ザ・ライオンズ三郷中央「契約者限定」part4

ヤオコーいいですね^_−☆

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

眼科 少し先なんですね。ありがとうございました。

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ヤオコー 行きましたけど あの距離歩くなら マルエツで良いかな…

働く子持ち主婦なもんで。

週末のまとめ買いは コストコやら ABSやらの方が 良いし。


今日明日は 福太郎、ポイント10倍ですね。久々で嬉しい～。

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403さん、何が釣りなんでしょうか？
正論しかないような気がしますが。。。

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406さんも苦痛なら努力すればいいのに。
私は普段マスクしてるので匂いはあまり感じないですが
もし妊娠したら迂回すると思いますよ。

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居住者専用掲示板で意見を募ることには賛成です。

〉411さん
苦痛でも努力できない人はいます。
私は妊娠期、必要最低限の距離は歩けませんでしたし、小さい子供を連れて迂回することもちょっとした努力の域ではありません。

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マスクしてもにおいは入ってきますよ～
私はマスクしたり、息止めたり、ダッシュしたり、ちょっと時間的に余裕があったらマルエツ側の道を利用したりしてます
それなりに工夫はしているんですが、何で普通に公共場所を通りたいだけなのにこんなことしなきゃいけないのかな？って気持ちになる時もあります。

タバコ吸わない人たちが努力すればいいって見解はどうかなと思います
じゃ～タバコ吸ってる人たちに吸わない努力をすればって言われたらどんな気持ちになりますか？

喫煙者が悪いわけではありません、でも、そのにおいを嫌がる人たちもいます。
お互いに気持ちよく利用できる公共場所を整備する必要があるかと思います！

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三郷中央駅周辺は喫煙場所として都合のいいところがなさそうですね。
八潮駅はナイスなところにあるなと思います。

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私も煙草は吸わないですが、
迂回したって、たかが1分～2分程度の距離しか変わらないのに
「私は努力できない！私の労力がいかに大変か理解しろ！他人が努力して喫煙所を移せ！」
なんて意味合いの事を言ってる人を見ると本当残念な気持ちになりますね。

小さい子を連れての迂回がとんでもなく大変なら
どうやって散歩や買い物に行ってるんですかね？ちょっと呆れます。

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私はタバコ吸いませんが、まぁ喫煙所が先で我々が後です。
ある程度分かってたことです。
実際通ってみて気づいたということであれば、ちょっと現地確認不足かな。

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喫煙所の位置は前からだから仕方ないとして利用者のマナーの悪さが目立ちます。
灰皿のある周辺に集まって吸うなら問題ないですが、喫煙所から離れた駅壁側や酷いのはカイちゃん像の辺りで吸ってる人まで居るし…
あれでは煙を避けようがないです。
また吸いがらを灰皿に捨てずに地べたに捨てたり、酷いのは灰皿がわりに使った空き缶を捨てる人もいる始末。
こういうマナーの悪い人が愛煙家の立場を悪くしてるんでしょうね。

対策としては喫煙スペースを明確化するために地面を色分けするか、場所を交番右隣に移設するのはどうでしょう？
交番の真横なら少しはマナーもマシになるでしょうし。

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確かにマナーはあまり良くないですよね。
灰皿側に寄って吸ってもらいたいです。
ただ、移設するにもお金がかかりますからライオンズの有志でお金を集めて嘆願してみますか？

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不特定多数の閲覧書き込みが可能なここより
入居者専用掲示板で募ることだと思いますが
いかんせん見てる人が少ない。

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そうですね。そちらで募った方がいいですね。
市の方にもライオンズの有志がお金を出す旨を伝えたら移設も真剣に考えてくれそうですし。
口を出すなら金を出せですね。

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移設派の方々はどちらに移設するのがよろしいとお考えなのでしょうか？

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移設って…
では仮に移設が実現したとして、その移設先を今まで通っていた人たちが
不快な思いをすることになるのは構わないと？
その人たちには迂回しろ…と言うのでしょうか。

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なぜ、喫煙者のために非喫煙者が迂回などの努力をしなければいけないのか。
確かに現状は喫煙エリアがありますので、そこでマナーよくタバコを吸う方には何も文句はありません。
ただ、あのような場所にオープンな喫煙エリアがあることが根本的に間違いと思います。

