みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１３）

っていうか、よそのマンションの掲示板で何を勝手に仕切ろうとしてんだよ＞フォレシス住民　

そんなに仕切りたきゃ自分のマンションの住民同士で勝手にやれ。こっちはこっちのやり方で説明会に臨む。

>>867
>三菱地所さんとの話し合いを有意義なものにしたい

「三菱地所にとって有意義な」ものにしたい、が本音ですよね？(^^)

というかMMM住民にも説明会開いてもらいたい。

ＭＭＭ住民向けの説明会はあってしかるべきだと思います。
でもとりあえずフォレシス向けが先に決まったので、ＭＭＭの皆さんの分も質問できたらと思い掲示板にお邪魔しました。

「三菱地所にとって有意義な」とは考えておりません、あくまで住民のために行われる説明会ですし、三菱から情報を引き出すためにはじめから敵対するのは交渉戦略としてはよくないと考えています。

もう決まったことなんだから今さら騒いだって仕方ないでしょう。
今後の信頼関係のためにも、あくまで友好的な雰囲気で計画の進展を見守りましょうね。

・・・・・ってか？


　　　ふ　　　ざ　　　け　　　ん　　　な

>>607

あくまで友好的な雰囲気など必要はないです。
緊張感をもって交渉すべきでしょう。

ただし、いたずらに敵対する必要はなく、冷静に交渉したほうが結果は有利になります。
はじめから対立してしまうと相手から情報を引き出せなくなります。
最終的に決裂するのはいいと思いますが、どうせ決裂するなら、一旦、こちらに引き込んでおいて
洗いざらいしゃべらしてから潰したほうがいいじゃありませんか。

情報情報って、なんとかの一つ覚えみたいですが。そんなものはいずれ明らかになるわけで
いまここで下手に出て「引き出した」ところで、今後こちらの反応を反映してくれるとか
住民側の要望を取り入れてくれるとかでは、まったく無いんですがね。

三菱地所側は、とにかく「近隣住民には計画について充分に説明した」という「実績」さえ残せればいい。
それに対して住民側が「強い拒絶反応を明確に示さなければ、地所側は「周辺住民の理解は得られた」として
行政側に報告できる。だから、とにかく説明会が荒れずにスムーズに終了するように、ここで必死に事前工作している。

説明会を荒れさせることが住民の利益になるのかどうかわかりません。
強い拒絶感を示さなければ、三菱地所が計画が理解を得られたと行政に報告できるというのも理屈にあいません。説明会が荒れようが荒れまいが三菱地所は、説明会は無事終了と報告するだけ。

あなたはとにかく事業主と対立させようという意図が見えますが、はじめから対立する必要はないはず。説明に納得しなければ、私たちフォレシス住民の方から、三菱地所に問いただすし、行政に訴えるだけのことです。

というか、ここMMMの住民スレｄだろ？

なんでフォレシスの住人に、いちいち
デベ（しかも他社）の開発計画への態度を
指導されなきゃいかんのだ？

NO.612さんに同感です・・・

ここを決めるときに周辺確認しましたが、ビルかマンションに囲まれるのは分かっていたはずですよ。フォレシスさんの中には、MMMを「おにぎり」と言って日照やら騒音やらで、ここの説明会も同じ事していませんでした？なんか・・単なる「クレーマー集まれー」ってしているようでとってもいやです。もちろん　みなとみらいを更に良い街にする情報の共有はするべきですが・・・。

↑ま〜た、勝手に曲解して、自分の都合の良いほうに解釈させようとする　(苦笑

>>612さんは「クレームをつけたり抗議したりするのは止めましょう」
「あくまで穏便に話し合いましょう」とか言って仕切りたがる「フォレシス住民」とやらに対して
（まあ、この「住民」さんは十中八九、デベ側の工作員でしょうけど）
「あんたに『指導』される筋合いはないよ」って言ってるワケだが。

ビルに囲まれるのは想定していたが、
目の前に（それも南側に）マンションができるなんて
まったく想定していない。

そもそも「ＭＭには、もうマンションは建てられない。」
「これが最後のチャンスですよ。」というのが
販売時のセールストークだったんだから。

34街区も立派なオフィスビルとかだったら
ＭＭの発展のために許容できるが、商業施設はともかく
マンションは許せない。

先ほど美術館に行ってきました。

美術館の目の前に、100メートルもの高さの建物が建つのは、みなとみらいの景観上疑問があります。
（南側の商業施設は、50ｍなので、そんなに違和感がないかもしれませんが。）

