みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１３）

トランクルームの使用権の期間を2年に定め、2年ごとに、シャッフル抽選に１票。
値上げに効果なし。
値上げしたところで、不公平さは残るのではないか？
公平さを担保するためには、確率的に、公平に使用権をまわすように、抽選を繰り返すのが妥当なはずだ。

料金を上げるというのが不満なら、再抽選でもかまわないです。
もともと、こんな不公平なシステムでは不満が出ますよ…と、
物件購入時に何度も営業さんに訴えていたので、抽選に外れた
腹いせと言われては心外です。

正直、我が家は今はトランクルームを必要としていないのですが、
そんな我が家でさえ1ヶ月1000円の負担ならいつか必要になる日まで
借り続けると思います。
今回当たった方の中にもそういう方はいらっしゃると思います。
再抽選でもいいとは書きましたが、やはり適正価格にする方が
公正かと思います。値上げ絶対反対というなら仕方ないですが…。
(トランクルームの管理費と、場所代、制作費など、住民全員が負担している
お金をトランクルームの個数で割って、賃料にすれば不満は出ないと思います。)
出産で子育ての間だけ荷物が増えるので借りたい！
とか、どうしても必要になった方が借りられるように
何らかの対策はした方がいいと思います。

＞再抽選でもいいとは書きましたが、やはり適正価格にする方が
＞公正かと思います。

理屈にあっていない。経済格差による不公平を生むし、弱肉強食が一番とお考えか？
オークションにして、どんどん値段を吊り上げて、一月1万円、2万円とするのが、公正か？
一回オークションで競り負けると、一生トランクルームを使える権利が失うぞ。
オークションは大げさでも、値上げするということはほぼ同じこと。
値上げ時の経済状態が余裕がなくて、使用を見送ると、将来、余裕が出たとき、荷物が多くなって、
多少出費しても、置く場所を確保したいニーズが出たとき、エントリーできなくなるじゃないか。

そんなに金を出したければ、民間のトランクルームを利用しなよ。荷物の出し入れも代行してもらえるところがあるよ。

>>>333

だから、何度も言っているが、公平さを担保するのは、抽選だ。
2年間で入れ替え抽選を実施すれば、はずれたのなんの不満は、なくなってくる。
使用料金はいくらにしても、公平さとは無関係だっちゅうのに、まだわからんか？

月5000円とか書いているば　かがいるが、それが適正か?　正気か？
月5000円をローンにしてみろよ。年間6万円。それが使用している間一生続くわけだぞ。
月1万円なら年間12万円。

抽選に落ちて、腹いせするような一部の人間のわがままで、トランクルームを値上げされたら、
多くのマンション住民の不利益に直結するので、値上げは絶対反対。

抽選におちて、不平を言っている人間をなだめるのには、チャンスを何度も与えればいい。
つまり、シャッフルして抽選です。いつかはアタルというチャンスを平等に分配すれば、値上げだ！ときちゃっている人間をなだめられるでしょう。

理事会役員様

トランクルームの値上げ派阻止のために、使用期間を2年程度に区切り、再抽選するような運営でお願いします。
値上げには絶対反対ですから。

これまたどうでもいいことで盛り上がってますね、数人で。

よっぽど家が狭いのか計画性がないのか貧乏性なのか、
家財道具と収納力のバランスぐらいそろそろ自分でなんとかしなよ。

公平さを担保するのが抽選だというおっさん！あんたステキすぎ。
今どき小学校の学級会でもそんな話通らないよ。

値上げ反対にムキになってる前に、部屋を片付けるか
ちゃんと稼いでくるか、もっと別のことにはげんでみては？

うちはとりあえず申し込んでハズれたけど、今更どうでもいいな。
注目度低いテーマだけど、どっちもがんばれ〜！
現状維持で落ち着くんじゃない？ふつう。

限られた果実を分けるのに、抽選で決めた。

これ以上の「公平」がありますか？

上のレスで「あれだけ営業さんに頼んだのに抽選に外れた」なんて堂々と言ってる人がいましたが、
抽選になると説明されているのに、なお「そこをなんとか…」などと特別扱いを求める人に
果たして「公平性」うんぬんを語る資格があるんでしょうか？

