ザ・ライオンズ三郷中央「契約者限定」part4

ヤオコーいいですね^_−☆

眼科 少し先なんですね。ありがとうございました。

ヤオコー 行きましたけど あの距離歩くなら マルエツで良いかな…

働く子持ち主婦なもんで。

週末のまとめ買いは コストコやら ABSやらの方が 良いし。


今日明日は 福太郎、ポイント10倍ですね。久々で嬉しい～。

403さん、何が釣りなんでしょうか？
正論しかないような気がしますが。。。

406さんも苦痛なら努力すればいいのに。
私は普段マスクしてるので匂いはあまり感じないですが
もし妊娠したら迂回すると思いますよ。

居住者専用掲示板で意見を募ることには賛成です。

〉411さん
苦痛でも努力できない人はいます。
私は妊娠期、必要最低限の距離は歩けませんでしたし、小さい子供を連れて迂回することもちょっとした努力の域ではありません。

マスクしてもにおいは入ってきますよ～
私はマスクしたり、息止めたり、ダッシュしたり、ちょっと時間的に余裕があったらマルエツ側の道を利用したりしてます
それなりに工夫はしているんですが、何で普通に公共場所を通りたいだけなのにこんなことしなきゃいけないのかな？って気持ちになる時もあります。

タバコ吸わない人たちが努力すればいいって見解はどうかなと思います
じゃ～タバコ吸ってる人たちに吸わない努力をすればって言われたらどんな気持ちになりますか？

喫煙者が悪いわけではありません、でも、そのにおいを嫌がる人たちもいます。
お互いに気持ちよく利用できる公共場所を整備する必要があるかと思います！

三郷中央駅周辺は喫煙場所として都合のいいところがなさそうですね。
八潮駅はナイスなところにあるなと思います。

私も煙草は吸わないですが、
迂回したって、たかが1分～2分程度の距離しか変わらないのに
「私は努力できない！私の労力がいかに大変か理解しろ！他人が努力して喫煙所を移せ！」
なんて意味合いの事を言ってる人を見ると本当残念な気持ちになりますね。

小さい子を連れての迂回がとんでもなく大変なら
どうやって散歩や買い物に行ってるんですかね？ちょっと呆れます。

私はタバコ吸いませんが、まぁ喫煙所が先で我々が後です。
ある程度分かってたことです。
実際通ってみて気づいたということであれば、ちょっと現地確認不足かな。

喫煙所の位置は前からだから仕方ないとして利用者のマナーの悪さが目立ちます。
灰皿のある周辺に集まって吸うなら問題ないですが、喫煙所から離れた駅壁側や酷いのはカイちゃん像の辺りで吸ってる人まで居るし…
あれでは煙を避けようがないです。
また吸いがらを灰皿に捨てずに地べたに捨てたり、酷いのは灰皿がわりに使った空き缶を捨てる人もいる始末。
こういうマナーの悪い人が愛煙家の立場を悪くしてるんでしょうね。

対策としては喫煙スペースを明確化するために地面を色分けするか、場所を交番右隣に移設するのはどうでしょう？
交番の真横なら少しはマナーもマシになるでしょうし。

確かにマナーはあまり良くないですよね。
灰皿側に寄って吸ってもらいたいです。
ただ、移設するにもお金がかかりますからライオンズの有志でお金を集めて嘆願してみますか？

不特定多数の閲覧書き込みが可能なここより
入居者専用掲示板で募ることだと思いますが
いかんせん見てる人が少ない。

そうですね。そちらで募った方がいいですね。
市の方にもライオンズの有志がお金を出す旨を伝えたら移設も真剣に考えてくれそうですし。
口を出すなら金を出せですね。

移設派の方々はどちらに移設するのがよろしいとお考えなのでしょうか？

移設って…
では仮に移設が実現したとして、その移設先を今まで通っていた人たちが
不快な思いをすることになるのは構わないと？
その人たちには迂回しろ…と言うのでしょうか。

なぜ、喫煙者のために非喫煙者が迂回などの努力をしなければいけないのか。
確かに現状は喫煙エリアがありますので、そこでマナーよくタバコを吸う方には何も文句はありません。
ただ、あのような場所にオープンな喫煙エリアがあることが根本的に間違いと思います。