美術館を出た瞬間にものすごい圧迫感だと思います。

横浜市は、こんな建物に許可を出すのでしょうか？

だからね、もう不況で大変なんですよ。
こっちも、いつリストラ候補にされるかもわからんし
何が何でも売り上げノルマを達成せんといかんのですよ

そのためにはね、ＭＭといえども景観だとか街つくりのコンセプトだとか
そんもんに、もう構っとれんのですよ。もう企業のオフィスビル建設も
望みが薄くなる一方ですし、確実に利益を見込めるのは分譲マンションだけ。
景観なんか大事にしたって社内での自分の評価につながるわけじゃなし
まして業績の数字には全く反映されませんからねぇ。そもそも日本人は
「駅から何分」とかの利便性にはアホみたいに金を払うけれども
街並みとか景観とか数字で表せないものにはには金を払いませんし。

そんなわけで、悪いけどウチの会社では今後もＭＭには可能な限り
マンション建てさせてもらいますのでよろしゅうお願いしますわ。

今日２年ぶりにＭＭに行ってきました。寒いなかをぐるぐる歩き回ったのですが
白い高層の建物がいっぱいで大分イメージが変わったなぁと感じました。
ブリリアやフォレシスに比べて内装・建具・設備ともに劣っていると評判だったけど
外見だけならここが一番高そうに見えました。得しましたね。

「株価は安定して上昇しますよ」と言われたのを信じて買った銘柄があえなく暴落して、
「聞いていたことと違う！」と喚いて窓口で怒ってるアホと同じじゃん？
６１５さま。
そんなことを主張しようとすること自体、恥ずかしいと思いませんか？

説明会、いいね〜！そんなこと騒ぎだす人間の顔がこっそりみたくなってきたぞ。

ヨソもんは黙っとれ。　ここは住民スレだ。

>>620は　>>619へのレスです。

>>618さんに対してではありません。

34街区もＭＭＴ や　フォレシスのように、緑いっぱいの計画にしてくれるとうれしいです。
美術館前の開放感を大切に設計するよう三菱地所に要望してください。

>>622

は？　緑いっぱい？開放感？　そんなの私の知ったことではない。
少しでも利益を増やして自分の実績を上げるために、
ギリギリまで詰め込んだマンション作るに決まってるだろ。

具体的な内容は来週あなた方にも説明してやるから、黙っておとなしく聞けよ。
もう決まったことだから、いまさら住民どもに何を言われても関係ないからね。
くれぐれも文句言ったり大声で抗議したりとかして荒らすんじゃねえぞ。
でないと真面目に説明なんかしてやらないからな。・・・・・と、「フォレシス住民」さまが申しております。

ＭＭ地区にはこれからもどんどんタワーマンションが建ちそうですね。
しばらくはマンションは売れない時期だと思いますが・・・・

今回の34街区の開発業者は、公募で決まったのでしょうか？

ＨＰ等には出ていなかったように思うのですが。。。

どのように決まったのでしょうか？

ご存知の方はいらっしゃいますか？

この大不況で、郊外型のマンションが売れ行きガタ落ちなのに対して
こういう場所のタワーマンションは、確実にある程度は売れる計算が出来るからね。

自分では住まずに、投資で「買うだけ」の人や会社も多いし。
（郊外のファミリー向け物件は、そういうのが殆どない）

他の場所の物件の販売が絶望的な今、どこの会社もＭＭのような地区に殺到して
「とにかく高層マンション建てさせろ、経済が非常時なんだから規制なんて緩和しろ」
となり、今後もあちこちの街区にマンションが乱立するでしょうね。

そして、いつの間にか　ただの「巨大団地街」に成り果てる・・・と。

>625

３４街区は元々三菱地所の所有地です。みなとみらいは港湾施設、三菱の造船所、国鉄の貨物ヤード、埋立地などからなりますから権利者間で所有区画を調整したとき三菱地所の所有と決まったのでしょう。ちなみにジャックモール近くの「蕎麦屋さん」はここのあたりがきれいになる前から営業されているようなので地権者なのかもしれません。

