みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１３）

デマではありません。
デマと必死になるあなたは、その事件の関係者ですか。

自治会長さんに聞いてみれば良いんじゃないですか？

３４街区の件は西側住人には全く興味ない。
つまらんデマに怯えているほど暇ではない。
３階で不当に営業を続けている保育園を早く排除できないのか。
騒音問題が解決していないどころかますます激しくなっている。
自治会と協力していくという話ではなかったのか？

仲間割れしていないで、みなとみらい全体のことを考えましょう。

地域の治安や安全の問題は、本来的に警察と地域住民が協力して実現するものです。
この掲示板で仲間割れしてもはじまりません。批判よりも安全確保のための提案や奉仕をしようではありませんか？　誰かに頼るよりも（勿論、警察に頼むのはいいことですよ）自分達でできることに知恵を出しあいましょう。私も隣のマンションですが協力は惜しみません。

34街区のことも同様なことがいえるのではないでしょうか？
MMMの皆さまも私達フォレシス住民もみなとみらいが住み易い素敵な街であってほしい気持ちは共有できるはず。開発主体である三菱地所も彼らのプライドもかけて良い開発をしたいと考えていると信じたいです。開発事業者と地域住民が良いコミュニケーションをとってこそ素晴らしい街づくりができると思うのです。
18日の34街区説明会はその一歩ですので、MMMの皆さんのご意見やご質問を承りたいと思います。
よろしくお願いします。

正論並べて結局何がしたいんだ？
隣の住人は？

教科書どおりに尤もらしいことを言いながら、
結局他にマンションが建つこと自体が気に入らないだけなんだろ？

建前はいいから、今現実に騒音問題になっている
３階の保育園を何とかしたい。

子育てサークルに参加しているものですが、
スカイラウンジを住人で利用すると
決まって階下の方から苦情がきます。

こちらも十分気をつけていますので
それほどの騒音ではないと思うのですが、
狙い撃ちされたようにクレームされます。

みなさんはどうですか？

577さんへ
でもさ、自分たちも１年半前に同じことしたんだよ？
みんな迷惑だと思ってたんじゃないかな？
自分の時はよくて、今度はダメなんて勝手じゃない？

保育園の騒音問題は知りませんでした。私の書き込みでお気を悪くされたのであれば謝罪します。
騒音問題はご本人とって深刻ですね。心中お察しします。私は部外者ですので、この問題に関してはこれ以上のコメントは控えたいと思います。
３４街区開発の件ですが、みなとみらいの玄関口とも言える場所での開発ですので、MMMの皆さまも意見や質問があろうかと思い、掲示板で意見徴収をしようと考えました。
私個人としては、34街区のマンション建設に反対する立場をとっていません。ただ単に、みなとみらい全体にとって有益な開発になることを希望しているということです。
MMMの皆さんの意見は、部外者の私にとってこの掲示板だけが頼りですので、18日のフォレシス住民会に向けて、MMMの皆さまの意見を集めて、三菱地所とコミュニケーションをとりたいと思っています。よろしくお願いします。

フォレシスの方へ
呼びかけありがとうございます。感謝しています。

私はみなとみらいに居住してはおりませんが、
南東側中層階を６５００万円ほどで売りに出す予定でいます。
隣にオフィスやマンションができた場合、
ＭＭＭの資産価値がどうなるのか質問してください。

どの価格帯で売れるのかもっと下げるべきか大変気になっています。
宜しくお願いします。

フォレシス住民さんのご意見、まっとうでまったく同感です。

でも、この掲示板にはなんでも文句言って批判したい人しかいませんので、ここに出入りしていない、多くのまっとうなＭＭＭのお友達にぜひご提言てください。

みんなでみなとみらい地区を安全で安心な街にしましょう！

>>593

応援コメントありがとうございます。

私の知り合いはちょっとしかいないので、あまり力にはならないと思いますが、頑張って声をかけたいと思います。ですからもっと大勢の人に見ていただけるこの掲示板を使おうと考えました。