より声が大きい人に割り当てられる、なんて事態のほうが、
よっぽど「不公平」だっちゅーの！

抽選に当たったことを権利のように主張することは間違いです。
トランクルームは抽選で当たったごく少数の人のものではなく、
住民全員の共有財産です。再抽選も良いですが、突然使用していた人
が使えなくなるのは不幸でしょう。
やはり皆が納得する料金に変更することが好ましいと思います。
その点では駐車場料金に不平を言う人は少ないでしょう。
駐車場からは十分な還元があるからです。

理事会役員様

使用期間を2年程度に区切り、再抽選するような運営でお願いします。
家計を守る主婦として、値上げには絶対反対です。
再抽選しないと公平さは保たれません。こんなことは小学生でもわかることです。

値上げを要求している人達へ、

どうぞ、高いお金を払って民間のトランクルームをお使いください。
有料でピックアップサービスもありますよ。

住民全員の共有財産です。ですから再抽選が良いです。期限を2年と決めているのですから、
突然使用していた人が使えなくなるというのは詭弁です。
やはり皆が納得するようなチャンスを公平にすべきです。1回の抽選で一生有効はおかしいです。
2年おきに抽選しましょう！

定期的な再抽選はイヤだ、値上げしかない、

って言ってる人の「目的」が
正直わからん。

340さん

「あれだけ営業さんに頼んだのに抽選に外れた」なんて堂々と言ってる人

これって私のこの↓一文の事でしょうか？

「もともと、こんな不公平なシステムでは不満が出ますよ…と、
物件購入時に何度も営業さんに訴えていたので、抽選に外れた
腹いせと言われては心外です。」

私は当選を頼んだことは一度もありません。
契約時にこの料金とシステムを聞いて、外れた方から不満が出ると思ったので、
レンタル料金を上げるか、他の平等な方法にしてくれるように営業さんに頼んだんです。

分かりづらかったようですみません。

>>341

「抽選に当たったことが権利のように主張することは間違いです」

…現行のシステムにおいては、なんら「間違い」はございません。
利用「権」を当てたのですから。

ただ、１回の抽選でその権利が半永久的に固定化するのは、望ましくないと思います。

住民アンケートを取ったとしても、
値上げすりよりは、再抽選制を支持する方のほうが
多いのではないでしょうか。

>住民アンケートを取ったとしても、
>値上げすりよりは、再抽選制を支持する方のほうが
>多いのではないでしょうか。
この件に関してはも総会で決めれば良いと思っています。
皆が納得できる方向でまとまることを期待しています。
それにしてもこのような問題が発生する可能性は当初からわかっていたのに
トランクルームを極端に少なくしたり、極端に安価に設定した業者の意図は
なんだったのか、大変きになります。

抽選だと、
本当に必要としている人に行き渡らない、
という意味がわかりません。

もしかして、
自分の家のトランクルームの必要性は、今、使用している家よりも高い

ということでしょうか？

そんなことを言い出したら、収拾がつかなくなりますね。

何年かおきの抽選にすれば、恨みっこなしだと思います。

この手のアンケートをとってどう扱えるの？
って感じがするのはきっと自分だけではないはず。

本当はどうしたいんでしたっけ？必要な人全員分を用意したいんですよね…。
デッドスペースはどれくらいなんでしょうか。大きさは我慢できないんでしょうか。

理事会様

トランクルーム2年毎の入れ替えよろしくお願いします

トランクルームは
誰でも必要でみんな使いますよ。値上して金持ちか浪費癖のある人達が独占するのは許せません

数が足りないなら抽選の機会を増やして
公平にすべき

値上案は、金持ちか浪費癖のある人が独占するのでよろしくないんです

トランクルームが安いと決めつけている人へ

分譲マンションのトランクルームとして適正価格だと思います
安いという根拠を示して下さい
よそのマンションでもここと同じ程度の価格水準です
あなたの主張には根拠がない。

