みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１３）

大音量スピーカやダンスなどをやらない限り「普通」に使うしか思えないではないか。歩く音や、喧嘩でもないおしゃべりは普通だろう。

とかくウルサイのは上からに感じやすいが、横の可能性も否めない

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どこのマンションも同じですよ。
パーティルームの上下左右はうるさいから値段が安い。安いのには必ず訳があるわけで。。
でも、どうしてもクレームが来るんですよね。
少しの音や声にもだんだんと敏感になって、神経質になって心を病んでしまうお宅が出てきたり。
買う側も、売る側も、その辺りをきちんと想像し、把握して購入しないといけませんよね。
このマンションに限らず、販売員もそういうことを確認して書面で契約して売れば
こんなトラブルは起きないと思うんだけど、分業体制だと販売員は売ってなんぼ、
売るためだけに雇われているわけで、、この手のトラブルは耐えない。
難しいですな。

でも、子どもは走る生き物だし騒ぐ生き物。物理的に、まだつま先に力を入れて歩くことも
できません。未成熟だから、こども、と言うのでは？
躾で止めさせる責任は親にある、
などと簡単に言いますが、今の親御さんは核家族で責任も仕事量も相当多いはず。
昔と違い環境は厳しい。家で叱り続けたら、そのうっぷんを外ではらそうとするのが子ども。
今も昔も子どもは子どもですよ。
親御さんばかりにそんなにストレスかけたらかわいそうだと思います。
子どもは親と社会と学校が1/3ずつ分け合って地域で育てるもの。
もっとシンプルに考えてもよいと思います。つまり、
昔ながらにおおらかに見守り、でも伝えてあげるべきことはしっかり目をみて伝えて
あげたら良いのでは。
警備員さん任せにするから、思惑とは逆に角が立つこともあるかもしれませんしね。

27階の住人だけど、スカイラウンジ下の方、土日の夕方～夜によく、廊下の踊り場部分?ご自分のお宅の前に出て
スカイラウンジ入り口をよく見上げて覗いて?いますよ。
監視している?
神経質そうに見えるけど。
多分独り暮らし。

朝食サービスもやめさせろなんて、果たしてそんな権利あるのか。
普通に利用してる人達にまで苦情言うなど、立派なクレーマー。
クレーマーは自分ではクレーマーだと思っていないんだよね。

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クレーマーと言う言い方はやめませんんか。同じ住人じゃないですか。
本来はそんな人じゃなくても、騒がしい状況にあるとだんだんと敏感になって、神経質になって心を病んでしまう事だってあるのです。これはその人の責任ではありません。
治療のためにも静かな環境をつくってあげることは必要です。共有物の利用にはある程度制限があるのはやむを得ません。一方的な言い分を通すことは難しいけれど、話し合って合意点を見てけましょう。

最近、ネットでウェブを見てるとエラーになる事があります。

ちなみに今も何度かやっているとエラーになります。

他のお宅でそんな状況になって方いらっしゃいます？？

>>947
IE8にアップグレードしたら、繋がらなくなることしばしばい。
知人の家でもそうだから、IE8が妖しい気がする。

>>948
言い方で損してますね。
少なくとも同意したくなるような文体ではない。

私の場合は、無線ＬＡＮがよく切れるようになりました。
１年９か月、順調だったのに。
先月からのことです。

利用するたびに、うるさいと文句が出ているならば、
下の住民にも詳細を確認する必要があるかもしれない。

ただ、毎回ではないなら、子供や太った人がドスドス歩いてうるさいなどは
事実かもしれない。

友人を連れて大騒ぎしているのは何回か見たことある。

まぁシアタールームでフィットネスやる人もいるくらいだから。

普通に使っていましたが、全く文句などは出ませんでした。

ここの掲示板で普通に使っていたのに文句が出たと言っているのは、勝手に自分が「普通」と思っていた常識外れの人なんじゃ？

ちゃんと子供の面倒を見れない親も沢山いますすね。

スカイラウンジの利用。
私は一度クレームを言われました。
友人(20人くらい)と貸し切りし、パーティーをした時に数人がバルコニー出て話をしてしまった為、話し声が五月蝿くて他の住民に迷惑と警備員さんに言われ、急いで中に入ってもらいました。
それ以降は中に入って飲んでいましたが、何も言われませんでしたよ。室内にいるぶんには大人数で使用してもクレームが出なかったので、今の状況が信じられません。本当に普通の使用でも文句を言うのでしょうか？
騒音調査が出来るのならしてあげた方がいいと思います。すごい騒音なら防音工事が必要かもしれません。