>>592

オーナーさんにとっては資産価値は気になるところですし、理解します。説明会で質問しても答えが返ってくるかどうかわかりませんが、聞いてみたいと思います。

＞５９２
＊＊な事を申すのではない。そんな事は不動産屋に相談しなさい。

フォレシス住人さん、必死に自作自演されてますが
ハッキリいって気持ち悪いだけです。

良識派を装いつつ、１８日の説明会が荒れないように
巧妙に誘導しようとしてるのは分かってますよ。

>>596

工作はしていませんし、良識派どうか自分ではわかりませんし、判断は皆さんにお任せします。
18日の説明会は荒れることは望んでいませんが、有意義な意見交換の会にしたいと思います。
MMMのみなさんの疑問や私達フォレシス住民の疑問をまとめてリスト化し、三菱地所に渡しておきたいと思います。

ここで、こうして相手が誰だかわからない中で、疑り合って意見を出し合うことに限界を感じませんか。。

公園にも町内会の掲示板があれば、防犯ポスターやコミュニティを広げるような様々な掲示ができるのに。マンションごとの自治会では限界があるし、警察も同じ通報を何度も受けるのは大変では。

空き地がどんどん空き地でなくなってきたいま、防犯面でも地区の町内会などが必要な時期なのかと不安に思い始めています。

>>598

フォレシスには残念ながら自治会すらありません。MMMさんは自治会がはじめからあるので一歩リードしていると思いますよ。
フォレシスやブリリアは自治会がなく、自治会があるのはMMTさんとMMMさんと聞いております。
西区当局も、フォレシスやブリリアにも自治会を作って欲しいと働きがけをしていますし、
それは自治会の地域的な連帯を目指していることには間違いないと思います。

マンション個別の自治会では対応できない問題が多いということはまったく同感です。
私達のフォレシスも早く自治会をつくるべきだと思いますし、近隣マンションの自治会と連帯するべきだと思います。

例えば、高島公園の問題、３４街区開発など、地域が連帯しないと対応できません。

幼稚園、保育園問題は深刻だよね。これだけマンションを作っておいて、生活インフラは行政に相談してください、というのもどうかと思うよ。

それと治安の悪化。小さな子供だけで遊びに行かせるのが不安。デベロッパーにはマンションのセキュリティーだけでなくて、街全体のセキュリティーにも関心を持って欲しい。

「フォレシス住民さん」の言ってることって、結局
「説明会はあくまでも、住民は質問し地所が回答するだけの場であって
近隣住民が計画に反対を表明したり、不満を述べたり
販売時の地所の「嘘」に抗議したりするのはやめましょう、ってことですね。

いかにも地所側に都合の良い展開ですねぇ。

説明会を開いた、という記録さえ残れば、あとは
「すでに近隣の住民の理解は得た」かのごとく
どんどん手続きを進めることが出来ますからね。

幼稚園、保育園はもういりません。探せばけっこうあるよ。
それより、中学校を作ってほしい。ここの学区は、絶対私立と少なからず思っています。
公園へ行くには物騒で遊びに行くのも大変、受験が控えていてお勉強も大変。。
メタボでオタクな小学生が増えるわけですな。

>>602
そんなことデベに言っても仕方ないでしょ。横浜市に陳情しなさい。
絶対に採択されないでしょうけど。

っていうか、よそのマンションの掲示板で何を勝手に仕切ろうとしてんだよ＞フォレシス住民　

そんなに仕切りたきゃ自分のマンションの住民同士で勝手にやれ。こっちはこっちのやり方で説明会に臨む。

>>867
>三菱地所さんとの話し合いを有意義なものにしたい

「三菱地所にとって有意義な」ものにしたい、が本音ですよね？(^^)

というかMMM住民にも説明会開いてもらいたい。

ＭＭＭ住民向けの説明会はあってしかるべきだと思います。
でもとりあえずフォレシス向けが先に決まったので、ＭＭＭの皆さんの分も質問できたらと思い掲示板にお邪魔しました。

「三菱地所にとって有意義な」とは考えておりません、あくまで住民のために行われる説明会ですし、三菱から情報を引き出すためにはじめから敵対するのは交渉戦略としてはよくないと考えています。

