1.000戸とかの理事会運営してる人は尊敬するわ。

たいしたことないよ。管理者と管理会社のさしで運営できる。

管理者（区分所有法）と理事長（管理規約）が別々の場合、どっちが管理の主体になるのですか？

何故に別々？

管理者は区分所有法に従い、理事長は管理規約に従う。

>577
マンカン理事長さん

勿論ケースバイケースですが、50戸未満だと本気モードにはならないです。
100戸を超えると本気モード。
500戸を超えると破格の提示が引き出せます。

但し品質は別の話。

うちは500戸をゆうに超えてるけど、5年間で年額で1,400万近くさがってる。

↑完全にぼったくられてるな。

戸数が多いと管理会社は大事にしてくれるのだの
安くしてくれるだの本気で取り組んでくれるだの
言う人多いけど、大規模は統計的にややこしい人が
多いし、面倒くさいし、定例理事会だの委員会だの
説明会だの処理する量は多いのに
安くしろだのうるさいし、
皆さんが思うほどおいしくない。


500戸一棟担当するなら50戸の高級マンションを
10棟担当する方が楽だとか。

ボラれてるかどうかは、母数とサービスが分からなきゃ判断できんだろ。

585の何にもないマンションと一緒にしたら可哀想かもしれないよ。

584はそこを教えてあげなくては。

>586
それは単なる一担当者の意見。
経営的には戸数が多いほど儲かるし、解約になった場合の痛手も大きい。
つまり、リプレースする側も守る側も本気になる。

でも大規模物件って「揉めてる率」高いよね。
やっぱり価格の格差も広いし大きいから理事会や
管理会社の目が届きにくいのもあるんだろうな。
図体がデカいから管理に無関心な人も多いし
総会出席率も低いし。

マンション通な人は共用部分がシンプルで
デザインがスタイリッシュなハイクラスマンション
の40～50戸前後を好むとか。

＞40～50戸前後

集会場のないマンションが多い。理事会どこで開くのか？理事長宅？

50戸前後のマンションって都心中心だから
徒歩すぐのホテルや貸しオフィスでしてますね。

大規模だと1.000人とか収容可能なホールを
総会のためだけに併設してるの？勿体ないね。
それとも国際会議場とかでしてるの？

ああ、理事会か。
普通は管理員質が会議出来るように
広めに作ってるか、会議室がちゃんとあるよね。
なんたって役員は4人とか5人とかだし。

大規模の理事会だと理事メンバーが30人とかで
運営ご苦労様です。

うちは昔から規約に書いてあるからと20数名役員がいる。
無用の長物の役員がいっぱいいる。
今度管理規約改定して「5名以上」にする。

なぜ5名の数字なの？

大規模で理事が20名とかいるとその中で派閥
というか抵抗勢力というかそんな感じで今の
民主みたく運営ってそれなりに大変そうだ。

それでなんとかまとめて理事会決議しても
今度は総会で国会じゃないけど自民やら維新
やらにガンガン言われたりだとか、共産や生活も
黙ってないぞみたいな。

理事長は相当の根回しを含めた対人折衝能力が
要りそう。下手な人だと政策より政局に走ってそう。

>>594
管理組合は規模によらず最小骨格運営は５名でできる。
理事長、副理事長、会計担当理事、営繕担当理事、監事
これ上は必要ないし運営の足手まといになる。
但しみな「精鋭」であることが必要。
しかも理事長も副理事長もプレイングマネージャーが条件。

20名以上いたら、一人一人難癖つけて辞任に追い込めばいい。
やりたくもない理事やってるんだから喜んで辞表叩きつけると思う。
要するにリストラだ。

第一回理事会で「辞めたい奴は辞表ウェルカム、引きとめはしない」といえばいい。

いや、理事会で「辞表の書き方の練習をする」といって全員に辞表書かせて記名押印して理事長が受け取ればいい。

597以降のレスは受け狙いなんだろうけど
恐れ入りますが全く面白くもなんともない。

組合運営は所有権者の財産を守る為だから厳しい法的規制を掛けるべし、規約は有って無い様で形骸化している。

>596
理事会が５名でできるとかいってるけど、監事が１名いるので
執行をしていくのは、４名ということだね。
４名では、決議をとる場合は４分の３以上が必要ということになるね。
それとも監事も決議に加われるのかな？
５名では輪番制は絶対できない組合だね。
たった５名では人材が偏りすぎるから。
多分小規模マンションでの発想だろうが。

>>602
別に小規模とは限ってないと思う。
輪番ではやる気の無い人、無能な人が理事になり、組合員の共同の利益を害する危険性があるので、全員立候補が基本だと思う。
プロ意識のある有能な人が管理組合の運営をした方がいい。
ただし5人以上だから、期によって10人でもいいし20人でもいい。

