一条工務店 i-cube情報　パート5

快適なやつが掲示板にはりついていちいち反応するのか？

相手にするのもばからしい。

はりついている人はずっと同じ人。「お客様」に過剰反応。長々と説明する人、根拠がWEB。(笑)といれる人。
すべて同じ人の投稿。なんではりついてるんだろ。幼児性まるだしで。むしろかわいそう。

「お客様」に反応しているのは俺だが

別に俺が全部書き込んでるわけでもないし

お客様という表現に施主として違和感持っただけだ

俺は特別一条アンチでも擁護でもないよ

一条が売れていることが快いとも思わない

他のＨＭの責任だと思っている

一条ってどのくらい売れてるの？積水ハウスぐらい？

まあ、一条が秀でているところは売り方だけだと思う。
あとは、ボロカス。

他のHM（積水とか住林とかミサワとかもろもろ）の展示場に行って一条の話しなんてでたことないよ。どこのHMが気に掛けてるの？

客の前で、最近一条がやたら数売ってて鬱陶しいとか困ってるとか言うわけなかろうｗ
だからこんな施主向け掲示板や関係ブログで愚痴や中傷をたれてるのが関の山。

>327
証明できることを書き込みなさい。

違うだろ。
CMをやらないことを売りにしてる一条が、匿名掲示板を利用して売込みを掛けてるんだろ。

随分細かくデータを示したり、頻繁に一条のバナー広告が出てきてるのが良い証拠じゃないか。

３２８

ハイムの馬鹿関係者はsekisui.co.jpから一条ブログに悪口書いたり
一条のWIKIのページに足跡残してたぞ

一条のバナーが出るのは一条のスレを見たり一条を検索したりするからだ

そもそも一条以外のハウスメーカーがどんどんデータや数値を謳えばよいじゃないか

謳えるデータや数値が無いのだろう

だから一条みたいなダサい家でも客が買う

>332
「数値ばっかり気にしてる」
だから一条を買う客は、レベルが低い。

なら数値を一条レベルまですれば売れなくなるね？

なんでそんな簡単なことをしないの？？

>333
レベルの低い素人はそういうモノしか当てに出来るモノがないからね。
他のHMはレベルの高い客にしか売れないのか。それも問題だと思うがね。

床暖26℃設定では北側の洗面所が15℃しかありません
南側の和室は２０℃あるのですが、こんなもんでしょうか？
アイキューブで初めての床暖です

>336
まず、お宅の床暖は電気ですか？電気であればヘッダーボックスからの距離で暖まりかたは変わります。地域や床面積、24時間稼働なのか等わかりませんが、Ⅱ地域以北なのであれば26℃設定であればそんなもんかも。深夜電力時間帯を30℃くらいにすれば大分違うと思います。

＞337
一条工務店の床暖房は電気式ではなく温水式だよ。

>338
あ、いや。電気なのか、ガスなのか、灯油なのか。それを言いたかったんだが。

Ⅱ地域以北で、床暖の温度上げると、結露が出ますよ。

＞339
ああ、それだったら電気温水式と称した方が良かったかね。
オール電化のプラン2で、深夜料金で安く床暖房を使用して家全体を暖めようというコンセプトだから。

＞342
いや、温水を巡らすことで暖房を行う方式だけど、その温水を暖めるのはガスや灯油ではなく、電気ってことを言いたかったの。説明が悪かったかね。

>334
簡単なことでもしない。
それは、そんな数値にこだわるのが間違いだから。
住んでてこのデザインはいいと感じることはできても、
この家は数値いくつだね～と実感できるわけではない。
逆に、なぜ一条は、施主のデザインの好みに応じられないの
そんなに難しいことなの？と聞きたい。

世の中、デザインがすべてではないことが一条工務店の存在を表してるような気がします。

一時的にでも計上出来さえすれば、高いQ値を謳えるからね。
経年劣化を考えた時にはそうはならないけど、知らぬが仏ってね。

経年劣化はどこで建てても同じでは？
それよりもＱ値が悪くなるものとは知りませんでした。

C値が悪くなることはわかってはいたのですが。

３４６はQ値とC値がわからないれべるなのかもしれない

高気密工断熱の家はすばらしいと思いました
たぶんここに決めます

336です
24時間入れっぱなしです
皆さんどのような温度設定にされてるのか気になります
極端な話、深夜35℃設定、朝から夜まで28℃設定とかでも日中かは晩まで暖かいのでしょうか？