もう決まったことなんだから今さら騒いだって仕方ないでしょう。
今後の信頼関係のためにも、あくまで友好的な雰囲気で計画の進展を見守りましょうね。

・・・・・ってか？


　　　ふ　　　ざ　　　け　　　ん　　　な

>>607

あくまで友好的な雰囲気など必要はないです。
緊張感をもって交渉すべきでしょう。

ただし、いたずらに敵対する必要はなく、冷静に交渉したほうが結果は有利になります。
はじめから対立してしまうと相手から情報を引き出せなくなります。
最終的に決裂するのはいいと思いますが、どうせ決裂するなら、一旦、こちらに引き込んでおいて
洗いざらいしゃべらしてから潰したほうがいいじゃありませんか。

情報情報って、なんとかの一つ覚えみたいですが。そんなものはいずれ明らかになるわけで
いまここで下手に出て「引き出した」ところで、今後こちらの反応を反映してくれるとか
住民側の要望を取り入れてくれるとかでは、まったく無いんですがね。

三菱地所側は、とにかく「近隣住民には計画について充分に説明した」という「実績」さえ残せればいい。
それに対して住民側が「強い拒絶反応を明確に示さなければ、地所側は「周辺住民の理解は得られた」として
行政側に報告できる。だから、とにかく説明会が荒れずにスムーズに終了するように、ここで必死に事前工作している。

説明会を荒れさせることが住民の利益になるのかどうかわかりません。
強い拒絶感を示さなければ、三菱地所が計画が理解を得られたと行政に報告できるというのも理屈にあいません。説明会が荒れようが荒れまいが三菱地所は、説明会は無事終了と報告するだけ。

あなたはとにかく事業主と対立させようという意図が見えますが、はじめから対立する必要はないはず。説明に納得しなければ、私たちフォレシス住民の方から、三菱地所に問いただすし、行政に訴えるだけのことです。

というか、ここMMMの住民スレｄだろ？

なんでフォレシスの住人に、いちいち
デベ（しかも他社）の開発計画への態度を
指導されなきゃいかんのだ？

NO.612さんに同感です・・・

ここを決めるときに周辺確認しましたが、ビルかマンションに囲まれるのは分かっていたはずですよ。フォレシスさんの中には、MMMを「おにぎり」と言って日照やら騒音やらで、ここの説明会も同じ事していませんでした？なんか・・単なる「クレーマー集まれー」ってしているようでとってもいやです。もちろん　みなとみらいを更に良い街にする情報の共有はするべきですが・・・。

↑ま〜た、勝手に曲解して、自分の都合の良いほうに解釈させようとする　(苦笑

>>612さんは「クレームをつけたり抗議したりするのは止めましょう」
「あくまで穏便に話し合いましょう」とか言って仕切りたがる「フォレシス住民」とやらに対して
（まあ、この「住民」さんは十中八九、デベ側の工作員でしょうけど）
「あんたに『指導』される筋合いはないよ」って言ってるワケだが。

ビルに囲まれるのは想定していたが、
目の前に（それも南側に）マンションができるなんて
まったく想定していない。

そもそも「ＭＭには、もうマンションは建てられない。」
「これが最後のチャンスですよ。」というのが
販売時のセールストークだったんだから。

34街区も立派なオフィスビルとかだったら
ＭＭの発展のために許容できるが、商業施設はともかく
マンションは許せない。

先ほど美術館に行ってきました。

美術館の目の前に、100メートルもの高さの建物が建つのは、みなとみらいの景観上疑問があります。
（南側の商業施設は、50ｍなので、そんなに違和感がないかもしれませんが。）

美術館を出た瞬間にものすごい圧迫感だと思います。

横浜市は、こんな建物に許可を出すのでしょうか？

だからね、もう不況で大変なんですよ。
こっちも、いつリストラ候補にされるかもわからんし
何が何でも売り上げノルマを達成せんといかんのですよ

そのためにはね、ＭＭといえども景観だとか街つくりのコンセプトだとか
そんもんに、もう構っとれんのですよ。もう企業のオフィスビル建設も
望みが薄くなる一方ですし、確実に利益を見込めるのは分譲マンションだけ。
景観なんか大事にしたって社内での自分の評価につながるわけじゃなし
まして業績の数字には全く反映されませんからねぇ。そもそも日本人は
「駅から何分」とかの利便性にはアホみたいに金を払うけれども
街並みとか景観とか数字で表せないものにはには金を払いませんし。