３４街区開発で納得できないのは、美術館の前に１００メートルもの壁（ビル）が建つのに誰も違和感を感じないのでしょうか。横浜市は、横浜美術館を大事には考えていないのでしょうか。

美術館の前に１００メートルの壁。。。
非常に違和感を感じるのは、私だけでしょうか。

>>629　MMTFスレにもマルチポストしている方でしょうか？そちらに回答したので引用します。
（以下MMTFスレより引用）

まともな人間ならあの場所に高いビルを建てると違和感を感じます。
しかしそんな個人の感傷的なことは無視して事業主は開発を進めているのは事実ですし、横浜市は早くみなとみらいの用地売却して金がほしい（借金をかえしたい）一心だから今回の計画を許可したのでしょう。
34街区の計画は財政破綻の危機にある横浜市の役人が政策判断をミスして生まれた産物です。
誤った計画にノーを突きつけるのは市民しかいないと思う。
説明会は重要な会議になるでしょう。

ブリリアスレでは34街区について全然書き込みないですね。さすがですね。

３４街区の説明会のお知らせって、住民みんなが知っているのか疑問があります。
全住戸に配布した方がよいのではないでしょうか。
（どうやって管理組合に伝えればよいのかわかりません。すみません。）

>>631

地所工作員乙。　なにが「さすが」なんだ？　
場所が遠いから自分たちに直接の影響が少ない、というだけだろ。

工作員とは言い杉。素直にみてもブリリアと34街区は、徒歩数分するし、関係は薄いと思います。
今は仲間割れをしている場合ではないです。

18日の説明会では、事業主の責任追求や問題解明ができる大きなチャンスだからモノ言う住民でないといけないはず。お隣のマンション向けの話だからこっちは直接参加はできないけど、この掲示板を通じて意見は伝えられるはず。

やはり三菱地所のやり方や横浜市の許可もおかしいし問題点はいろいろある。
モノは言わないといけない。

「政策判断のミス」…

市役所も
みなとみらいのマンション住人のためだけに仕事しているわけじゃないからね。
それこそこのご時世、
みなとみらいの塩漬け土地なんてとっとと売却して、その収入を中小企業支援やセーフティーネットに回せ
という市民の声だってあるでしょう。

自分に都合が悪い施策だからといって、イコール政策判断の「ミス」とまで言うのは、
ちと視野が狭くはござんせんか？

マンションが建てば、よさこい祭りでしたっけ？　横浜美術館前で何も催し物できないね。。
そんな事まで考えられないほど、切羽詰っているのかな?
売れるものを作る・・これ、会社なら利益追求は当然なこと・・・。
しかし近くの住人は、困る・・どっちも分かるから、住人としてよ〜く考えてみます。
でも、自分たちのレスで盛りあってください。
ここも、同じ考えの方が対策考えるのでしょ?　ちょっと違う考えだとすぐに工作員にされちゃう。
こわいわぁ〜。

みなとみらいの塩漬け土地の売却した収入で、中小企業支援やセーフティーネットになればいいですが、役人の人件費やムダ使いの穴埋めに費やされるのです。
財政破綻とはそういうものです。
行き詰まった横浜市当局に、まっとうな政策判断することは無理でしょう。
三菱地所も殿様商売には限界があるし、みっともないとおもいつつ34街区にマンションをつくってしまったということでしょう。3百戸程度だから大目にみてよとでもいいたいのかな？
いずれにせよ34街区説明会のときは徹底的に叩きますよ。

>>633
工作員じゃないですよ。
いい立地に建っているから悠然と構えているなという意味です。

>市役所もみなとみらいのマンション住人のためだけに仕事しているわけじゃないからね

まったくそのとおり

いっそ「みなとみらい市」を作ってしまったらどうでしょう

美術館のそばに100ｍって言われても、
フォレシスとミッドでみなとみらいの景観を台無しにしている事実をお忘れ？

>美術館のそばに100ｍって言われても、
>フォレシスとミッドでみなとみらいの景観を台無しにしている事実をお忘れ？


そのとおり。しかし、だからこそ
あの時は「これが最後」のはずだったんですよ。

なのに、同じことを、もっと酷い形で繰り返そうとしているんだから
止めなきゃいけないでしょ。（もっと酷い＝美術館の前）

そもそもフォレシスがあんな酷い形になったのは
ＭＭＴの住民たちが「ここより高いマンションは建てないと約束しただろ！」と
三菱地所に反発し、それに地所が折れたから。先住民が声を上げれば地所だって
何らかの配慮はしなくてはならない。（特にＭＭＴは地所の物件だし）