Ｑ値の劣化がもしあるならＥＰＳの痩せだな
救いの手でマジレスしてあげると
まあなくはないな
現場発泡系とかよりましだろうけどな

まあ、他ＨＭとか劣化以前に断熱気密レベルが
低過ぎるのがまず問題だが
そもそも断熱材なんて何千万取る中で安いんだから
ケチらず奢れば良いのに

一条はセンス終わってる家だが
こんな家が売れているということを自覚して欲しい
他ＨＭの責任は重大

例えば、ツーバイでシェアを奪われた三井
外部設計はセンスもよい、営業も優秀なのもいる
プレミアムエコ仕様を一条対策に出したはいいが
あの程度標準にしないといけない
キャンペーンだとかコソコソやらずに

プレハブの完成系のような成長を自ら止めたＨＭは
もはや論外だが
何の取り柄らしい取り柄もない

>345
一条は性能のためにデザインを捨てた。
そういう方向性は希少価値として認めなければいけない。
一条を選ぶ施主は自分は変わり者だと自覚してればそれでいい。
普通はデザインへのこだわりは捨てない部分だから。

高気密高断熱といいながら、床暖房強く勧める理由はなんですか？

冬でも晴れた日は暖房つけなくても夕方までまったく問題ないのですが、近所の一条の家は晴れていても床暖房の室外機が轟音だしてます。

一条は倫理観も捨ててますよね。環境基準を超える床暖房売りつける時点で。

製造してる長府は倫理観はあるのかな？

一条が作って欲しいといっても断ればいいのでは？

一条のコンポライアンスってどうなってるの？
すべて取引先のせい？

コンプラを言うなら
スミリンに東日本にアキュラに積水にパナに枚挙に暇がない
一条は上場してないしな

小さいときお母さんからなんでも人のせいにしては駄目と教わらなかったのかしら。

だから、創業者の息子は事件起こすのよ。

ご家庭の教育がわるかったのね。

人のせいにはしてはいけない。
人を殺してはいけない。
人に迷惑をかけてはいけない。
隣人を騒音でくるしめてはいけない。

ならぬものはならぬのです。

人に迷惑かけないってここに書いてるアンチはみんなに迷惑かけてるやん(笑)

そういう反省のできないところが一条社員の異常性。

いやだからー
指摘のとおりだから
一条からなんか家を買うなよ
こんなところが何で売れてるんだよ
他のＨＭは一体何をやってるんだよ

俺の感覚では
普通の感覚の持ち主なら
一条営業とのやり取りは苦痛で
シバリだらけの昭和のダサい家で
とても注文を建てるなんて無理だよ
なのに一条で頼むやつがこんなに多い
一体どういうこと何だ

その感覚がずれてるからだろ(笑)

特に自分の家に不満あるやつはここでアンチ活動してるんやろ。

いや感覚がズレてるのは田舎の年寄りとかならまあ多いのかもとは思うんだが都市部でも売れてる

問題は一条の外観・内装・住設のセンスに目を瞑ってでも一条を選ばざるを得ない人がいること

勿論いくらでも世に施工会社はあるわけだがＨＭぐらいしか知らない人間だとそういう妥協に走る

そういう妥協に走らざるを得ないぐらい他社ＨＭのレベルが低いという事実が根底にある

商品力価格性能、数値だけだと馬鹿にするなら数値でも勝負すればよいが実際はできない

なんで、アンチって決めつけてるの？

長府製作所の室外機の重低音が、隣家に 伝わっているのは事実です。
一条工務店がこの騒音問題にきちんと向き合って、きちんと対策すれば
長府製作所の室外機からでる騒音の書き込みは、無くなるのではないですか？