喫煙は、非喫煙者に受動喫煙や煙のにおいなどの被害を出さないことが前提であると思います。
喫煙ルームを作るなどちゃんと分煙できる設備があってはじめて喫煙者の権利が主張できるのではないですか。
喫煙エリアを撤去して完全禁煙とするか、きちんと分煙できる設備を設けるか。この２択だと思います。
たしかに喫煙エリアはこのマンションより前からありましたが、だからといって意見するなということにはなりません。

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三郷中央駅前の移設話は受け入れられないでしょう。
本気でやるのであれば、三郷市内広域を対象にする議論に持って行き条例など
具体的なルールを定めたものを制定しないと実現は無理だと思います。
行動する前に情報収集した方が良いと思いますが、下記はご存知でしょうか。
http://www.city.misato.lg.jp/dd.aspx?itemid=8956
三郷市は「路上喫煙禁止エリア」を設け、ただしこのエリア内に灰皿を設置して
マナーを向上させるという取り組みをしているのです。
喫煙者は高額な税金を納めているのですから、徹底的に排除するのは難しいでしょう。
また、灰皿を無くせばタバコの購入機会損失になり市への税収が減ります。
それはそれで困りますよね。結局は自分のところに影響が返ってくることになります。
自己都合で無闇矢鱈に思いつきで発言するのは浅はかです。
情報収集をしそもそもなぜ設置されているのか？というロジックまで理解して根本から戦略を練らないと負けますよ。
ただ騒いで無駄な時間を過ごして終わるだけです。
ここでこの類いのような浅はかなことを発信するのは良いですが、決して組合ではやめてくださいね。
すごく時間の無駄で迷惑です。

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私もそう思います。

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ライオンズに住んでいる、住んでいないに関係なく、
三郷中央駅を利用する人というくくりで考えると、
皆さんが納得する民主主義な方法で解決するのが最もな考え方だと思います。
結局、喫煙者の非喫煙者の多数決の話なので、どっちが数が多いかで決まる事です。

ただしそれは、事案が検討される土台に乗った時です。何もしなければこのままでしょう。
誰もそこまでされないと思いますが、市役所などで要望される方が多ければ
こう言った話が検討されるかもしれませんね。

また、移転させるのでしたら、南流山みたいな配置で
コンビニの裏のロータリー手前側あたりなら移動しても良いかなって感じです。

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経費やなんかの面を考えても、喫煙エリアの地面を色分けするとかが現実的なラインかな。

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自分が良ければ他人が新たに迷惑をこうむっても良い。
自分は努力したくない。
金は出したくない。

移設派って本当。。。。

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>なぜ、喫煙者のために非喫煙者が迂回などの努力をしなければいけないのか。

いやぁ、すごい自分勝手な理論ですね。
喫煙者の方だって、自由にどこでもタバコ吸いたいのを我慢して
喫煙所まで我慢する努力をしてるかも知れないじゃないですか。

煙が嫌ならほんの少し迂回すれば良いのに
自分は絶対努力しないと言い切るなんて、身勝手も甚だしい。

そんなに自分勝手な事ばっかり言うなら
ご自身でお金を出して、ライオンズの中に囲いのある喫煙所でも作ったらどうですか？

こういう方は何に対しても自分の都合の良いように喚きそうでうんざりしますね。

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そもそもマンション建つ前からあの場所に喫煙所があるわけですから、
ライオンズ住民はそれを分かっていて購入したのでは？
後からきて文句を言うのは道理に反すると思います。
ちなみに私はタバコを吸いません。

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私は４２３さんの言い分はもっともと思いますが。

喫煙者が、自由にタバコを吸えずに我慢する。これは当然ですよ。自分の好きなことをするのに周りに迷惑をかけないよう努力や我慢をするのは当たり前です。喫煙に限らず。
市が決めた場所があるので、そこで吸うのはいいです。ですが、市が決めた場所がおかしい位置なのです。

それから、あとから来た人が意見を言えない。これは完全におかしいですね。
マンション住民は三郷市民です。市に要望するのは普通認められていいですよね。
別に喫煙エリアで吸う人に文句を言うわけではないんですから。

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４２９は論点がずれまくりだな。
本当にライオンズ契約者？

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429へ
ここは、ライオンズ住民の掲示板ですよー！
荒らすのは、やめて下さい！お願いします。