しかし住民が強く声を上げなければ、地所の思うがままになるだけです。

そんなこといったら美術館前のマンションもフォレシスと同じように酷い形になってしまう・・・
そうなるくらいならデザイン重視でかっこよく建ててもらいたいです

１９日の業者による説明会の案内が掲示板に出ているのをゆうべ気がついたのですが、
住民全員に案内を出した方がいいのではないでしょうか？

３４街区には「建築計画」の看板も出ていますが、
気がついていない人もいるはず。

このままでは、業者の罠にかかってしまい、
不満は自治会へとあつまり、混乱することになると思います。

住民全員にコピーを配った方がよいと思います。
もしくは、緊急対策（例外対応）として、エレベータに張り紙をする位の対応が必要なのではないでしょうか？

＞643

確かに。

この掲示板で工作員と話をしていても話は進展しません。

今は、MMMとMMTFのできるだけ多くの方が説明会が参加する。

その場で、納得するなり、抗議するなりすることが大切です。

後から「こう思っていた」と抗議するのは、自治会の方々がかわいそうです。

本当ですね。まずは住人全員に周知するところからですね。

周辺マンションとも共同して情報交換、意見の申し入れ、苦情や提言などできるといいですね！

建築計画の看板を見てきました。
南側（しかも目の前に）３０階のマンションが・・・

このマンションを購入する際に、三井不動産販売の営業の方から
　・もうマンションは建たない
　・南側は、地型（美術館前のセットバック）が悪いから
　　背の高いビルは建たない（建てたとしてもひょろっとしたもの）
という説明を受けました。

なぜ、こんな高い建物が建てられるのか、理解できません。
なんだか、騙されたような気がします。

他にこのような方はいらっしゃらないですか？
私だけ？

三井不動産販売の営業の方から
　・もうマンションは建たない
　・南側は、地型（美術館前のセットバック）が悪いから
　　背の高いビルは建たない（建てたとしてもひょろっとしたもの）
という説明を受けました。


この話が本当だとすると宅建法違反で、この社員を告訴できます。

19日に説明会が実施されるとのこと。良かったです。

私は、MMMでは当分説明会がないかと勘違いしてしまい、それではこちらの18日でMMMの方の分も聞こうかと思いましたが、まったく意味がありませんでした。余計なおせっかいしてすみません。


18日のMMTFでの説明会が終わったら、その結果をこの掲示板にフィードバックします。
19日の説明会のお役に立てば幸いです。

このマンションを購入する際に、三井不動産販売の営業の方から
　・もうマンションは建たない
　・南側は、地型（美術館前のセットバック）が悪いから
　　背の高いビルは建たない（建てたとしてもひょろっとしたもの）
という説明を受けました。


うちの場合は将来は保証できないと言われましたけどね。
ある程度は予想してましたけど結局４２、３４街区に囲まれる様
になってしまいましたね・・・

M地所さん　18日でMMTF、19日でMMMと連日の説明会ご苦労様です。
きっと両日とも大荒れに荒れることでしょうね。
掲示板でいくら火消ししても無駄です。
掲示板に書き込む人はほんの一握りですが、説明会には大勢の人が参加します。
穏便にすまそうとしても無駄です。

「建たない」なんて言い切る営業なんかいない。
「建たないと言われてる」とか「建たないと思われる」とか、必ず逃げ道を作ってるって。

フォレシスは、三菱のマンションですから言い分も少しは聞くかもしれませんが
うちは、そうではないし３４街区にマンション建てることは違法でもなんでもない
わけだし、三井の社員がなんといおうと、それは三菱には全く関係ない話だし・・・
考えたら、抗議する根拠ってどこにあるのでしょうか？どなたかお教えください。

「我々のマンションの目の前に（それも南側に）同じくらいの大きさのマンションを建てるな」
「建てると日照権が侵害される」「周辺環境が悪化し、街の価値が落ちる。」

それだけで、充分に反対する理由になりますが、なにか？

「自分のマンションと違うデベだから」「そこに建築することは別に違法ではないから」
だから建設に反対する権利はない、反対なんてできないというのなら
世の中にマンション建設反対運動なんて殆ど存在しえませんよ。