なんでも子供や親のせいにするのはどうかと。 私には子供がいませんが、親戚の子供をスカイラウンジに呼びたいと思ってもこの状態じゃ呼びにくい。ほかにも姪っ子、甥っ子、孫などなど呼びたいと思っている人たくさんいると思いますが同じ気持ちなのでは。子育て経験ないからこそ、簡単に躾がなっていないとか言えません。

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>なんでも子供や親のせいにするのはどうかと
違います。他人の責任にする前に自分たちでできることをしてほしいのです。
子供には躾が必要です。子育ての経験の有無は関係ありません。他人が困っていることをさせないことを教えることがそんなに難しいとは思えません。思っているのであれば子供に遠慮しているとしか思えません。結局は子供のためにならないのに。

こういう状況じゃ子供呼びにくいって、それが責任放棄じゃん

呼ぶなら、あんたかその本当の親がしっかりと静かにさせるように注意すべき。

子供がいるいないは関係なし。

それが出来ないなら自分の部屋で騒げば？

私は、自分の子供と友達を呼んでスカイラウンジを利用したことがあります。
子供の足音は響くので、２９階部分でパズルやトランプで遊ばせ、大人だけ２８階でお茶を飲んでいました。
しばらくして、子供が１人、飲み物を飲むために降りてきて、飲み終わり２９階に戻った時に警備員から
子供の足音がうるさいと言われました。

階段を駆け降りたり駆け上ったりもしていません。
それなのに注意をされたので、それ以降は子供には２８階には降りてこないよう注意して
降りてこなかったのに、２度目の注意がきました。
その後は、スカイラウンジにいる気になれず、スタバに行きました。

他にも子供に静かにさせていたのに、注意をされた方もいるようです。
ラウンジカフェの営業中の音も気になるくらいだし
やはり、下の方が音に敏感になっているように思います。

大騒ぎさせるのは間違いだとおもいますが、全て子供と親の躾のせいにして欲しくありません。

早く防音対策して欲しいです。

＞９５８
じゃあそれは子供がうるさかったんじゃなくて、あなたたち大人がうるさかったんじゃないの？

もちろん全て子供のせいじゃないと思いますよ。それは親そのものがうるさい場合がありますからね。
よくいますよね、親が話に夢中になって子供よりうるさい親の集団って。

子供っていうのは一つのたとえであって、そもそもうるさくしていることが問題で、それに気がついていない本人たちがもっと問題

ラウンジで話が夢中になるのは問題ないのでは？

大人がお茶飲みながら、大騒ぎするのか？歩き回るか？

窓を開けていれば、話し声がうるさいと言われても仕方ないが、足音でクレームがくるのはおかしい。

このままラウンジ利用が減って、利用者がいなくなるのは残念なことだと思う。

数値を調べても、下の住民が気になるなら意味がない。やはり防音を強化すべき。

ラウンジの騒音問題については自治会に騒音調査を提案してみてはどうでしょう？
またはフロントの女性に言ってみたりとか。
私も通ったついでに話してこようと思います。

ここであーだこーだと言っても何も変わりません。
このままでは住人は騒音に悩まされ、ラウンジの利用者は減少。
全くいいことナシです。

私はスカイラウンジはほとんど使ってないですが、この掲示板を読むかぎり少し下の方は神経質すぎるように思います。
スカイラウンジの下はうるさいようであっても、夜１０時からは使用できないので夜中はむしろ３１階の住人と同じくまったく上からは物音は聞こえないはずです。
そういった素晴らしいメリットがあるにもかかわらず、朝の軽食サービスもやめろというのはちょっと度を越えている気もします。
少なくとも集合住宅ですので、少々の音はどうしてもあるのではないでしょうか

私は自宅にいるとき、そんなに上の階の方の足音が気になることはありません。
多少、足音や掃除機らしき音がすることはありますが、それは集合住宅では当然のことと思います。
スカイラウンジの周辺の方に、一般的な集合住宅での騒音以上にご迷惑をかけているならば、
それは設計上の無配慮によるものではないかと思います。