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論点ずれてないと思うけど。
身勝手な人間は非難されるべきでしょう。

>市が決めた場所があるので、そこで吸うのはいいです。ですが、市が決めた場所がおかしい位置なのです。

ってこれこそ何？一体どこにあれば満足なのかな？
ライオンズ住民が駅まで行くのに使う最短ルート以外が良いって事？最低。

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ライオンズ住民が身勝手な我儘のクレーマーだと思われるから
それこそ423や431は自重すべきですよ。

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ここで議論したって荒れるだけでしょう
行動したい人は黙って然るべき機関に訴えればいいと思います
私はタバコは吸いませんし、どちらかと言えば嫌煙ですが、ここに書いても解決するとは到底思えません

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431さんのご意見に概ね同意です。
ただ、喫煙所の場所がおかしいかどうかはなんとも言えません。
一応、市がここが良いとして設置してるわけですから。
きっと便利の使っているひともいるでしょうし。

この場所がおかしい、と市に意見を出すのは良いのではないでしょうか。
その人数が少なければ何の影響もないでしょうし、多ければ市が動いてくれるかもしれません。

ただ、マンション管理とは全然関係ないので、ひとりの三郷市民として動いたらいいと思います。
マンション内に喫煙所を設置したいという要望なら是か非かは別として検討の余地はありますが、マンション外のことに管理組合という集合体を利用するのは全然意味が違います。
せめてマンション内のお友達同士で意見陳述しに行かれたらいかがでしょうか。

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喫煙場所に意見を言ってる人はさ、別に自分の利益や快楽を求めてるわけじゃないんだから、それを身勝手とかわがままとか言うのは違うと思うよ。現に煙やにおいで困っていて、どうにかならないかと考えるのは普通じゃん。
それが、たとえばセンターマークス前に移設しろとか言うんなら身勝手なわがままだけど。
こまっている人に、「後から来て意見するな、迂回しろ」はあんまりじゃないかな。

現に喫煙場所が今あるからそれを無くしたり移設したりはなかなか大変と思うけど、誰も困らずに通行できることが喫煙よりも優先されるべきだよ。４２３さんのいうような完全禁煙や完全分煙はハードル高いけど、本当はそうあるべきだよね。
困っている人の目線で考えようよ。それから、自分と違う考えの人とは、議論はしても非難はすべきじゃないと思う。

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私も437さんの意見に賛成です。
たとえ、喫煙所が移動できないとしても、煙りが外に出ないような設計にすれば、いいのですから！例、成田空港のバスターミナルみたいにね！

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普通に考えて駅周辺に喫煙所を作るとしたら今の場所がベストなんでしょうね。
今の喫煙所の前を通って改札に向かうのは、ライオンズ住民(とライオンズを突っ切ってくる人)がほとんどですので、一番被害が少ないです。民主的に考えるなら今のままが一番良いでしょう。
その上で、煙が出ないような設計の喫煙所にしたいのならお金を出して市に嘆願しましょうよ。

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駅前の喫煙所がなくなればマルエツとか駐輪場とかライオンズの敷地内とかでコソコソ吸いポイ捨ても起きると思いますよ

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>440
喫煙所の改修をする際は、通常、税金で工事を実施するので、お金を別に払う必要はないと思われます！

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そんなことよりエコポイントの商品が届いたよ、全部商品券だけど。
申請から3ヶ月～半年かかるかと思ってたけど案外早かった。

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>>442　極一部の人間が改修したいだけなんだから、みんなの税金を使うより自分たちで払う方が理に叶ってると思う。

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443さん、優しいですね〜。そういうの好きです。
頑張って、使い切って下さいね！

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みんなして まとめに入ってて ウケる

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エコポイント、我が家もすぐ届きました。商品券にして夫婦で折半、自由に使ってます！私はスーツ、シャツ、ネクタイなどを買ったらあっという間になくなりました(>_<)

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えぇ！？エコポイント、うちもすぐだしたのにまだ届かないのですが。
申請されてるか心配になってきました。

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移設派さんは正論が出ると押し黙るしかないんだったら最初から言わなきゃいいのにね。
下らない流れでしたね。

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あとから来て、もとあった施設に迷惑施設だと騒いで移動させようとする動きは規模の差こそあれどこかで見たことがある流れです。

