ザ・ライオンズ三郷中央「契約者限定」part4

経費やなんかの面を考えても、喫煙エリアの地面を色分けするとかが現実的なラインかな。

自分が良ければ他人が新たに迷惑をこうむっても良い。
自分は努力したくない。
金は出したくない。

移設派って本当。。。。

>なぜ、喫煙者のために非喫煙者が迂回などの努力をしなければいけないのか。

いやぁ、すごい自分勝手な理論ですね。
喫煙者の方だって、自由にどこでもタバコ吸いたいのを我慢して
喫煙所まで我慢する努力をしてるかも知れないじゃないですか。

煙が嫌ならほんの少し迂回すれば良いのに
自分は絶対努力しないと言い切るなんて、身勝手も甚だしい。

そんなに自分勝手な事ばっかり言うなら
ご自身でお金を出して、ライオンズの中に囲いのある喫煙所でも作ったらどうですか？

こういう方は何に対しても自分の都合の良いように喚きそうでうんざりしますね。

そもそもマンション建つ前からあの場所に喫煙所があるわけですから、
ライオンズ住民はそれを分かっていて購入したのでは？
後からきて文句を言うのは道理に反すると思います。
ちなみに私はタバコを吸いません。

私は４２３さんの言い分はもっともと思いますが。

喫煙者が、自由にタバコを吸えずに我慢する。これは当然ですよ。自分の好きなことをするのに周りに迷惑をかけないよう努力や我慢をするのは当たり前です。喫煙に限らず。
市が決めた場所があるので、そこで吸うのはいいです。ですが、市が決めた場所がおかしい位置なのです。

それから、あとから来た人が意見を言えない。これは完全におかしいですね。
マンション住民は三郷市民です。市に要望するのは普通認められていいですよね。
別に喫煙エリアで吸う人に文句を言うわけではないんですから。

４２９は論点がずれまくりだな。
本当にライオンズ契約者？

429へ
ここは、ライオンズ住民の掲示板ですよー！
荒らすのは、やめて下さい！お願いします。

論点ずれてないと思うけど。
身勝手な人間は非難されるべきでしょう。

>市が決めた場所があるので、そこで吸うのはいいです。ですが、市が決めた場所がおかしい位置なのです。

ってこれこそ何？一体どこにあれば満足なのかな？
ライオンズ住民が駅まで行くのに使う最短ルート以外が良いって事？最低。

ライオンズ住民が身勝手な我儘のクレーマーだと思われるから
それこそ423や431は自重すべきですよ。

ここで議論したって荒れるだけでしょう
行動したい人は黙って然るべき機関に訴えればいいと思います
私はタバコは吸いませんし、どちらかと言えば嫌煙ですが、ここに書いても解決するとは到底思えません

431さんのご意見に概ね同意です。
ただ、喫煙所の場所がおかしいかどうかはなんとも言えません。
一応、市がここが良いとして設置してるわけですから。
きっと便利の使っているひともいるでしょうし。

この場所がおかしい、と市に意見を出すのは良いのではないでしょうか。
その人数が少なければ何の影響もないでしょうし、多ければ市が動いてくれるかもしれません。

ただ、マンション管理とは全然関係ないので、ひとりの三郷市民として動いたらいいと思います。
マンション内に喫煙所を設置したいという要望なら是か非かは別として検討の余地はありますが、マンション外のことに管理組合という集合体を利用するのは全然意味が違います。
せめてマンション内のお友達同士で意見陳述しに行かれたらいかがでしょうか。

喫煙場所に意見を言ってる人はさ、別に自分の利益や快楽を求めてるわけじゃないんだから、それを身勝手とかわがままとか言うのは違うと思うよ。現に煙やにおいで困っていて、どうにかならないかと考えるのは普通じゃん。
それが、たとえばセンターマークス前に移設しろとか言うんなら身勝手なわがままだけど。
こまっている人に、「後から来て意見するな、迂回しろ」はあんまりじゃないかな。

現に喫煙場所が今あるからそれを無くしたり移設したりはなかなか大変と思うけど、誰も困らずに通行できることが喫煙よりも優先されるべきだよ。４２３さんのいうような完全禁煙や完全分煙はハードル高いけど、本当はそうあるべきだよね。
困っている人の目線で考えようよ。それから、自分と違う考えの人とは、議論はしても非難はすべきじゃないと思う。

私も437さんの意見に賛成です。
たとえ、喫煙所が移動できないとしても、煙りが外に出ないような設計にすれば、いいのですから！例、成田空港のバスターミナルみたいにね！

普通に考えて駅周辺に喫煙所を作るとしたら今の場所がベストなんでしょうね。
今の喫煙所の前を通って改札に向かうのは、ライオンズ住民(とライオンズを突っ切ってくる人)がほとんどですので、一番被害が少ないです。民主的に考えるなら今のままが一番良いでしょう。
その上で、煙が出ないような設計の喫煙所にしたいのならお金を出して市に嘆願しましょうよ。

