みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１３）

信号を守るごとき規範問題と思われます
多様性を許容する議論とすり替えるのは不適切です

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

信号無視をする方は、人のマナーや法に反することをすることに何の抵抗がなくなっているんでしょう。
ですから信号無視だけでなく、たばこやゴミのポイ捨て・自転車や車の駐車違反等をしたとしても色々な理由をつけて正当性を主張する。

それで何が悪い！と叫ぶ人がいるのも今の社会でしょうか。

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週末の新聞チラシに近くのトランクルームの募集が入っていました。

値段は、1.38平方メートルで、12,600円でした。

やっぱり、うちのマンションのトランクルームが1,000円なのは、安すぎませんか？

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住人や通行人が
交通ルールに関して多様な背景を持っている場所だ
というなら、なおさら、
信号という共通ルールを遵守する必要がありますね。


各人が「マイルール」で行動されたら
危なくて仕方がありません。

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チラシのトランクルームは
営利目的。

共用施設の設置目的は、住民の利便性向上、ひいては資産価値の増大。

そもそも目的が異なるものと比較して
「高い安い」と言うのは
あまり意味がないかと。

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405さんに賛成します。

営利目的なら、粗利で４，５割は儲けを含んでいるはずです。（そうしないと商売にならない）
原価は、半分以下だから、12,600円の半額である、6300円以下の攻防になるのでは？

現状の1000円から上限約6000円の間で、話し合いをすることを提案します。

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一応言っておきますが

信号無視は道交法違反です。
本来は現行犯逮捕されるものです。

色々と主張がお有りのようですが、
最低限の法律を守ってから言ってね。
中学生ではない（多分）のですから。

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>>本来は現行犯逮捕されるものです。

歩行者は逮捕されません。

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>407

あなたは、それこそ中学生か？

皆、そんなこと理解した上で話しているに決まっているだろうが。その上で合理性の話をしている。

何事も規則で片付ける堅物って、やっぱりいるんだね。

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合理性と法律を同レベルで話さない方がいいですよ

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34街区（美術館前）のマンション建設計画について、
フォレシス掲示板でいろいろ話題になってますね。

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> 歩行者は逮捕されません。

前例がほとんどないというだけで、道交法違反は本来、処罰対象です。
今年だったか去年だったか、点滅中の歩行者信号を渡った人が逮捕されたニュースがありましたよね。
すいませんもうこんな説明したくないです勘弁してください。

> （信号機の信号等に従う義務）
> 第七条 　道路を通行する歩行者又は車両等は、信号機の表示する信号又は警察官等の
> 手信号等（前条第一項後段の場合においては、当該手信号等）に従わなければならない。
> 　　　（罰則　第百十九条第一項第一号の二、同条第二項、第百二十一条第一項第一号）

> 第百十九条 　次の各号のいずれかに該当する者は、三月以下の懲役又は五万円以下の罰金に処する。

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勘弁してやらない

歩行者は逮捕されない

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＞＞４０７
法律で決まってたら何でも守るのか？
子供の時からそうやって教育を受けたのか？
法律が間違っているっていう考えは受入れられないのか？
回答してね

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何でも規則で片付ける奴はたくさんいる
規則に対して思考停止になる輩

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権威に弱いのか？
家庭環境のせいか？
もっとましな言い訳は無いのか？
単純に疑問に思っただけで、別に悪い事と批判している訳ではないので悪しからずご了承ください。

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だ〜か〜ら、

地域住民が
「黄色＝進め、赤＝注意して進め」

だとひとり残らず知っていて、
車もそれを知っているのしか通らないような田舎なら、
どうぞご勝手に。

ここはそうではない。
いろいろな歩行者と通行車両がいる。

そんな場所では、
共通ルール＝信号
に従うのが、一番
合理的。


それを
ルールを守る＝思考停止
とか考える人のほうが
実は安直なんだよね。

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青　安心して進め
黄　注意して、急いで進め
赤　一か八かの覚悟あれば、進め（クルマにひかれても文句言うな）