そんなわけで、悪いけどウチの会社では今後もＭＭには可能な限り
マンション建てさせてもらいますのでよろしゅうお願いしますわ。

今日２年ぶりにＭＭに行ってきました。寒いなかをぐるぐる歩き回ったのですが
白い高層の建物がいっぱいで大分イメージが変わったなぁと感じました。
ブリリアやフォレシスに比べて内装・建具・設備ともに劣っていると評判だったけど
外見だけならここが一番高そうに見えました。得しましたね。

「株価は安定して上昇しますよ」と言われたのを信じて買った銘柄があえなく暴落して、
「聞いていたことと違う！」と喚いて窓口で怒ってるアホと同じじゃん？
６１５さま。
そんなことを主張しようとすること自体、恥ずかしいと思いませんか？

説明会、いいね〜！そんなこと騒ぎだす人間の顔がこっそりみたくなってきたぞ。

ヨソもんは黙っとれ。　ここは住民スレだ。

>>620は　>>619へのレスです。

>>618さんに対してではありません。

34街区もＭＭＴ や　フォレシスのように、緑いっぱいの計画にしてくれるとうれしいです。
美術館前の開放感を大切に設計するよう三菱地所に要望してください。

>>622

は？　緑いっぱい？開放感？　そんなの私の知ったことではない。
少しでも利益を増やして自分の実績を上げるために、
ギリギリまで詰め込んだマンション作るに決まってるだろ。

具体的な内容は来週あなた方にも説明してやるから、黙っておとなしく聞けよ。
もう決まったことだから、いまさら住民どもに何を言われても関係ないからね。
くれぐれも文句言ったり大声で抗議したりとかして荒らすんじゃねえぞ。
でないと真面目に説明なんかしてやらないからな。・・・・・と、「フォレシス住民」さまが申しております。

ＭＭ地区にはこれからもどんどんタワーマンションが建ちそうですね。
しばらくはマンションは売れない時期だと思いますが・・・・

今回の34街区の開発業者は、公募で決まったのでしょうか？

ＨＰ等には出ていなかったように思うのですが。。。

どのように決まったのでしょうか？

ご存知の方はいらっしゃいますか？

この大不況で、郊外型のマンションが売れ行きガタ落ちなのに対して
こういう場所のタワーマンションは、確実にある程度は売れる計算が出来るからね。

自分では住まずに、投資で「買うだけ」の人や会社も多いし。
（郊外のファミリー向け物件は、そういうのが殆どない）

他の場所の物件の販売が絶望的な今、どこの会社もＭＭのような地区に殺到して
「とにかく高層マンション建てさせろ、経済が非常時なんだから規制なんて緩和しろ」
となり、今後もあちこちの街区にマンションが乱立するでしょうね。

そして、いつの間にか　ただの「巨大団地街」に成り果てる・・・と。

>625

３４街区は元々三菱地所の所有地です。みなとみらいは港湾施設、三菱の造船所、国鉄の貨物ヤード、埋立地などからなりますから権利者間で所有区画を調整したとき三菱地所の所有と決まったのでしょう。ちなみにジャックモール近くの「蕎麦屋さん」はここのあたりがきれいになる前から営業されているようなので地権者なのかもしれません。

３４街区開発で納得できないのは、美術館の前に１００メートルもの壁（ビル）が建つのに誰も違和感を感じないのでしょうか。横浜市は、横浜美術館を大事には考えていないのでしょうか。