＞プロ意識のある有能な人が管理組合の運営をした方がいい。
そういう住民は稀だと思う。
過去に別のマンションで理事経験したくらいが精一杯だろう。
管理会社の担当を越えるだけの知識と技術のある住民なんて、そういない。

>管理会社の担当を越えるだけの知識と技術のある住民なんて、そういない。
ここには結構いるかもね

現役の理事長が書いてるのだろう。

実践してなきゃ書けないと思う。

理事会に丸め込まれてる監事は書いてないと思う。
管理規約読んでない監事に業務監査などできるわけがない。

監事は簿記も出来ないと、お金の不正を見つけるんだから
監事は悪知恵はたらく理事長より頭良くないとつとまらないね。

簿記の必要はない。固定資産を計上しないから家計簿レベル。
頭の良し悪しではなく、管理規約を暗記してるかどうか。

対人折衝能力がない人は住民対応が下手なんだから、
せめて管理規約でも暗記して皆さんの辞書としてでも
存在感を出す方法もありますよってことだね。

施設の使用細則違反の総会議案を理事会が上程し、総会で可決された。
しかし当時の監事は使用細則違反をまったくとがめず、定型の監査報告書を総会議案書に入れてるだけだった。

総会で可決されたってことは
監事もそうだけど
理事含めた住民が誰も気付かないってことだから
そういうマンションクオリティってことでしょうね。

対人折衝能力の無い副理事長が書いてるよね。辞書としても役に立たないかな。

＞＞施設の使用細則違反の総会議案を理事会が上程し、総会で可決された。
問題無いです。使用細則＝総会決議（普通決議）なので
あとの総会決議で使用細則の変更をしたとみなして問題なし。

>612

>施設の使用細則違反の総会議案を理事会が上程し、総会で可決された。

これって、施設使用細則を変更しただけだろ。
例えば飲酒禁止を飲酒可にしたとか。

612の理解力の問題じゃねえの。

>>615
どうせ総会決議取るならなぜ細則を変更をしないのですか？
細則の原本が直っていない限り、細則が優先されると思います。

↑ちがいますよ。
＞＞６１７
標準管理規約では「使用細則」の遵守義務は明文での規定がありません。
「使用細則」は総会決議で決めるものだから、「総会の決議」の遵守義務として効力があるんですよ。
以前の「総会の決議」で決めた使用細則と
あとの「総会の決議」で決めた議案が相反する場合は
あとの議案の決議が当然に有効。

最近、規約の全面改訂したので、ここらへんは弁護士さんとも相談しております。
なんで「使用細則」の遵守義務が書いてないのかって話ね。

標準管理規約
（規約及び総会の決議の遵守義務）
第３条区分所有者は、円滑な共同生活を維持するため、この規約及び総会
の決議を誠実に遵守しなければならない。

うちの管理規約では、標準管理規約の欠点を補完しています。
（規約だけではなく、同附属規定を追記）
・区分所有者・占有者の管理規約・同附属規定の遵守義務
・施設使用に関する附属規定の制定
マンションによって管理規約が異なりますから、一概には言えないでしょう。

総会の決議の遵守義務はないんですか？

まあ、管理規約、使用細則の遵守義務としたほうがすっきりするのは確かです。
「総会の決議の遵守義務」なんていいだすと、
総会議事録を全部読まないとほんとのところがわからないって話になるので。

>>620
正確に記します。
「規約、附属規定及び総会決議」です。
従って、もし附属規定と総会決議が相反する内容なら、組合員は混乱することになります。
その責任は理事長にとってもらいます。同時に監事にも。
たとえばの例です。
使用細則「集会場は飲食禁止、喫煙禁止とする。」
総会決議「集会場は飲食・喫煙は可とする。」
これだと組合員はどちらを遵守すればよいのか？
この矛盾を指摘せず「問題なし」の監査報告書を出す監事は無能の典型です。

>>621
もし理事会が「集会場は飲食・喫煙は可とする。」 の総会議案上程を決議しようとしたなら、監事はすかさず「使用細則変更議案に変更すべき」と理事会を指導すべきですね。
それをしない無能監事がいる限り、理事会はやりたい放題です。
それでもいいかもよ。管理規約や附属規定を「有名無実」化して無法地帯にするのも。

>>622
細則変更の条文作成の手間を省いたのだろう。
それを指摘しない管理会社も怠慢だな。

訴訟になった場合、使用細則と総会決議、どちらが優先度が高いのですか？

たぶん、「使用細則と総会決議が異なっているにも関わらず整合をとろうとしなかった役員の誠実義務違反」で管理組合が提訴されるだろう。
ただ提訴する前に、理事長に対して文書で抗議し回答を引き出す必要がある。
理事長が整合をとらなかった場合は提訴できる。