こんな感じかな。

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本当にアフォが多い。

共通ルールの信号に従うのは当然のことで、そのなかで、左右見渡してもいつくるか気配もないような場合の話をしてるんでしょうが。
それでも渡って万が一のことがあれば、当事者の問題だし、子供が真似しないように親が躾すればいい。
(万が一の時に運転手側の不可抗力云々とか、この場で言わないようにね)

ちなみに大人が大勢渡っているのに、どっかの私立中学生はちゃんと守ってじっと待っているよ。

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やっぱり歩行者は
赤信号だろうが渡るのは覚悟の上なら渡ればいい

クルマと違い、他人を傷つけることはない

真似するのも真似しないのも本人の問題

クルマの運転手も
赤信号でも道を渡る自分勝手な歩行者はいると思って運転する

それでいいのじゃない
歩行者が信号無視しても警察は無視しているし、やるやつはやる

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>クルマと違い
>他人を傷つけることはない


おいおい、
「オレ様ルール」の歩行者のおかげで
人身事故の当事者にされる
運転手の「傷」はお構いなしかよ。

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世の中には、頭がおかし人はいる、自分勝手な人はいる、信号無視する人もあたりまえにいる、それでいいじゃないですか

あなたは指導者じゃない、カリスマでもない、凡人あなたが何も変えられない

あなたに怒られても
信号無視をする頭がおかしい恥知らずな人はやめることはない

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>421

だから、言ってんじゃん。
運転手側の不可抗力云々を言ったら、この場では何にもならないんだってば。
信号に従って渡っても、突っ込んでくるのもいるんだし、突然飛びでてくる子供もいるんだし。答えがでないんだよ。
運転するという行為が、それらのリスクを伴っているんだからさ。

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うん、
だから、そのリスクを減らすためにも、
信号は守りましょう。

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それは違うでしょ。
自分のリスクを減らす為に信号を守らせるんじゃなくて、自らが注意すべきこと。なんなら運転しなきゃいい。

歩行者は自分のリスクを減らす為、信号を守ればいい。

オレは子供の前では絶対に信号を守るけど、一人の時は…どうかな？
みんなそんなもんでしょ？良くも悪くもみんな長く生きてくれば、効率や利便性、臨機応変に対応していくんだから。
ルールは大切だけど、あまりにも固執するのもどうかと思うよ。

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子どもの前では守る。

それでいいんじゃないでしょうか。

妥当な線に落ち着いたと思います。

信号を守る＝

・東京ルール（？）の押しつけだ

・思考停止だ

・規制に頼るな

みたいな過激派がいて
最初はびっくりしましたが。

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当たり前のマナーを正義の味方みたいな感じで、押し付けるから反発されるのだ。

信号無視をしてしまう人も、100回信号を渡って、100回無視するわけでもなかろう。
99回は、信号を守ってしるのだが、たまたま1回とても急いでいたかもしれない。
1回の過ちを、天罰をおろすようなことをいえる権利のある人間はいないよ。


子供にだって、世の中には、良い人間、悪い人間、上品な人、下品な人、いろいろいるんだということを教えてやるべきだ。そこで、子供としてどうすべきかを教育すべきじゃないかな。
目の前にあることを真似るのでは、下等動物と一緒ではないか。
水鳥の雛は、生まれた瞬間にみたものを親鳥と思い込むらしいが、人間の子供は、もっと高等な
知能をもっている。

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> 当たり前のマナーを正義の味方みたいな感じで、押し付けるから反発されるのだ。

やはり中学生だったか？
こういう人たちが、みなとみらい駅のキセル乗車を云々言ってるの？

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釣りはそのへんにしとけ。何事もそうだが、しつこすぎるとつまらなくなる。

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確かにつまらなくなって来た

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言葉遊び

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歩道橋作ればいいんじゃない？

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そんなものに税金使うのやめてくれ。

使わない人に不公平だ。

使う人から通行料を取ればよい。

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歩道橋反対！

あんなもの、老人や身障者の敵だよ

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歩道橋は
地震のときに倒れると
道を完全に塞ぐ恐れがあります。


緊急車両も援助物資も「通せんぼ」
は困りますね。

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地下道を掘り、
マンションに直結させろ
資産価値も上がるぜ

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費用の半分ぐらいは、
管理組合から出しますよ。

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歩道橋…本気で言ってるわけ無いじゃないですか…
信号無視のイヤミを言われてるんでしょ…