美術館の前に１００メートルの壁。。。
非常に違和感を感じるのは、私だけでしょうか。

>>629　MMTFスレにもマルチポストしている方でしょうか？そちらに回答したので引用します。
（以下MMTFスレより引用）

まともな人間ならあの場所に高いビルを建てると違和感を感じます。
しかしそんな個人の感傷的なことは無視して事業主は開発を進めているのは事実ですし、横浜市は早くみなとみらいの用地売却して金がほしい（借金をかえしたい）一心だから今回の計画を許可したのでしょう。
34街区の計画は財政破綻の危機にある横浜市の役人が政策判断をミスして生まれた産物です。
誤った計画にノーを突きつけるのは市民しかいないと思う。
説明会は重要な会議になるでしょう。

ブリリアスレでは34街区について全然書き込みないですね。さすがですね。

３４街区の説明会のお知らせって、住民みんなが知っているのか疑問があります。
全住戸に配布した方がよいのではないでしょうか。
（どうやって管理組合に伝えればよいのかわかりません。すみません。）

>>631

地所工作員乙。　なにが「さすが」なんだ？　
場所が遠いから自分たちに直接の影響が少ない、というだけだろ。

工作員とは言い杉。素直にみてもブリリアと34街区は、徒歩数分するし、関係は薄いと思います。
今は仲間割れをしている場合ではないです。

18日の説明会では、事業主の責任追求や問題解明ができる大きなチャンスだからモノ言う住民でないといけないはず。お隣のマンション向けの話だからこっちは直接参加はできないけど、この掲示板を通じて意見は伝えられるはず。

やはり三菱地所のやり方や横浜市の許可もおかしいし問題点はいろいろある。
モノは言わないといけない。

「政策判断のミス」…

市役所も
みなとみらいのマンション住人のためだけに仕事しているわけじゃないからね。
それこそこのご時世、
みなとみらいの塩漬け土地なんてとっとと売却して、その収入を中小企業支援やセーフティーネットに回せ
という市民の声だってあるでしょう。

自分に都合が悪い施策だからといって、イコール政策判断の「ミス」とまで言うのは、
ちと視野が狭くはござんせんか？

マンションが建てば、よさこい祭りでしたっけ？　横浜美術館前で何も催し物できないね。。
そんな事まで考えられないほど、切羽詰っているのかな?
売れるものを作る・・これ、会社なら利益追求は当然なこと・・・。
しかし近くの住人は、困る・・どっちも分かるから、住人としてよ〜く考えてみます。
でも、自分たちのレスで盛りあってください。
ここも、同じ考えの方が対策考えるのでしょ?　ちょっと違う考えだとすぐに工作員にされちゃう。
こわいわぁ〜。

みなとみらいの塩漬け土地の売却した収入で、中小企業支援やセーフティーネットになればいいですが、役人の人件費やムダ使いの穴埋めに費やされるのです。
財政破綻とはそういうものです。
行き詰まった横浜市当局に、まっとうな政策判断することは無理でしょう。
三菱地所も殿様商売には限界があるし、みっともないとおもいつつ34街区にマンションをつくってしまったということでしょう。3百戸程度だから大目にみてよとでもいいたいのかな？
いずれにせよ34街区説明会のときは徹底的に叩きますよ。

>>633
工作員じゃないですよ。
いい立地に建っているから悠然と構えているなという意味です。

>市役所もみなとみらいのマンション住人のためだけに仕事しているわけじゃないからね

まったくそのとおり

いっそ「みなとみらい市」を作ってしまったらどうでしょう

美術館のそばに100ｍって言われても、
フォレシスとミッドでみなとみらいの景観を台無しにしている事実をお忘れ？

>美術館のそばに100ｍって言われても、
>フォレシスとミッドでみなとみらいの景観を台無しにしている事実をお忘れ？


そのとおり。しかし、だからこそ
あの時は「これが最後」のはずだったんですよ。

なのに、同じことを、もっと酷い形で繰り返そうとしているんだから
止めなきゃいけないでしょ。（もっと酷い＝美術館の前）

そもそもフォレシスがあんな酷い形になったのは
ＭＭＴの住民たちが「ここより高いマンションは建てないと約束しただろ！」と
三菱地所に反発し、それに地所が折れたから。先住民が声を上げれば地所だって
何らかの配慮はしなくてはならない。（特にＭＭＴは地所の物件だし）