喫煙は、非喫煙者に受動喫煙や煙のにおいなどの被害を出さないことが前提であると思います。
喫煙ルームを作るなどちゃんと分煙できる設備があってはじめて喫煙者の権利が主張できるのではないですか。
喫煙エリアを撤去して完全禁煙とするか、きちんと分煙できる設備を設けるか。この２択だと思います。
たしかに喫煙エリアはこのマンションより前からありましたが、だからといって意見するなということにはなりません。

三郷中央駅前の移設話は受け入れられないでしょう。
本気でやるのであれば、三郷市内広域を対象にする議論に持って行き条例など
具体的なルールを定めたものを制定しないと実現は無理だと思います。
行動する前に情報収集した方が良いと思いますが、下記はご存知でしょうか。
http://www.city.misato.lg.jp/dd.aspx?itemid=8956
三郷市は「路上喫煙禁止エリア」を設け、ただしこのエリア内に灰皿を設置して
マナーを向上させるという取り組みをしているのです。
喫煙者は高額な税金を納めているのですから、徹底的に排除するのは難しいでしょう。
また、灰皿を無くせばタバコの購入機会損失になり市への税収が減ります。
それはそれで困りますよね。結局は自分のところに影響が返ってくることになります。
自己都合で無闇矢鱈に思いつきで発言するのは浅はかです。
情報収集をしそもそもなぜ設置されているのか？というロジックまで理解して根本から戦略を練らないと負けますよ。
ただ騒いで無駄な時間を過ごして終わるだけです。
ここでこの類いのような浅はかなことを発信するのは良いですが、決して組合ではやめてくださいね。
すごく時間の無駄で迷惑です。

私もそう思います。

ライオンズに住んでいる、住んでいないに関係なく、
三郷中央駅を利用する人というくくりで考えると、
皆さんが納得する民主主義な方法で解決するのが最もな考え方だと思います。
結局、喫煙者の非喫煙者の多数決の話なので、どっちが数が多いかで決まる事です。

ただしそれは、事案が検討される土台に乗った時です。何もしなければこのままでしょう。
誰もそこまでされないと思いますが、市役所などで要望される方が多ければ
こう言った話が検討されるかもしれませんね。

また、移転させるのでしたら、南流山みたいな配置で
コンビニの裏のロータリー手前側あたりなら移動しても良いかなって感じです。

経費やなんかの面を考えても、喫煙エリアの地面を色分けするとかが現実的なラインかな。

自分が良ければ他人が新たに迷惑をこうむっても良い。
自分は努力したくない。
金は出したくない。

移設派って本当。。。。

>なぜ、喫煙者のために非喫煙者が迂回などの努力をしなければいけないのか。

いやぁ、すごい自分勝手な理論ですね。
喫煙者の方だって、自由にどこでもタバコ吸いたいのを我慢して
喫煙所まで我慢する努力をしてるかも知れないじゃないですか。

煙が嫌ならほんの少し迂回すれば良いのに
自分は絶対努力しないと言い切るなんて、身勝手も甚だしい。

そんなに自分勝手な事ばっかり言うなら
ご自身でお金を出して、ライオンズの中に囲いのある喫煙所でも作ったらどうですか？

こういう方は何に対しても自分の都合の良いように喚きそうでうんざりしますね。

そもそもマンション建つ前からあの場所に喫煙所があるわけですから、
ライオンズ住民はそれを分かっていて購入したのでは？
後からきて文句を言うのは道理に反すると思います。
ちなみに私はタバコを吸いません。

私は４２３さんの言い分はもっともと思いますが。

喫煙者が、自由にタバコを吸えずに我慢する。これは当然ですよ。自分の好きなことをするのに周りに迷惑をかけないよう努力や我慢をするのは当たり前です。喫煙に限らず。
市が決めた場所があるので、そこで吸うのはいいです。ですが、市が決めた場所がおかしい位置なのです。

それから、あとから来た人が意見を言えない。これは完全におかしいですね。
マンション住民は三郷市民です。市に要望するのは普通認められていいですよね。
別に喫煙エリアで吸う人に文句を言うわけではないんですから。

４２９は論点がずれまくりだな。
本当にライオンズ契約者？

429へ
ここは、ライオンズ住民の掲示板ですよー！
荒らすのは、やめて下さい！お願いします。

論点ずれてないと思うけど。
身勝手な人間は非難されるべきでしょう。

>市が決めた場所があるので、そこで吸うのはいいです。ですが、市が決めた場所がおかしい位置なのです。

ってこれこそ何？一体どこにあれば満足なのかな？
ライオンズ住民が駅まで行くのに使う最短ルート以外が良いって事？最低。

ライオンズ住民が身勝手な我儘のクレーマーだと思われるから
それこそ423や431は自重すべきですよ。

ここで議論したって荒れるだけでしょう
行動したい人は黙って然るべき機関に訴えればいいと思います
私はタバコは吸いませんし、どちらかと言えば嫌煙ですが、ここに書いても解決するとは到底思えません