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歩道橋を作って欲しいって
どこに要望すればいいんでしょうか？

やっぱり市役所？

それとも交通関係だから警察になるのかな？

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歩道橋って、バカをバカのまま許容するようなもんですよね。
朝とか夜なんてほんとに車来ないんで、車が来ていない中、わざわざ信号守る必要無いっすよね。

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フォレシス住民ですが、失礼します。
本日、三菱地所から、34街区の住民説明会が12月末までにあるとのお知らせが掲示されていたのですが、そちらのマンションではいかがですか？　連絡ありましたか？

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>>444
何の情報もきていません...

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やはり要望を出してくるような「うるさい」マンション住人にだけ説明会を開催するということでしょうか。三菱は相変わらずの隠蔽体質ですね。土壌汚染事件で懲りたと思ったのですが、やはり社風というのは簡単には変えられないということでしょう。

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「これでおしまい」感を出して、売り切ったら次を出す作戦は、三菱地所だけは最初から考えていたんでしょうね。まともな神経じゃできないですね、こんなこと。

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管理組合が説明会の要望を出してないからじゃないの？

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ＭＭＴの住民からは、隣に壁のようなマンションが立ちふさがる
とううことで、ずいぶん反対があったと聞きました。
今度もその繰り返しですか。因果応報ですね、西側のみなさん。

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フォレシス住民ですが、失礼します。
三菱地所から、ご連絡がないとのことで、少々驚きました。

こちらがしたことは、理事長名で、説明会の要望書を2回ほど郵送しただけのようですよ。
自分は、理事じゃないので、理事会内部のことはわからないけど、どうせ
管理会社に下書きさせて文書を送っただけだと思いますよ。
要望書も、紙一枚の簡単なものだったし。フォレシス内の掲示板を見ればわかりますよ。
お友達がフォレシスにいれば、一緒にみればいいですよ。

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ＭＭＴＦはＭＭＴから壁のようなぶっといマンションでえらい
迷惑だろう、
同じことが起こってそんな文句いえるんですか？

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＜投稿要旨＞
横浜美術館の前、３４街区に高層マンションができるとの話を聞きました。すんなりと建設許可がおりるのだとしたら、なんということでしょうか。現在のマンション群だけでも、外部の方たちから見ると異様な光景のようです。いまのMMははっきり言ってとても住み辛い街です。直ぐにでも手当てして欲しい事が数多くあります。親同士の意見交換の場で話題になるのは、MM地区の工事車両の多さ、買い物の不便さ、子育てをする上で必要となる施設、子どもたちが安心して遊べる公園の少なさ。保育園、幼稚園、小学校等の学校がどこも遠く少ないこと。３４街区の用途については、是非善処を求めたい。

＜回答＞
みなとみらい２１事業は、横浜の自立性の強化や首都圏の業務機能の分担の推進を目的に、業務・商業・文化・アミューズメント等の多様な都市機能の集積を図っており、就業人口１９万人、居住人口１万人のフレームで計画的に街づくりを進めています。

今回の３４街区における開発につきましては、商業施設が中心で、住宅については周辺環境に配慮した形での導入と聞いております。

なお、居住人口につきましては、現在竣工している住宅に全て入居が完了いたしますと、約８千人になると見込んでおります（平成２０年９月末時点での地区内の住民基本台帳登録者数は約３，３００世帯で約６，７００人であり、これに基づき、１世帯当たり人員約２人として推計）。３４街区は地区計画で住宅建設が可能な街区と位置づけており、この開発を加えても、当初の計画フレームの範囲内での住宅計画となります。

今後、３４街区の開発計画については、地区計画や街づくり基本協定等のルールに基づき、美術館の前という立地特性に配慮した建物計画となるよう協議を行ってまいりますので、ご理解いただきますようお願いいたします。

＜問い合わせ先＞

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MMT住民は今FORESISの建つ土地にMMT以上の高さ200mの計画が出たことに反対し、高さについては地所も後ろめたいところもあり、計画を修正し今のFORESISの計画になりました。
FORESISのぶっとい計画は高さ100mを守ったことから、その後はMMT住民の反対運動は終息していきました。