しかし住民が強く声を上げなければ、地所の思うがままになるだけです。

そんなこといったら美術館前のマンションもフォレシスと同じように酷い形になってしまう・・・
そうなるくらいならデザイン重視でかっこよく建ててもらいたいです

１９日の業者による説明会の案内が掲示板に出ているのをゆうべ気がついたのですが、
住民全員に案内を出した方がいいのではないでしょうか？

３４街区には「建築計画」の看板も出ていますが、
気がついていない人もいるはず。

このままでは、業者の罠にかかってしまい、
不満は自治会へとあつまり、混乱することになると思います。

住民全員にコピーを配った方がよいと思います。
もしくは、緊急対策（例外対応）として、エレベータに張り紙をする位の対応が必要なのではないでしょうか？

＞643

確かに。

この掲示板で工作員と話をしていても話は進展しません。

今は、MMMとMMTFのできるだけ多くの方が説明会が参加する。

その場で、納得するなり、抗議するなりすることが大切です。

後から「こう思っていた」と抗議するのは、自治会の方々がかわいそうです。

本当ですね。まずは住人全員に周知するところからですね。

周辺マンションとも共同して情報交換、意見の申し入れ、苦情や提言などできるといいですね！

建築計画の看板を見てきました。
南側（しかも目の前に）３０階のマンションが・・・

このマンションを購入する際に、三井不動産販売の営業の方から
　・もうマンションは建たない
　・南側は、地型（美術館前のセットバック）が悪いから
　　背の高いビルは建たない（建てたとしてもひょろっとしたもの）
という説明を受けました。

なぜ、こんな高い建物が建てられるのか、理解できません。
なんだか、騙されたような気がします。

他にこのような方はいらっしゃらないですか？
私だけ？

三井不動産販売の営業の方から
　・もうマンションは建たない
　・南側は、地型（美術館前のセットバック）が悪いから
　　背の高いビルは建たない（建てたとしてもひょろっとしたもの）
という説明を受けました。


この話が本当だとすると宅建法違反で、この社員を告訴できます。

19日に説明会が実施されるとのこと。良かったです。

私は、MMMでは当分説明会がないかと勘違いしてしまい、それではこちらの18日でMMMの方の分も聞こうかと思いましたが、まったく意味がありませんでした。余計なおせっかいしてすみません。


18日のMMTFでの説明会が終わったら、その結果をこの掲示板にフィードバックします。
19日の説明会のお役に立てば幸いです。

このマンションを購入する際に、三井不動産販売の営業の方から
　・もうマンションは建たない
　・南側は、地型（美術館前のセットバック）が悪いから
　　背の高いビルは建たない（建てたとしてもひょろっとしたもの）
という説明を受けました。


うちの場合は将来は保証できないと言われましたけどね。
ある程度は予想してましたけど結局４２、３４街区に囲まれる様
になってしまいましたね・・・

M地所さん　18日でMMTF、19日でMMMと連日の説明会ご苦労様です。
きっと両日とも大荒れに荒れることでしょうね。
掲示板でいくら火消ししても無駄です。
掲示板に書き込む人はほんの一握りですが、説明会には大勢の人が参加します。
穏便にすまそうとしても無駄です。

「建たない」なんて言い切る営業なんかいない。
「建たないと言われてる」とか「建たないと思われる」とか、必ず逃げ道を作ってるって。

フォレシスは、三菱のマンションですから言い分も少しは聞くかもしれませんが
うちは、そうではないし３４街区にマンション建てることは違法でもなんでもない
わけだし、三井の社員がなんといおうと、それは三菱には全く関係ない話だし・・・
考えたら、抗議する根拠ってどこにあるのでしょうか？どなたかお教えください。

「我々のマンションの目の前に（それも南側に）同じくらいの大きさのマンションを建てるな」
「建てると日照権が侵害される」「周辺環境が悪化し、街の価値が落ちる。」

それだけで、充分に反対する理由になりますが、なにか？

「自分のマンションと違うデベだから」「そこに建築することは別に違法ではないから」
だから建設に反対する権利はない、反対なんてできないというのなら
世の中にマンション建設反対運動なんて殆ど存在しえませんよ。