スカイラウンジは、自宅から横浜港が見えないところに住む住民にとっては、とても貴重な空間だと思います。
その大切な場所を心地よく使えるようにして欲しいです・・・

マンションの計画がなくなったのは朗報ですが、ショッピングセンターも延期となるとちょっとさびしいですね

ショッピングセンター？？？

34街区の計画には商業施設はありましたが、地表部分のほとんどは立体駐車場だったし、店舗は飲食店中心かもしれなかったし、ショッピングセンター的な大規模なお店はできにくい店舗面積でしたよ。
だめな計画だからぽしゃったと思う。
経済状況というより、くそ計画だから銀行が融資をしなかったのじゃないの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090606-00000004-kana-l14

ＭＭＭの掲示板には計画中止のような事が書いてありましたが、どうやら中止でも白紙撤回でも無いようです。
計画自体は変更せず、着工を延期するようですね。
ちょっとがっかりです・・・。
まぁ、計画の内容が大きく変わる可能性には今までよりも期待して良いのかも知れませんが。

今日帰宅する際にラウンジを外から見上げたら
○ホが3人ほど、外に出ていた。

あれが騒いでいたらそりゃ下の住民も迷惑だわ。

こんだけ利用ルールを色々言われ、管理組合からも出ているのに
あーいうア○がいるからクレームが後をたたないんだろう。

困りましたね。しかし今日であれば予約の人なので、誰かは特定できますね。
13:00～16:00の人かな？16:00～19:00の人かな？
騒がなければバルコニーは禁止しなくても良いと思いますが、
となりが自分の部屋ならと想像してほしいものです。
みんなの大事な財産であるスカイラウンジを守るため、ルールを守れない人を排除しましょう。

6日6日の13:30くらいだったので
１３：００－１６：００の予約でしょう

ほんと迷惑なやつです

地所が「（計画中止と）誤解を招くような表現を致しまして、申し訳ございませんでした。」とまた言うのでしょうか？
対策委員の方は「中止」と聞いたのでしょうかね・・・。

ここは、ソフトバンクのケータイは電波が入りますか？

971さん

西側住民ですが入りますよ。
ただ、共用廊下では圏外の場合もあります。

ありがとうございます。
やはり立地的にドコモの電波が最強なのでしょうね

今、前の道路で撮ってるのって、なんだろー？

参考までにお聞かせ下さい。
このあたりは固定資産税はおいくらですか？

お部屋によって様々でしょうが・・・・

総会後、揉めたとの話を聞きました。
どうだったのですか？

もめてないよ。デマはやめろ

総会後には 総会より激しい意見あったでしょ。

どんな意見があったのですか？

>>総会後には 総会より激しい意見あったでしょ。

そこがよくわかりません。
なにがあったのですか？

総会後ってことは、議事録には載らないかな？

総会後には 総会より激しい意見　というのがよくわかりません。

大変なマンションのようですね

夫婦で最近、咳が止まらないのですが、
皆さん大丈夫ですか？
シックハウスではないよね．．．

戸建にして良かったｗ

シックハウスの件。
入居前にプロに測定してもらったら、基準値を大きく下回っていた。
大丈夫だと思うよ。

シックハウスよりもインフルエンザは大丈夫？

管理組合が頑張って管理会社を変えてくれたおかげか、
コンシェルジュの対応が凄く良くなった気がします＾＾
契約条件も前よりずっと良いのに安くなったなんて嬉しい。
本当に大感謝です♪

前の工事早く終わらないかな

988さん
良かったですね
管理会社はどこに変えたのですか？

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前のビルにはどんなテナントが入るのでしょうか？？？

今日の総会 どんな感じでした？

1FにBOOKOFFが入るって本当でしょうか？
TSUTAYAはどうなるのでしょう。

BOOKOFF、TSUTAYA(レンタル、販売CD・DVD、CAFE、文具、雑貨)の併設店舗です。

つまり現TSUTAYAの書店がそっくりブックオフみなとみらい店になり、カフェや２階のTSUTAYAレンタルはそのまま残ると思われます。

ソース　http://www.bookoff.co.jp/shop/shop1772.html

トランクルームの料金を値上げしたらどうでしょうか。

どう考えても、需要と供給のバランスが崩れていると思われます。
言い換えると不平等な状態が続いています。

うちのマンションは、他のマンションとは違い、10％程度のトランクルームしか
ないので、需要と供給のバランスが取れる程度まで値上げして、
修繕積み立て金に加えるのが最善策かと思います。

