インプレスト横濱鶴ヶ峰 【入居者専用】

臭いって犬臭いと思う人もいるわけで犬のアレルギーがある人もいるよね
別に気にならないけどね
世の中のたばこを減らさないと意味ないでしょ
たばこ吸わない人しかすまない土地はないんじゃない
タバコがなければいいと思うことだって自分勝手じゃん
でもたばこはだめなんだ
おかしくない？駅前には行かないの？

アレルギーなのに犬飼ってんだ

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

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歩きたばこが条例で禁止されていると
バルコニーでたばこを吸うことが禁止なの？

妥協もなにも、今のままでいいんじゃない？
たばこを吸うことが禁止されてないなら、問題なし。
妥協点はどこですか？
・窓を閉めてほしい
・バルコニーはやめてほしい
・たばこ吸わないでほしい
・たばこの本数を減らしてほしい

共用部分であるバルコニーでの喫煙は禁止されてませんでしたっけ？間違っていたらすみません。
434さんは、喫煙者の方ですかね？
勘違いだったら申し訳ないのですが、たばこが禁止されていないのであればどこで喫煙しようと問題なしというのは、要するに「悪いことをしているわけじゃないから、相手がどうであれ関係ない」ということでしょうか？


例えば、非喫煙者は早朝深夜の臭いに関してはが我慢する。喫煙者は昼間はなるべく臭いが風などで別のお宅にいかないよう窓を閉めて喫煙する。私の考える妥協点とはこういった所です。うちの場合は、朝は７時すぎから夜は深夜の２時前後まで20分～30分置き程度に臭いがするので、欲を言えば、たばこの臭いがしないようにしてほしいと思いますが、それでは喫煙者の方に対しての配慮が足りないように思います。
私はタバコをやめてほしいとは一言も言ってませんし、思ってません。吸う吸わないは個人の自由です。
あくまで個人的な意見なので、一つの意見として聞いていただければ幸いに存じます。


私の言い方も語弊があるのかもしれませんが、私の伝え方が悪くて、伝えたいことが伝わらず平行線になりそうなのと、喧嘩がしたいわけではないので、この話は終わりにさせていただきます。不愉快な思いをさせてしまい、すみませんでした。
でも、434さんのような意見もあるということがわかり、参考になりました。
ありがとうございます。

「歩きたばこ禁止だから、家での喫煙まで悪いことである」

そこまで決めつけるとは恐ろしい発想ですね。それこそ非喫煙者のこじつけですよ。
あなたの場合たばこが体に悪いのではなく、精神の持ちようの問題ではないかと思います。仮に、たばこのにおいがなくなってもあなたのような方はどんなことでも気になって、自分に都合良く解釈されるのかもしれませんね。

またあなた考える妥協案でその喫煙者が納得するのか、さらにあなたは納得されるのか疑問です。部屋で喫煙しても、におい等はあなたのお家に回ってくることもあるでしょう。

もっと前向きに捉えて喫煙くらい気にしない、と思われるのはいかがでしょうか。逆に本当につらいのであれば、もっと強制的な規制を作るといった気がいがないと解決しませんよ。

歩きタバコの話をしたのは、駅前に行くのかと聞かれたからであって、＝家での喫煙が悪いとは言ってません。駅まで行く道のりで、歩きタバコをみかけるので。でも歩きタバコって禁止されてるよな～と思っただけです。誤解させてしまってすみません。

ただ、実際こういった妥協案で納得されている方もいると聞いておりますが。
単なる思い付きでは言ってません。一例です。配慮をしてくれているのであれば、多少の臭いは我慢します。
私の言い方が悪くて、不愉快な思いをさせてしまいすみません。

たばこの臭いが気にならなくなっても他のことが気になると書いてありますけど、今までに一度もこのようなことはありません。以前住んでいた場所でも、お隣が喫煙者で時々臭いがしてましたけど、配慮してくださっていたので、ここまで思うことはありませんでしたし、生活に支障がでるほどではなかったので。

私自身は、「ここまでならがまんする」という話や、私に対して「もっとこうすべきだ」という意見はあっても、喫煙者の方が、隣に臭いがいかないように「こうしてます」とか「こんな風に配慮してます」と言った意見はないのですね。

強制的な規約を作ることこそ、喫煙者の方は納得されないと思います。
バルコニーで喫煙しない。喫煙所を設けて喫煙者はその場所でしか吸ってはいけない。窓をあけては吸ってはいけない等、そんな規約を作って納得できますか？こういうのが都合の良い解釈ですか？
「自分の家なのになんで吸えないんだ」っていう意見の方が多くなるのではないかと思うのですが・・・。

そもそも、今はタバコに重点がおかれていますが、「たばこが禁止されてないなら問題なし、妥協するも何もない」というのであれば、それって、他のことにも共通してると思うんです。
ペットも飼うのが禁止されていなければ問題なしっていうのと同じではないですか？
でも、ペットがいやだと思っている人だって、それでは納得しないですし、解決になりませんよね。
たばことペットの違いは何ですか？

このマンションには思いやりが欠けている・・・。

全員が規約や法律を守ってたら、問題なんて起こらないよ。
規約に従わない人だっているでしょ。
ペットがそうじゃん。管理規約で決められていても歩かせる人がいる。
だから、文句になるんでしょ。
少なくとも迷惑している人がいるわけでしょ。お互いに我慢できるところはしようって話なんじゃないの？