要するに先住民にも反対する「自由」はあるが、
計画に法律上の問題がない以上、
建設にあたって先住民の要求を容れるかどうかは
事業者のそれこそ「自由」ってわけだ。

工作員さんいつもご苦労様です。
（みなさんだまされないように）

　・南側は、地型（美術館前のセットバック）が悪いから
　　背の高いビルは建たない（建てたとしてもひょろっとしたもの）
という説明を受けました。


うちもです。

・南側は、地型（美術館前のセットバック）が悪いから
　　背の高いビルは建たない（建てたとしてもひょろっとしたもの）
という説明を受けました。


明確に宅建法違反です。少なくとも説明した営業マンは罪に問えますし免許は剥奪され商売はできなくなります。重要事項に関する虚偽説明は罪が重いのです。

市役所で建築確認申請でも見てくれば？

ＭＭは開発途中の街だからリスクは覚悟しないと！

目の前にマンションができてお見合いになるのと、オフィスビルができてお見合いになるのとではどちらがいいと思いますか？

私は、お互いマンションの住人同士なら見られて嫌なのは同じなのでお互いが気を使うと思うのですが、オフィスビルになってしまったら、それこそ向こうは仕事中の職場で、こちらは完全にプライベートな自宅、ということになります。向こうは見られても困らないわけです。

そう考えると、オフィスになるくらいならマンションのほうがいいと思うけどね。

または、向かいの建物のこちら側は北向きになるから、窓をほとんどなくして倉庫のような商業施設の壁面にする、という手もあるかもしれませんね。それはそれで結構圧迫感があるような気もします。

やはり高さと容積を抑えたガラス面中心のマンションが一番回りの雰囲気にも馴染むし、こちら側にとってもメリットがあるのではないでしょうか。

なんだか、ここの掲示板は、住民より業者の方（詳しい方）の方が多いようですね。

ひょろっとしたものの定義があいまいなので、この営業マンは罪にはならないかもしれませんね。

なかなかうまい営業マンですね。

いいえ違います
私は法律を学んだ人間ですがこの営業マンは有罪です。宅建法は消費者保護や借家人保護を目的とした法律で商法では許されるが宅建法ではダメというのはたくさんあります

営業マンの免許剥奪までは問えます

あの広大な土地に何も建たないと思って

皆様はマンションを購入されたのですか？

気になったので質問です。

>オフィスなら気が散らないようにブラインドをかけたりするけど、住宅は採光のためにカーテン開けっ放しにしたりするから、目の前でやられると何となく落ち着かないです。

ウチは昼間でもミラーレースをして生活しています(夕方から遮光カーテンもします)。
外から中が丸見えなのは落ち着かないからです。
皆さんは昼間はレースすらしないのでしょうか？

>>663

論点を必死にずらすなよ(苦笑
だれも、34街区に建物が建つこと自体は反対してない。
（何も建てちゃいけません！とか極論を言ってるのは、成りすましの非住民）

商業施設や、百歩譲ってオフィスビルなら文句は言わない。

それがマンションを、しかも34街区の広い土地の中でも
一番ＭＭＭに近い側に作ろうとしているから反対しているんだろが。

>>663

論点をずらすなよ。

虚偽の説明をした営業マンは有罪です。宅建法は明確に禁止されているし、罰則規定もあります。
営業マンの免許剥奪に至る重罪です。

で、結局なんでマンションが建つと気に入らないのか、よくわからん。

はっきりいえることはこのマンションを販売した業者の営業マンは、宅建法違反を犯しており、免許剥奪をされてもしかたがないということです。

なんでマンションは嫌なの？
こんな素晴らしい思いを他にさせたくないから？

>669
だから、勝手に決めつけるなって(笑)

「マンションは建たない」なんて普通は言い切らないよ。だれか録音してるの？
オレは営業に「今のところ建つ予定はありません」と言われて、すぐにピンときたから、今は無いけど今後どうなるか分からない？と聞き返したら、「そうですね、立場上そのようにしかお答え出来ないです。後で何かしらあったときに問題になりますので」と言われたよ。
まぁ、仕方ないよね。営業として当然の対応だよ。