現在の1000円から3000円にするだけで、20年間・運用利息を加味すると、
かなりの金額になります。5000円だと・・・、10000円だと・・・
良く考えてみて下さい。

私が理事になったら、まず最初に提案するつもりです。

私は大賛成ですが既得権益のある人からの反発があるので難しいですね。
でもそれだけ既得権があること自体不公平ということですから、需給バランスの取れる程度の金額まで上げるのは当然だと私は思います。

既得権者は10パーセントしかないなら、
総会議決の前では無力。
大幅に値上げしたいですね

トランクルーム大賛成です。
契約時にこの安さは不公平だと担当営業に言ったのですが、
それは入居後に住民で話し合って変更して下さいと言われました。
五千円だって借りたい人がいるのなら変更すべき。
現在の既得権者は値上後も定額を払えるならそのまま使用OKにすれば
使用中の方もそんなに反対しないのではないでしょうか。
使用中の方の中にも不公平だと思う方はいると思います。

ところでBOOKOFFが1Fにくるのはショックです。
あの派手な看板はTSUTAYAの看板の場所にくるんでしょうか？
放置自転車もさらに増えそう…憂鬱です。

トランクルームのキャンセル待ちは３３０件と議事録で見ました。
この需給バランスの崩れと不公平感を解決するには、

①トランクルームの値上げ
②トランクルームの建設

のいずれかではないでしょうか。（他にあったらご提案下さい）

②が可能であれば、一番いいのですがは追加資金が必要なので、
実現は困難かと思います。

①の値上げにより、この資金を修繕積み立て金に回す案に賛成です。
基本的には、駐車場と同じ考え方（市場価格）を導入すべきです。
今の価格（千円）は、希望者全員が利用した場合の相場かと思われます。

トランクルームをいくらまでなら使用したいと思うかアンケートを取ったらどうでしょうか。

これまで、管理組合の皆さんが非常にいい働きをして下さったおかげで、
２年前より、かなりキャッシュフローが改善しています。

もし１万円まで上げられたら、修繕積立金改善にかなり貢献しますね。
（その資金でトランクルームを追加するという案でもいいです。）
今年の管理組合の皆さん、理事会の皆さんも！頑張って下さいね！

トランクルーム値上げの為の臨時総会なら、喜んで参加しますから。

994です。
ブックオフの件ですが、情報を訂正します。
ブックオフ店舗ができるのは２階で、現ツタヤのCD物販コーナーが、ブックオフ店舗になるようです。
従って、１階の本屋はそのままじゃないかと思われます。

ソース

http://froma.yahoo.co.jp/s/r/F130010s.jsp?vos=nyfaalst110000000003&...

あのTSUTAYAの2FにBOOKOFFがこの秋OPEN！

トランクルームの契約書には、

「使用料は、管理規約に基づき、部会総会の決議をもって改定することができるものとする。」

となっており、確かに、駐車場と同様の扱いになっているようです。

トランクルームの料金を変えないとしても、少なくとも定期的に見直しを検討すべきですね。

そして変えないことをきちんと決議しないといけない。

基本的には値上げ＆増設ということで両建てで検討するというのが、一番ベストだと思います。
順番が回らない人がいるのであれば、既得権にならないよう定期的に権利を移転させることで公平にすることも大切かと思います

私もトランクルームの待ち行列に入っているくちです。
自分が借りることができる立場で考えても現状は安すぎますね。
もう少し納得感（公平感）のある価格にすべきですね。
このマンションの積み立て金は決して安心できる状態ではありません。
日々の生活費（管理費）も駐車場料金頼みです。
トランクルームを適切な料金に変更して少しでも積立金を増やすべきです。