駅前の喫煙所がなくなればマルエツとか駐輪場とかライオンズの敷地内とかでコソコソ吸いポイ捨ても起きると思いますよ

>440
喫煙所の改修をする際は、通常、税金で工事を実施するので、お金を別に払う必要はないと思われます！

そんなことよりエコポイントの商品が届いたよ、全部商品券だけど。
申請から3ヶ月～半年かかるかと思ってたけど案外早かった。

>>442　極一部の人間が改修したいだけなんだから、みんなの税金を使うより自分たちで払う方が理に叶ってると思う。

443さん、優しいですね〜。そういうの好きです。
頑張って、使い切って下さいね！

みんなして まとめに入ってて ウケる

エコポイント、我が家もすぐ届きました。商品券にして夫婦で折半、自由に使ってます！私はスーツ、シャツ、ネクタイなどを買ったらあっという間になくなりました(>_<)

えぇ！？エコポイント、うちもすぐだしたのにまだ届かないのですが。
申請されてるか心配になってきました。

移設派さんは正論が出ると押し黙るしかないんだったら最初から言わなきゃいいのにね。
下らない流れでしたね。

あとから来て、もとあった施設に迷惑施設だと騒いで移動させようとする動きは規模の差こそあれどこかで見たことがある流れです。

ライオンズ住民の嫌煙者だけが悪者みたいになるのは如何なものか
元からの三郷中央駅利用者にも移設を希望する人がいないとは限らないのでは？
とは言え、いくら議論しても推測や憶測の域を越えないので、もうおしまいにしましょうよ

けどあの煙はきついわな。

朝の喫煙者数はスゴいですね。
におどり公園のトイレの隣りぐらいに移設したらどうですかね？

既存の設備でも、良くないとあとからわかれば、改善策の提案はすべきだと思います。

うん、改善策を提案するのはいいですが、管理組合ではやらないでください。マンション管理と関係ないので。

におどり公園のトイレの隣りって・・・。
今の場所はライオンズ住民ぐらいしか被害受けないけど
公園にしたらもっと多くの人が被害を受けるでしょう。勝手だなぁ。

現在の喫煙場所を横切って駅に行くのはライオンズ住民が大半で、通行人数が少ない。
ライオンズ住民は駅に行くまでに喫煙所があるのを理解した上で購入してる。
迂回ルートもある。

前提条件を踏まえれば我々が我慢すべきでしょうね。
今の場所から移したらそれまで関係なかった人が巻き込まれますし
後出しで自分が使うルート上に喫煙所が移設して来たら気分悪いですよねきっと。

樹木の植わっている場所に喫煙スペース設けるなんて、ホントただ遠くに持っていきたいってだけの
場当たり的な考えにしか見えないのだが。。。

実際場当たり的なんでしょう。
色々理屈をこねてますが、端的に言えば
「自分が駅まで行く最短ルートに喫煙所があるのは嫌だから他の場所に移動しろ。他の人の迷惑なんて関係ない。」
ってことですから。

今の喫煙所をどうにかしたい人はそれぞれ市なり市議会議員なりに要望を出したらいいのでは。ここで議論しても解決しないしね。管理組合で話す内容でもないし。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

建設的にも何もこの社会実験を見守るしかないのでは？
移設陳情されるのであれば実験開始の前にすべきかと思います。

いや、事前にって言われてもね。その時点ではまだ住民じゃないし。
いつだって意見のある人は言うべきだよ。市は大変だろうけど。言わなきゃ容認と同じ。何も変わらない。

この件に関しては、困っている人は要望を出せばいい。変わるかもしれな変わらないかもしれない。最終的には市が判断することで。それに対して我儘だとか言うのはさすがにおかしいかと。

467さんに同感です。
嫌煙家の方は一市民として、三郷市に要望してみては？
三郷市のホームページには『市民の声』の制度があるようですし。

対応を望むからには、匿名ではなく身元を明らかにするべきと思いますが…。

現実的には難しいでしょうね。
子どもも通るのに、と言っても臭いと煙は全くの別物です。あれだけ開けた場所で通過する間に吸う煙による健康への影響なんて立証出来るはずもなく、結局のところ「臭いが気に入らない」という言いがかりに近い訴えなるのが目に浮かぶのですよ。私タバコ吸いませんけどね。

勝ち負けは関係ないとか
移設になったら勝ちで現状のままなら負けとか
「負け惜しみ」が何に掛かってるかも理解できないような読解力の低さが不憫過ぎる。

いつも、楽しく読ませて頂いてますが、ここの
ところ、購入者以外の方も入り乱れての論争に
なっている様ですね。
このスレは目安箱ではないので、本当に改善されたい
と思われているのであれば、自治会や市役所に訴え
たほうが宜しいと思いますよ！
偉ぶるつもりは全くありませんが、
ここで、顔の見えない方同志、議論されても
無意かと思いますが。。

【一部テキストを削除しました。管理担当】