431さんのご意見に概ね同意です。
ただ、喫煙所の場所がおかしいかどうかはなんとも言えません。
一応、市がここが良いとして設置してるわけですから。
きっと便利の使っているひともいるでしょうし。

この場所がおかしい、と市に意見を出すのは良いのではないでしょうか。
その人数が少なければ何の影響もないでしょうし、多ければ市が動いてくれるかもしれません。

ただ、マンション管理とは全然関係ないので、ひとりの三郷市民として動いたらいいと思います。
マンション内に喫煙所を設置したいという要望なら是か非かは別として検討の余地はありますが、マンション外のことに管理組合という集合体を利用するのは全然意味が違います。
せめてマンション内のお友達同士で意見陳述しに行かれたらいかがでしょうか。

喫煙場所に意見を言ってる人はさ、別に自分の利益や快楽を求めてるわけじゃないんだから、それを身勝手とかわがままとか言うのは違うと思うよ。現に煙やにおいで困っていて、どうにかならないかと考えるのは普通じゃん。
それが、たとえばセンターマークス前に移設しろとか言うんなら身勝手なわがままだけど。
こまっている人に、「後から来て意見するな、迂回しろ」はあんまりじゃないかな。

現に喫煙場所が今あるからそれを無くしたり移設したりはなかなか大変と思うけど、誰も困らずに通行できることが喫煙よりも優先されるべきだよ。４２３さんのいうような完全禁煙や完全分煙はハードル高いけど、本当はそうあるべきだよね。
困っている人の目線で考えようよ。それから、自分と違う考えの人とは、議論はしても非難はすべきじゃないと思う。

私も437さんの意見に賛成です。
たとえ、喫煙所が移動できないとしても、煙りが外に出ないような設計にすれば、いいのですから！例、成田空港のバスターミナルみたいにね！

普通に考えて駅周辺に喫煙所を作るとしたら今の場所がベストなんでしょうね。
今の喫煙所の前を通って改札に向かうのは、ライオンズ住民(とライオンズを突っ切ってくる人)がほとんどですので、一番被害が少ないです。民主的に考えるなら今のままが一番良いでしょう。
その上で、煙が出ないような設計の喫煙所にしたいのならお金を出して市に嘆願しましょうよ。

駅前の喫煙所がなくなればマルエツとか駐輪場とかライオンズの敷地内とかでコソコソ吸いポイ捨ても起きると思いますよ

>440
喫煙所の改修をする際は、通常、税金で工事を実施するので、お金を別に払う必要はないと思われます！

そんなことよりエコポイントの商品が届いたよ、全部商品券だけど。
申請から3ヶ月～半年かかるかと思ってたけど案外早かった。

>>442　極一部の人間が改修したいだけなんだから、みんなの税金を使うより自分たちで払う方が理に叶ってると思う。

443さん、優しいですね〜。そういうの好きです。
頑張って、使い切って下さいね！

みんなして まとめに入ってて ウケる

エコポイント、我が家もすぐ届きました。商品券にして夫婦で折半、自由に使ってます！私はスーツ、シャツ、ネクタイなどを買ったらあっという間になくなりました(>_<)

えぇ！？エコポイント、うちもすぐだしたのにまだ届かないのですが。
申請されてるか心配になってきました。

移設派さんは正論が出ると押し黙るしかないんだったら最初から言わなきゃいいのにね。
下らない流れでしたね。

あとから来て、もとあった施設に迷惑施設だと騒いで移動させようとする動きは規模の差こそあれどこかで見たことがある流れです。

ライオンズ住民の嫌煙者だけが悪者みたいになるのは如何なものか
元からの三郷中央駅利用者にも移設を希望する人がいないとは限らないのでは？
とは言え、いくら議論しても推測や憶測の域を越えないので、もうおしまいにしましょうよ

けどあの煙はきついわな。

朝の喫煙者数はスゴいですね。
におどり公園のトイレの隣りぐらいに移設したらどうですかね？

既存の設備でも、良くないとあとからわかれば、改善策の提案はすべきだと思います。

うん、改善策を提案するのはいいですが、管理組合ではやらないでください。マンション管理と関係ないので。