いずれ修繕積立金は値上げすることになると思う。
その際には、トランクルームも値上げだろうな

理事会の皆さん

トランクルームの値上げは、明らかに廉価な使用料であり、不公平なものとなっています。
結果として、３００件を超えるキャンセル待ちとなっています。

法的には、各区分所有者が管理者を訴えることもできます。そしてこの廉価な価格であれば、
裁判所は、訴えを認めてくれるものと確信しています。

また、全員が使用できない不公平ななかでの廉価な使用料の値上げは、「軽微な規約変更」
であるため、現在トランクルームを使用している方々の意見を聞かずとも、
総会での多数決で変更できると思います。

マンション管理士に確認するとよいでしょう。

私はトランクルーム使用者ですので、正直値上げはして欲しくありません。
しかし、反対をしても、格安でお借りしているのは間違いないため、値上げするとしても、激変緩和措置を入れて欲しいと思います。
例えば、とりあえず月5千円にしてその後は毎年千円ずつ値上げ。そしてキャンセル待ち数が駐車場のキャンセル待ち数と同等になったところで値段をストップする等、急に値段が上がらずかつ使用者が納得いく価格決定を望みます。

＞法的には、各区分所有者が管理者を訴えることもできます。そしてこの廉価な価格であれば、
＞裁判所は、訴えを認めてくれるものと確信しています。

脅しですね。

今借りている方から、一度の権利をはく奪したうえで、オークション制度にして
高いお金で借りてくれる人から順に利用できるようになればよいと思います。
月２万でも借りたいという人もいるように聞いていますし。それを修繕積立金
などに組み込めば一石二鳥ではないでしょうか？

>>1012

賛成に１票です。

>>1010

反対します。

1010の意見にも聞くものがある。
いくら総会で決定しても、現利用者が明け渡さなければ、住民同士で諍いなりかねない。
やはり両者が納得できる解決策を考えるべきである。（私は並んでいる側）

総会で決定には組合員は従う義務がある。住民同士で諍いにはなりえない。
緩和処置は不公平の継続につながるので、反対。

トランクルームのオークション制はいいですね。
とりあえず既得権益者から一旦権利を返上させるために総会決議をしてもらいたいです。

今借りている方から、一度の権利をはく奪したうえで、→　無理でしょ？やってほいいけど。

やはり双方に受け入れやすい案が必要でしょう。すぐに明け渡すのは無理でしょうから、適正価格まで段階的な値上げしかないでしょう。それで積立金の不足を補いましょう。
この話って良く出るのに総会で取り上げられたことがないのはナゼなんでしょうね。

値上げ案なんか総会通るわけない。
絶対に反対します。利用希望者としても安いほうがいい。（ちなみに待ち組みです。）

修繕積み立て金の不足を施設利用費の値上げで補うなど愚の骨頂です。

管理コスト削減で、管理費を値上げして回して、それでも足りなければ積立金を値上げするのが筋というもの。

９割の人が恩恵に預かれていないトランクルームの値上げには９割の人が賛成するでしょう。
そういうものです。それで少しでも修繕積み立て費を増やすことになるでしょう。
もともと不当に安く設定されているので、総会で正すだけの話です。みんなの財産ですから。
次の総会では必ず議題に取り上げましょう。

値上げを強制されたトランクルーム使用者の誰かが管理組合を告訴する可能性はないでしょうか？

はぁ？誰を告訴するのでしょうか？告訴する人も組合員でしょ？
使用料金の改定は総会で実施できるという組合の規則にも全員サインしているし。
とにかく今のままでは一部人の利益になっているので良くないんです。
施設は住民全員の持ち物ですから、みんなが利益を享受する権利を持っているのです。
今がおかしいと考えてください。

組合員が、不当な財産権を侵害されたということで、管理組合を告訴することは可能です。

組合員が、不当な値上げによって、財産権を侵害されたということで、管理組合を告訴することは可能です。

現在の使用料金も、全体に行き渡らないトランクルーム数であることも、購入時には、全員サインして承認しているのではないでしょうか？

理事会板で、専有庭利用料金の値上げで、組合員が管理組合を告訴していた話があったので、気になりました。
トランクルームのケースも似ているので。こちらをご参考にしてください。ちなみに裁判は継続中ですが、
一審では原告勝利だそうですよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45980/all

財産権はこのようなケースでは侵害になりません。財産権の侵害は財産として固有に権利を持っている専有部分に対してであり、共有財産として持つトランクルームには適用されません。（トランクルームが各戸についていれば別です）単なる既得権にすぎません。