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ライオンズ住民の嫌煙者だけが悪者みたいになるのは如何なものか
元からの三郷中央駅利用者にも移設を希望する人がいないとは限らないのでは？
とは言え、いくら議論しても推測や憶測の域を越えないので、もうおしまいにしましょうよ

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けどあの煙はきついわな。

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朝の喫煙者数はスゴいですね。
におどり公園のトイレの隣りぐらいに移設したらどうですかね？

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既存の設備でも、良くないとあとからわかれば、改善策の提案はすべきだと思います。

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うん、改善策を提案するのはいいですが、管理組合ではやらないでください。マンション管理と関係ないので。

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におどり公園のトイレの隣りって・・・。
今の場所はライオンズ住民ぐらいしか被害受けないけど
公園にしたらもっと多くの人が被害を受けるでしょう。勝手だなぁ。

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現在の喫煙場所を横切って駅に行くのはライオンズ住民が大半で、通行人数が少ない。
ライオンズ住民は駅に行くまでに喫煙所があるのを理解した上で購入してる。
迂回ルートもある。

前提条件を踏まえれば我々が我慢すべきでしょうね。
今の場所から移したらそれまで関係なかった人が巻き込まれますし
後出しで自分が使うルート上に喫煙所が移設して来たら気分悪いですよねきっと。

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樹木の植わっている場所に喫煙スペース設けるなんて、ホントただ遠くに持っていきたいってだけの
場当たり的な考えにしか見えないのだが。。。

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実際場当たり的なんでしょう。
色々理屈をこねてますが、端的に言えば
「自分が駅まで行く最短ルートに喫煙所があるのは嫌だから他の場所に移動しろ。他の人の迷惑なんて関係ない。」
ってことですから。

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今の喫煙所をどうにかしたい人はそれぞれ市なり市議会議員なりに要望を出したらいいのでは。ここで議論しても解決しないしね。管理組合で話す内容でもないし。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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建設的にも何もこの社会実験を見守るしかないのでは？
移設陳情されるのであれば実験開始の前にすべきかと思います。

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いや、事前にって言われてもね。その時点ではまだ住民じゃないし。
いつだって意見のある人は言うべきだよ。市は大変だろうけど。言わなきゃ容認と同じ。何も変わらない。

この件に関しては、困っている人は要望を出せばいい。変わるかもしれな変わらないかもしれない。最終的には市が判断することで。それに対して我儘だとか言うのはさすがにおかしいかと。

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467さんに同感です。
嫌煙家の方は一市民として、三郷市に要望してみては？
三郷市のホームページには『市民の声』の制度があるようですし。

対応を望むからには、匿名ではなく身元を明らかにするべきと思いますが…。

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現実的には難しいでしょうね。
子どもも通るのに、と言っても臭いと煙は全くの別物です。あれだけ開けた場所で通過する間に吸う煙による健康への影響なんて立証出来るはずもなく、結局のところ「臭いが気に入らない」という言いがかりに近い訴えなるのが目に浮かぶのですよ。私タバコ吸いませんけどね。

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勝ち負けは関係ないとか
移設になったら勝ちで現状のままなら負けとか
「負け惜しみ」が何に掛かってるかも理解できないような読解力の低さが不憫過ぎる。

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いつも、楽しく読ませて頂いてますが、ここの
ところ、購入者以外の方も入り乱れての論争に
なっている様ですね。
このスレは目安箱ではないので、本当に改善されたい
と思われているのであれば、自治会や市役所に訴え
たほうが宜しいと思いますよ！
偉ぶるつもりは全くありませんが、
ここで、顔の見えない方同志、議論されても
無意かと思いますが。。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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まぁ出てくる意見が喫煙所の話題…しかもマンション外の設置場所の事ですからね。マンション内で大きな問題がないのは良いことでは。
でもそろそろ違う話題が欲しい所ですね。
皆さんはコンシェルサービスって何か利用されていますか？

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あの駅前の喫煙所は本当に嫌ですね。
一箇所にまとまって、吸っているのならともかく、通り道を挟むようにして、吸っているので、大迷惑です。

同じように思っている方は是非、三郷市役所の環境課に申し立てしましょう。
私も既に伝えました。

数は力だと思うので、一緒にがんばりましょう！

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ライオンズの入居が始まってから喫煙所の人数格段に増えたよね。本当残念。