室内ではブォンブォンブォンと聞こえます。
お風呂では、ゴーーーーーーと聞こえます。

頭が、圧迫されます。
ムカムカします。
イライラします。
その他

長府製作所の床暖房の室外機からでる、重低音の効果

一条工務店って、そんなに嫌われてるの？

そうです。
施主はオタクばっか。
社員はすぐ辞める。
製造はフィリピンで、日本のメリットがなく、日本で税金払っていない。
利益を一族が独り占めしている。

叩かれても宣伝しなくても
売れるのはどうして？
そんなにいいの？

このスレの内容だと存続してるのが
不思議なほど嫌われてるみたいなのに。

展示場には、必ず２棟以上ある。
これは十分なＣＭです。
しかもセキスイを見に来た客を強引に、引っ張り込んでいる。
これって、新手の展示場のキャッチだよね。

社員さん、すぐ辞めちゃうの？なんで？？
一条のホームページの基本理念には、社員全員の充実感と生きがいを達成する、って書いてあるのに‥

一条をちゃんと検討して、展示場にも何度も通ったから
一条のダメなところも一条社員がすぐ辞めていくところも
分かるのですよ。

そんなにハードル下げると、本当に展示場へ行った人が「意外といいじゃん」ってなっちゃうよ。

てか、それが目的なのね。

一条がダメダメダメダメネットで言うぐらいなら

どっかまともなＨＭが一条潰し、ｉ－ｃｕｂｅ潰しの

徹底対策商品でもぶつけてやりゃいいのに

まともなＨＭってのがそもそもどこだか知らんが

まあ一条よりはましそうな名前のとこで

>376
てか、一条スレはいろいろあるけど、
その中でi-cubeは下火だよね。
そのうち内部から抹殺されるんじゃ？

うちの近辺に数軒i-cubeが建築中です。
全面タイルで一瞬、i-smartかと思った。
実際に売れているのは、i-cubeだと思う。

他人の家の外観みるだけでHMのなんの家かまでわかるんですね。

どんな職業なのですか？

>379
ただのいち契約者の素人ですよ。

分かってて聞いているのかな？

少しでも興味を持っていれば、i-cubeやi-smartくらい一目で分かる。
そのくらい「ワンパターン」な外観。

全面タイル使っていれば、それしかないから。

おっと、ちなみに。

契約して興味を持つまでは、家の外観なんて全然興味も無く、まったく分かりませんでしたよ。
普通の人は、ほとんどそうなんじゃないですかね。
女性が車に興味が無いのと同じ感覚なんでしょうかね。

i-cubeやi-samrtを探すように運転しているから、気になるだけで。
他の家が建ってたって、全然見分けが付きません。

でも、営業さんは他社の家でも見分けが付くそうです。

タイルの割り振りどうしようかな。

タイルは接着剤だから耐久性が劣る。
何年後かに落下だね。

この物件パート５まであるんですね。やっぱりかなり注目されてますよね。カタログ見ても凄いと思いました。

カタログは良いね
カタログスペックも

営業と実際の見た目がダメだな

メンテもダメですよ。話にならない。

どのようなメンテだといいんですか？

あの外観 お菓子の家みたい。

今年、クリスマスに凄い素敵なお菓子の家を買ったよ。一条の家がお菓子の家だなんてうちの子に謝って欲しい。

その凄い素敵なお菓子の家の写真をアップしましょうよ。

ぜひ比べてみたい(笑)

お菓子の家というより、マンガの家でしょう。
ギャグマンガの。

うちは一条工務店の体験会に行ったり、色々調べたり勉強しました。その結果、一条さんで建てるのをやめました。その理由は、家は性能というのは理解できたのですが、一条さんの家を知れば知るほど、過剰だな、やり過ぎと思いました。高気密高断熱であれば、全室端から端までびっしり床暖房を入れる必要があるのかな。家具とかも(うちはピアノを置く都合もある)暖めてしまうのは疑問だった。大丈夫だと言われたけど、信用できなかった。電気代の話をすると、太陽光発電の話になり、一条独自のローンを組む事が出来て、売電分を支払いにまわせる仕組みがあると言われた。一条さんがいうものを付ければ、快適に過ごせることは過ごせるでしょう。でも、現代の家でここまでする必要があるのか疑問でした。色々な設備を付ければ、メンテナンスは必ず発生する(一条さんは数十年メンテナンスなしで大丈夫と言っていたが、機械的な物に絶対はない)
近くに一条工務店の家が建つ予定ですが、草ぼうぼうの中、地鎮祭をしてました。こんな場所に神様は来ないよって思ってしまいました。お金を使わせる事ばかりではなく、常識的な気遣いを身につけた方が良いのでは・・