1027は今回のケースと全然違いますね。専用庭は値上げされたからといってやめるわけにはいかないから、値上げは総会の決定だけではできないでしょう。協議が必要なのは当たり前。
それでも不当に安い場合は、裁判で争うことになります。（今回はこの例）
トランクルームは違います。高いと判断すればやめることができます。それによって需給のバランスが取れます。今のままでは90%の住民の不満を抑えることはできないでしょう。少なくとも３００世帯が不満を持っているのですから。

しかし無理な値上げは財産権の侵害として裁判を起こす方が出る可能性はあります。
トランクルームを一度使ったら明け渡すとなれば
財産を手放すことを強制されることになりませんか？

たぶん理事会がトランクルーム問題を先伸ばしするのは
現利用者からの反発を気にしているからなのでしょう。
最悪裁判でもされたら理事長さんは被告ですし、
自分の期ではやらないですよ。

公平さと値上げをすることとは別問題です。

公平にしたいなら、トランクルームの契約期間を
二年間などに区切り契約が切れたら毎回抽選すれば
いいのでは？

現行料金でも利用機会を平等にすれば？

＞現行料金でも利用機会を平等にすれば？
値上げで需給バランスを取るか、機会均等にするか。
解決策はこの２つのどちらかですね。
ところで・・・この内容で裁判に訴える人はいないでしょう。
裁判費用の方が高いでしょ。この内容なら勝ち負けはないので
裁判費用は双方で持つことになり、訴えた方はもちろん個人持ちですが、
訴えられるのは理事長個人ではなく、管理組合ですから、払うのは
このマンションの住民全体になり、結局訴えた人も払う側になるのです。
こんなバカな裁判を起こす人はいないでしょ。そもそも勝てないし。

本人訴訟ならお金はあまりかかりません。
組合員が訴訟する場合、区分所有法でいうところの管理者である理事長を相手に
裁判することになりますよ。
専有庭の方も理事長を訴えています。

世の中には採算は無視して信念や思想で
裁判する人もいます。
経済的に余裕があればなおさらです。

大規模マンションにはいろんな人がいますよ。

近隣のマンションには小額にすぎない自治会費
を巡り裁判が起こされているのです。
実際に裁判があるのだから理事会が慎重なのは
理解できます。

皆さんは各住居内の収納だけでは不足しているのですか？
トランクルームはあればあったで便利かもしれませんが、現時点で特に不都合が無ければいいのでは？
収納が多いと、それだけ物も増えてしまいませんか？

この問題はいつも平行線ですね。650世帯に70しかトランクルームを作らなかった業者が一番悪いのですが、とにかく現状をこれ以上放っておいては問題はますます複雑になるばかりです。
次回の総会で議題として取り上げて、ゆっくり時間をかけて話していくしかないですね。
トランクルームは住民全員の財産ですから有効に使いましょう。

トランクルーム問題は慎重に民主的な手続きや丁寧な説明がないと最悪の場合は裁判になります。

ご近所マンションは自治会会費ごときで現実に裁判になって、理事会や理事長達は苦労しています。

私見ですが理事会はもっとやるべきことは他にたくさんあるし、
トランクルーム問題は急ぐことはないのでは？

マンション内の揉め事のほうがいやだし、トランクルームくらい必要ならよそで借ります。関内にあるし。

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マンション契約時に、トランクルームは当選しない確率が圧倒的に高いし、
当選した人もこの利用料金では使用の有無にかかわらずなかなか手放さないだろうし、
あまりに不公平ではと聞いたところ、管理組合や総会でいくらでも公平と思われるように
変更ができるので、みなさんで入居後ご自由になさってください、と言われました。

現状をかえられないなら、大部分の人にトランクルームは永久にまわってこないでしょう。

業者は売りっぱなしですから。
トランクルームもすでに大勢の方が使っているし、慎重な対応が必要ですし
必ず反発もあります

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繰り返しますがトランクルームは全居住者の共有財産です。特定の人ものではありません。全居住者の了解によって決められた金額ではないので、現在の金額は暫定的なもので決定には管理組合での確認が必要です。これがルールです。（業者は暫定的に決めただけで決める権利は所有権を持つ居住者にあります）