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バルコニーで吸えないから、外で吸って出勤っていうのは、確かに納得です。
キッチンの換気扇の下で吸うのも微妙でしょうし。
マナーさえ守られれば、喫煙所なので喫煙することは何の問題もないですね。

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換気扇下ですってます。
ベランダは火気厳禁だから。

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シェルジュといえば、パンとコーヒーぐらしか使ってません。ケーキもあるといいなあと思ってます。

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４７９さん、私も市に要望だしました！

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４８３さん。喫煙エリアでは堂々と吸っていいですよー。
私も喫煙エリアには納得いかない部分がありますが、そこで吸ってる人には何も文句はありまんから。

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マンション立つ前から喫煙所設置されてたから大半の市民は気にしてないと思うが・・・。

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クリーニングって、コンシェルジュで頼めるんでしたっけ？

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喫煙コーナーがすでに設置してあるのを知っていてここを選んだのですから
「全て了承済み」というのが世間での見方です。
喫煙コーナー反対派の方は、管理組合や市にやってもらうことばかり考えず
有志による分煙システム導入案でも提示すれば、話は前進するかと思います。
すでに稼動しているシステムを変えようとしているのですから、
ご自分も相応の覚悟を持って行動してください。

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実際に煙で困っている人がいるんだから、くだらない話題と片付けてしまうのはいかがなものか。
単なる移設推進なら、自分勝手だと言うのもわかるが。
嫌煙派の意見をすべてくだらない自分勝手な論理と一括りにするのも私には逃げに思えます。
まあここで議論する話題ではないですね。

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一瞬通るだけなんですけど・・・どうしてそんなに嫌がるんですか？

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タバコって敏感な人にはホントつらいようですよ。
精神的なものではなく、本当に体調が悪くなるみたい。
排気ガスやゴム、香水などに匂いに敏感な人もいますが、タバコが苦手な人は意外と多いですよ。

あとは、快楽のための喫煙で迷惑を受けてるっていう感覚が嫌悪感を増幅させてる部分も大きいのでは。
喫煙は税収をUPさせる効果もあるので単に迷惑だけを受けてるともいえませんが。一方喫煙は医療費を増加させる側面もあるし。とても複雑ですよね。

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マルエツ側からいってみれば？

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出張などでしばらくチェックしてませんでしたが、まだ喫煙所の話題が続いていたのですね。
今朝、通ったら早速三郷市の職員がカウンター片手にチェックに来てましたね。

ちなみにあの場所はライオンズ住民しか通らないとのコメントがありましたが、駅北東の住民の方もライオンズ敷地を通り抜けて通ってます。あとグランメディオの住民の方も間違いなく通ることになるでしょ。

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そんなに敏感に嫌なら迂回したらいいのでは。

タバコの煙りがどうしても嫌なライオンズ住民以外が、わざわざ人のマンションの敷地通り抜けて喫煙所の前通るわけないだろ。

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私は非喫煙者なのでタバコの煙が嫌いなのはわかりますが
先にあった喫煙所に「迷惑」と言うのはどうかと思いますよ。
あそこでしか吸えなくなった人の気持ちも考えましょう。

仮に移設するとして、どこにですか？

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なんか平日に入り、一気に掲示板が削除され始めましたね。

まあ三郷市も動き出したことですし、この流れをしばらく様子を見られてはいかがですか？

移設推進派は更に三郷市に働きかけを行うことにより、移設の後押しをするなどしてはいかがですか？
移設反対派は利用者のマナー向上の啓蒙活動を行うなりして、移設の必要が無いようにしてはいかがですか？

これ以上、この掲示板で議論してても意味は無さそうです。舞台はバーチャルからリアルに移ってます。

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本当ならおそるべき仕事の早さですね。三郷市。
今年度中にと張り紙のしてあるずっと調整中の駅の電光掲示板も期待していいのかしら。

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声帯にポリープがあり治療中なのでタバコの煙は厳禁です。
仕方ないので遠回りして喫煙所は避けてます。本当に切羽詰ってる人は自分でどうにかしてますよ。
喫煙所があるのは承知の上でしたので自分のために移設しろなんて厚顔無恥な事は言えません。
個室みたいになってくれたら嬉しいんですけどね。

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もし移設するなら新しく出来るパチンコ屋の前とかいいんじゃないかな？

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>505さん
それって釣りですか？

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