最後の文章に違和感を感じるのは
俺だけか。

性能が過剰という言い分も分かる気がするけど、じゃあどの程度であれば適当なんだろ？

次世代省エネ基準？

一条程度の性能が過剰なわけではない

他のＨＭと言われるところの性能が低すぎるだけの話

一条は床暖で儲ける会社だからね。

それは間違ってない。

けど他社の床暖房高いのも問題だとは思う。
一条並みに床暖房安かったら他のHMもおすすめしそうだけど。

床暖房を採用するのに60万円程度だったけど、その価格でそこまで設けているとは思えないけどね。

>>近くに一条工務店の家が建つ予定ですが、草ぼうぼうの中、地鎮祭をしてました。こんな場所に神様は来ないよって思ってしまいました。
地鎮祭は「建築・土木の工事に着手する前、土地の神を祝ってその工事の無事に済むことを祈る祭りをいう。」であって工事前の状態なので「草ぼうぼうの中で行う」ことは普通じゃないですか？

普通じゃないでしょう。
そんな地鎮祭、見たことないし。施主の立場だったら、気分的に嫌だわ。

ある程度、草は刈るものですよ。

ただ、悪意のあるレスなので、草ぼうぼうの度合いが分かりません。
スギナなど駆除しにくい雑草なのか、ススキのように背が高い雑草なのか。
印象は全然違ってくると思います。

家の場合は、事前に自分である程度草刈をするか、最もコストパフォーマンスの良いシルバー人材派遣を使うか、営業が聞いてきたな。
施主が不要と言い張れば、当然施主の意向に沿うだろうけど。

金かかるのに、無料でしろという人なんじゃない？

そもそも草を刈るのは地主の管理責任だし。

だよね。草刈る、刈らないは地主である施主の判断のような。そこでHMがどうって事ではないと思うけど。
ちなみに自分も営業には「ある程度草刈りはしといて下さい」って言われてましたよ。結局冬に地鎮祭したんでその必要はなかったけど、営業さん達で雪かきしてくれてました。

i-cubeのスレだから、床暖房は標準で本体価格に含まれていますね。
坪約54万の中に。

在来工法の家だと、プラス坪2万のオプション扱いだけど。
施工床面積40坪なら、80万円でトイレもフロも全館床暖房。
エネフローなのでエアコン1基付き。

これが暴利とはとても思えないが、元営業マンっていつの時代の営業マンなんだ？

エネフローってネットで検索すると20万円台で買えるんですね。

けっこう安いし、一条なら、もっと格安で仕入れてますよね。

一条工務店のあの設計図、悪意があるとしか思えない。
後から建てるくせに、うちの寝室の窓の下に、エコキュートの室外機とエネフローの室外機を設置。
エコキュートは、据え付けガイドブックを見ると、隣家の寝室のそばは避ける、と書いてあるのに。
こんな狭い場所に、厄介な室外機が２つ。
社会のルール、守ろうよ。

反社会的な会社だから、相談しても合法と言い張るよ。

最終的には裁判で決着つけることも検討してみて。

稼動時間にもよるけど、基本的には加害者が和解金はらって、騒音対策することになる。

撤去してもらうのが一番だけど。

これから、隣に一条の家が建つ人は、室外機向けたら裁判で訴えると必ずいいましょう。

すげぇ連投だな

隣が設計図まで見てんの？

隣人に苦しみを押し付けて、自分は快適とほざく施主には決してなりません。

大手を検討します。

値段もそんな変わらないしね。

建築の素人がかいてるのだから、設置場所と置き換えて読めばいいだけでしょ。

逆に営業はなんて表現するの？

いや、俺は一条の営業なんぞではけしてけしてないが

通常、プラン（平面図）に室外機の場所まで入ってないかと思うが

一条だろうが他ＨＭだろうが工務店だろうが

いきなり隣家が設計図って表現に猛烈に違和感を感じただけ

＞一条工務店のあの設計図、悪意があるとしか思えない。

どう読めば、設置場所と置き換えて読めるんだ？

「あの設計図」とまで書いてるが

しつこい粘着質のいつもの馬鹿だね。

一条工務店は坪単価制というが、一条はタマ同様に施工床面積での坪単価で、延床面積での坪単価ではないから、実際には結構、高額だぞ？

そうだね。
延べ床でだいたい1割程度のアップ。

安いだけの粗悪品。そんなこともわからないの？安いのには必ず理由がある。騒音も問題になってますし。１００均の代物にクオリティを求めるようなもの。

まあ、高い粗悪品のＨＭも多いからなｗ

どっちもどっちか一条以下だなｗ

少なくとも古臭い一条にデザインで劣ることは考えられないだろ。

じゃあ、建てて既に古臭くなっちゃった性能の超ショボイ無駄に高かった家の方が良いって言いたいのか？

まあ罰ゲーム比較みたいなもんだが