今回の34街区のマンション計画は高さ120m以下であれば、周辺住民が反対する根拠は非常に弱いですね。地所としてマンションを建てないというのは当時の話であり、経済状況が変わった今は何とでも説明されてしまいそうですね。

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西区は幼稚園も保育園も倍率４倍以上だそうです。
急激に住民が増えたけど、インフラが増えていないからだそうで。
さらに激化しそうですね

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予想できた事ですから仕方ないですね
それでもここを選んだのだから

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今朝のTVでこちらのカーシェアリングが放送されてましたね。利用者の方のコメント
で土日は利用が多いとのことでしたが、どんな感じなのでしょうか？

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今回の件に乗じて、教育施設が足りないとか遠いと言ってるのは、おかしい。
元々分かっていながら越して来たんでしょうが

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更にマンションを建設するのなら、更に幼稚園不足が激化する
と言っているのですよ。
現状もさることながら、更なる将来を特に心配しているのです。

神奈川県も横浜市も、もうちょっと柔軟に対応すると、少しは
思っていたのですけどね。幼稚園を新設する気は更々なさそうです。

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新設する気がないのでなくて、出来ないんですよ。
その点を含めて私は言ってます。

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新設できない理由とは？

別にみなとみらい地区に幼稚園を誘致して欲しいって言っている訳ではない。
西区が全体的に幼稚園が少ないのです。横浜市の他の区と比べても。
結果、西区の全域の幼稚園の競争率が上がってしまっています。
西区全域が困っています。みなとみらい地区だけの問題ではないのです。
マンション新築状況を見れば、ある程度は予想できたでしょうに。
中区、南区、神奈川区などの隣接県からも園バスが来てくれていますが。

どうも西区が特に幼稚園に対して積極的ではない模様。
都筑区などは、幼稚園協会がとても幼稚園不足に深刻に向き合っているのに。

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幼稚園に限って言っているようですが、保育園含めて、西区だけに限らず横浜市全体が待機児童の問題に直面しているのは周知の事実。
だからMMだけでなく、横浜全体的になかなか新設出来ないというのはそういうことです。
で、西区全体に少ないって言っていますが、だからこそ何で予め分かっていながらそんなところに買うのですか？
そもそも、このマンション含めてMMにマンションが乱立することで教育施設が足りなくなってくるのは想定されていて、そこに皆さんが覚悟で飛び込んだ訳てすよね？
まして元々の住民からしてみれば、それこそ激化するので迷惑と思っていたはずですよ。

34街区の大きさだってたかが知れてるし、それを理由にするのは、単なる後付けとか都合良すぎじゃないですかね。

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>>460
もともと１万人という予定があって、そこまで達していないのだから新しいマンションが出来たからってクレームをつける理由にはならない

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>461
>462

だね

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>４６１

そのとおりです

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まあ文句の方が盛り上がるのはしょうがないですが、MMMほど暮らして楽しいマンションもめったにないでしょ？メリットが十分デメリットを上回っているのでは？

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私自身jは、べつに幼稚園不足で困っているとか、待機児童がいるという
訳ではないのですが（何やら自己責任とか言われていますが）。

とにかく西区全体が幼稚園不足なのですよ。
その原因の一端を担っているのが、みなとみらいマンション乱立だと思っています。
西区全体、ひいては隣接区まで困っているのです。

幼稚園はその一例でしかありません。
みなとみらいにマンションを建てるのならば、ちゃんとインフラを整えてから、
ということを言いたいのです。そうしないと西区全体が不幸になります。
みなとみらいの住環境がどうとか、育児環境がどうとかよりも
もっと広い視点で見るひつようがあります。
みなとみらい住人として、そういうコントロールが必要だと思いませんか？

で、横浜市の幼稚園が追加で作られない件。
横浜市というのは基本的に私立幼稚園をメインに据えているんですね。
東京都ならば公立幼稚園が多いし、児童館も作ってくれるのですが、
横浜市（神奈川県？）は、事業者が幼稚園の設立を「立候補」するのを
募集する、というスタンスの模様。消極性がうかがわれます。