みんな都合良く解釈しすぎだよ。

>>671

あなたの場合は追加質問をして答えをただしたから良かっただけです。
宅建法では、消費者は保護されており、あなたのように追加質問せずに、営業マンの口車に乗ったとしても、責任はすべて誤った情報を説明した営業マンに帰結します。
営業マンは単なる売り子ではなく、免許を持った有資格者です。素人である消費者を意図的に騙したということであれば、免許は剥奪されるほどの重罪です。
ここの営業マンはやはり罪がないといえません。録音テープがもしあれば免許を剥奪できるでしょうし、訴訟しても勝てます。

>653
なるほど、だから多くのマンション反対運動はいつも無に帰すのですね。
あれほど反対の激しかった二子玉川や、深沢でさえ全く意味なかったですもんね。
フォレシスさんの場合ＭＭＴの反対の結果、より酷いものができてしまったと
いう前例もありますし。

反対する権利はある。けれど建設を差し止める権利はないってことですね。
よくわかりました。

>>653

なるほどです。住民として当然の要求をするということですね。賛同します。

>>673

全く論点がずれています。フォレシスの場合ＭＭＴさんからの反対運動が功を奏して、計画変更を勝ち取った良い事例です。酷いとは失礼ですね。フォレシス住民としては質実剛健なデザインと思っています。お隣を見下ろすマンションにならなくて本当に良かったです。

本音は資産価値が下がるから？

オレにとっちゃ、今のところ建つ予定が無いと言うことに対して、「はい、そうですか」と疑問に感じなかったり質問しないほうが問題だね。

これだけ大きな買い物する訳だし慎重にならない方がおかしいでしょ。
つうか、あれだけの土地と条例を見ればリスクがあるのは一目瞭然。
まるで、騰がることしか考えずに株やってる人と同じだよ。

本当に建たないと断言したなら、その場で一筆かかせたり録音するのが当然。

>666

クイーンズ側にマンションもってくるほうが変だろう。

クイーンズ　→　商業施設　→　新マンション　→　MMM　が自然な順番だと思うよ。

商業施設と住居を交互に建てる意味が分からない。

＞676
さんと同感。

今更なぜ反対運動？って思います。ぜったい建つにきまってるじゃん。
だってここは三菱、三菱村でっせ。

空き地で草ボーボーよりまし。そういう空き地をいつまでも放置しておけば犯罪を招くことだってありうる。

いや〜、早い段階で売り抜けてラッキーでした。
３４街区購入しようと思います。

>>676

あなたのように用心深い人はいいのですが、一般の消費者は無知です。
ですから、宅建法では、消費者は保護されているのです。、営業マンの口車にのって騙された消費者が悪いのではなく、弱い消費者を巧みに情報誘導した営業マンが罪に問われるのが宅建法です。

営業マンは単なる売り子ではなく、免許を持った有資格者です。
素人である消費者を意図的に騙したということであれば、免許は剥奪されるほどの重罪です。

ここの営業マンはやはり罪がないといえません。免許を剥奪できるでしょうし、訴訟しても勝てます。

っていうか、営業マンが罪に問われて免許剥奪されても、

私達には何の得もないじゃん…。

訴訟して勝ったからって何がどうなるの？

因みに宅建法じゃぁなくて、宅建業法（宅地建物取引業法）だと思うけど…。

>680

アフォか！
用心深いんじゃなくて、それが普通なの！
一般の消費者が無知なんじゃないよ。
いい？普通に考えてみれば分かるけど、購入するのは中学生じゃないんだよ！？マンションを購入するのは一般的に社会人が大半で、世に出てマンションを購入しようと思えば、それなりに色々と調べたり考慮するもの。

それを説明不足と言うのは明らかに責任転嫁。

デベ関係者の言い訳、乙。

理屈はどうあろうと、法律上は
ちゃんと相手に説明して理解させられなかったほうが悪いの。


たとえば、車と歩行者の交通事故の場合でいうと
路上で歩行者がどんな阿呆な行動をとったとしても
その人を轢いてしまったら車の運転者の側が罪に問われるのと同じ。