435さんへ
昼間もずっと煙草の臭いがしてくるって事は、お隣さんは奥様が喫煙者の方なんですか？なんとか良い解決策が見付かると良いですね…

＞436
「もっと前向きに捉えて喫煙くらい気にしない、と思われるのはいかがでしょうか。」
こいつバカだな。
「喫煙くらい」と簡単に言っているが、世間様のほとんどが嫌がっているから
いろんな制度ができてるんだろうが。
だったら家の中でも禁煙くらいしろよって。

443
残念

「喫煙くらい」と簡単に言っているが、世間様のほとんどが嫌がっているから
いろんな制度ができてるんだろうが。










本当に喫煙が必要のないものでさらにほとんどの方が迷惑するものであれば、全面禁煙、もしくは麻薬のように法律で規制されるとおもいます。
しかし、今はそのようになっていません。喫煙する自由があります。
にも関わらず、自分に都合のよい解釈をし、さらに家での喫煙まで禁止することは、共同生活は難しいですよ。冷静に考えてください。宜しくお願いします。

喫煙者側と思われる方々の非常に身勝手な言い分が多いですね。

室内外問わず、ペット飼育者が周囲に迷惑とならないよう配慮するのは当然ですよね。
室内外問わず、ステレオ音やイヤホンの音漏れなど音を発生させている人が、周囲に迷惑とならないよう音量を配慮するのは当然ですよね。
同様に、室内外問わず、喫煙者が周囲に迷惑とならないよう配慮するのは当然ですよね。
しかし、たばこに関しては、たばこの臭いを発生させている喫煙者側が配慮するわけではなく、たばこの臭いを不快だと思っている人に我慢しろと言っているように聞こえます。
喫煙者側と思われる方々は随分身勝手な言い分ですよね。

No.426さん、
気持ち良いからバルコニーでたばこを吸うって言っていましたが、隣人はそれで気持ちが悪くなっていても関係ないってことですよね。自己中心的です。

No.446さん、
履歴を見る限り、家で喫煙する自由がないなんてことは誰一人言っていないと思います。
家で喫煙することが問題なのではありません。
たとえ自分の家の中においても、周囲に配慮が必要だと言っているだけです。
喫煙者が隣人の自由を奪っていることをなぜわからないのですか？
自分の都合のいい解釈をしているのはあなたです。共同生活が無理なのもあなた、冷静でないのもあなたです。

このスレを以前から閲覧していますが、あまりにも惨いので．．．

最近では諸般の事情でここを売りに出されておられる方もいますが、
このスレのやり取りは、新しくここのマンションの購入を検討されている方の購入意欲を
著しく低下させていると思います。

空き部屋がどんどん増えれば、管理費や修繕費などの問題で
住民のみなさん自身がお困りになられませんか？

一般公開されていて、インターネットでマンションの名前を検索するだけで
ここのサイトに辿り着くことをお忘れではないですか？

これ以上自分たちの住まいの資産価値を低減させることは、もうやめにしませんか。

私は、喫煙者ですが
ペットの件も煙草の件も
せめて規定で決まっていることを守りませんか

規定を守らない方がおられてお困りの方は
訴訟という手段もございますよ

少額訴訟裁判の仕方
http://www.e-yakuin.jp/senryaku/title/049.html

みなさん価値観は違うわけです
で最低限のルールが規約に規定されています。
で規定を守っています
でも喫煙は不快です

どうすれば良いですか？
不快であれば規約を越えて他人の生活を強制すること自体不快と思われますがいかがですか？
上記の方のように規定をまず守るそれで良くないですか？

犬アレルギーなので犬を飼う人は窓を開けないでって言いますか？
騒音問題に悩む人が子どもに走り回るなって言いますか？

過敏に反応しても自分が苦しくなりますよ

なんかみなさん勘違いされていませんか？

恐ろしくて喫煙もできないね

たばこを吸ってない人かな？その人たち、何度も言っていると思うんだけど、みーんな「たばこをやめてください」とは言ってないでしょ？

なんで「アレルギーだから窓をあけないでください」「騒音に悩まされてるから子供を走り回らせるのはやめてください」って、今の状態のままにするか、完全にやめるかっている考えにしか至らないの？
不思議なんだけど。

子供がいる家庭では、きっと、下の人に迷惑をかけないように、配慮をこころがけたりするでしょ？
そういった配慮が喫煙者側にはないのか？って聞いてるだけだと思うよ。

規定さえ守ってればいいっていうなら、規約に書かれてないことは何してもいいの？


448さん、

規定を守っている人が、このようなことを言われるのは不愉快なこと。
でもそれはペットであれ、同じことだよね。きっと守ってる人は、ここで書かれていることに対して不愉快だと思う。でも一部に規定を守らない人がいることを理解してるから、何も反論してこないじゃん。
規定を守らない人がいる限り、言われるのは仕方のないことなんじゃない？
守ってない人がいるから、こーゆー場所で、なんとか理解してもらおうと書き込むんでしょ？

資産価値を下げることはやめましょうと言うなら、裁判沙汰にするのも同じじゃない？
誰も、お金をかけて、精神的に疲れてまで、家をでるような事態にまで陥らないよう、なんとか穏便に話をすませたいと思ってるだけ。