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>>467
幼稚園の不足はマンションの数ではなく人口が関係してくる事と思いますが、みなとみらいの居住人口が当初の計画１万人にまだまだ達していないという事、１万人と言う計画は当初より周知されていたにも拘らず新たなマンション建設が予定される段になって、何故今特に反対の声を高くしているのかという事にについて差し支えなければご意見を伺いがいのですが
また、乱立しているマンションに自分も入居しつつ西区の相対的なインフラの不整備に一役買っている事についてはどの様に思われますか？

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答え：

みなとみらいクラブに憧れがあった。

運よく自分は滑り込めた。

自分と同じ幸運は、これ以上他人に味あわせたくない。

建設反対。

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ビンゴ

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>467

言ってることがメチャクチャですよ。
しかも担うって…(苦笑)

とにかく西区では幼稚園が不足していて、って話をしてるんですよね？それなのに育児環境がどうこうよりも、もっと広い視点っていいながら、また幼稚園のことに固執している。
結局何が言いたいんですか？
幼稚園の設立について消極的とか言ってる時点でやはり待機児童の本質的な部分を理解してないことがわかる。

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>473

？？？
インフラってどの部分を言ってるのか分からないけど、関係なくない？
計画や条例があって、それに沿った作りになるわけだから。

それを言ったら、住む人がそれぞろ違うからの一言で済んじゃうよね。

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>474

つ >467

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ここのマンション、施工不良で長らく幕がかかっていたけど、
すんでて大丈夫ですか？

けいゆう病院の患者さんなら、みんな知っている話。

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問題なのは三菱地所も含めて他の業者もマンションを販売する時にもうMMにマンションは規制があるから建たないという説明をしていたからです。
こういうとまた、販売会社がいうことは端から信用すべきでないというひともいると思いますが、他の業者が開発するならまだしも、そういったことを言ってフォレシスも販売していた地所が建てるというのは如何かということかということだと思います。

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そういうなら、ｍｍｔｆの住民で買い取れば？
ここのマンションは関係ないですから！

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だからその「規制」は１万人になるまでだって何回言ったら覚えるんだよ

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だから地所も今回の建設ラッシュで1万人に達するからそれ以上建たないで説明していたことを問題にしているって言ってるんでしょ。

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掲示板で争っても無意味ですよ。
MMMさんも三菱地所に要望して、説明会を開いてもらえばいいのに。

掲示板で、疑心暗鬼になるより、気になることは、理事会や自治会が中心となって、質問を集めて集約して、質問状にして、三菱地所に回答をしてもらばいいじゃないですか？

MMMの人たちも大人ならそうしなよ。

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ＭＭＭに住んで１年強になりますが、食事や遊び面では本当に充実した休日を過ごして
います。子供は幼稚園ですが私立なので妻と一緒に電車で通っています。
小学校も私立となりますが、ここは駅まで近いので電車通学するには最適ですね。
数年後には近隣の空き地も開発が進むのでより充実した施設が出来るのを楽しみに
しています。個人的には高級スーパー等が出来ると本当に利便性が高まりますね。
今から楽しみです。。。

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>>480
でも、全体で３０００世帯以上になったら住民も１万人位にはなるだろうと言うのは普通に考えられる事で、一世帯３人の想定はそれ程無理のあるものではないと思います。それを大幅に下回る事が予想外だった訳で、そんなに非難される事ではないと思いますが。１万人の規制がある事を納得していれば、１万人に達しない場合は新たなマンションが建つと考えるのがまともではないでしょうか？そうでなければ単なるエゴ　エゴならエゴらしくね

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たとえ住民１万人を達成しても、そのために将来、就業人口１９万人が達成できなかったら
ＭＭ開発としては本末転倒だけどな。
マンションを建てればその分オフィス用に使える土地が減るわけだし。
実際計画戸数的にはもう打ち止めのはずでしょう。
本当は職住バランスよく人を増やしていって欲しいんだが、現状は居住人口ばかり
先走ってる感じ。需要の関係でそうなるんだろうけど。
これ以上マンション建てるなとは言わないけど、もう少し様子を見てから判断しても
いいのでは？
特に駅直結型高層マンションはＭＭのコンセプトから見ても、やめてもらいたんだが。

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高層マンションは駅直結型だとＭＭのコンセプト違反なんですか？
直結してないミッドならばOKですか？

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