もし理事会が値上するなら有志で反対者の署名をあつめて抗議します

っていうか、
再抽選制導入にせよ、
使用料見直しにせよ、
最後は総会で議決が必要な案件。

アンケート取るのは構わないが、
それを元に理事会だけでどうこうできる類の話ではないよ。

>っていうか、
>再抽選制導入にせよ、
>使用料見直しにせよ、
>最後は総会で議決が必要な案件。

確かにおっしゃるとおりです、トランクルームもみんなの共有資産ですから、
みんなでよく話し合って決めるべきです。
ここで顔を見せないで言いたいことを言っても始まりません。

まずは、理事会で話し合って頂いて、その後にみんなの意見を
集約して頂きたいと思います。

２年毎の抽選、分割して使用いずれもいい案だと思います。

①現在トランクルームを1,000円で借りている人
②うちの部屋は広いからトランクルームは要らないので、値上げ（時価に）して欲しい人

は少数派であり、、住民の大半は収納スペースが足りなくてなんとかしたい人だと
思います（現在のキャンセル待ち人数を見れば明らか）。

実際に借りていない人から見て、いくらくらいなら借りるか、
どのような抽選方式なら納得できるかよく話し合いましょう。
（マンションの理事会役員優先とか・・・・）

↑の②なんて実在するのかね？

自分はトランクルームは不要だけれど、
必要で使う人が、月1000円しか払わないなんて許せない…


っていうか、
「少数だろう」と言っているとはいえ、そういう人を思い付くこと自体、
すごいなと思った。

数年おきに再抽選・・・
トランクルームって納戸分くらいの荷物が余裕で入るようですよ。
トランクルームの抽選に当たったりハズレたりした場合、それだけの荷物が数年おきに地下ロッカーに行ったり、部屋に運び込むor業者に預けたり・・・？
トランクルームとしての意味がなくなるような・・・不便じゃないですか？
本当にそれほどの荷物を置きたい(スペースを必要としている）人たちならば、なおさら。

私は、住民全員の利益を考えるということならば、使ってる人から奪うのではなく、増設希望です。
ただ問題はどこに増設するかですよね。
いい増設案はないでしょうか？（自転車置き場やバイク置き場を整理して、そのスペースにトランクルームを増設してもらうことなど？）

知恵を出し合いましょう！

355さんの言うように、現在めいっぱい荷物を入れて使っている人達にとっては
２年ごとの抽選なんてとんでもない話でしょう。
保管場所が確保できたから購入を決めた物（アウトドア用品とか）もあるかもしれないし。
それこそ話が違うじゃないかと問題になりそうな気が…

でも、増設にもかなりの費用がかかるだろうし困りましたね。

賃貸でいくつか見ましたがＭＭＭってそんなに収納少ない部屋ばかりでしたっけ？
一般的に３・４人家族なら合計で４〜５畳分くらい収納スペースがあれば困らないってアンケートで読んだことがあります。それ以上だともったいないから荷物を処分した方がいいとも書いてありましたよ。

収納は確かにたっぷりあるお宅が多いみたいです。
我が家も収納棚が何個か空いている状態です。
ただ、納戸が無いお部屋だとゴルフやスキー用品の
収納は難しいんだと思います。

みんなが納得のいく方法がみつかるといいですね。

トランクルームが突然値上げ・・・
トランクルームって納戸分くらいの話でしょ、そんな面積が小さいところに、何千円も金を取られるの？
トランクルームの抽選にハズレた人間の不満をおさえるために、需要供給の調整という屁理屈やマ共有物の有効活用という名目のために、毎月の出費が増えていく・・？
トランクルームとしての意味がなくなるような・・・結局存するのは住民じゃないですか？
本当にそれほどの荷物を置きたい(スペースを必要としている）人たちならば、なおさら。

答えは明確ですよ。
抽選にはずれた人は、お金を払って外部にレンタルスペースを求めるべきです。

例えば駐車場やバイク置き場に数が制限があれば、抽選になります。
足りないものは、しかたないし、外れた人は、外に金を出して借りるしかありません。

なぜトランクルームは、駐車場やバイク置き場と扱いが違うのですか？同じ共有物です。

値上げ派の主張は、例えば、バイク置き場（どこのマンションでも数が足りなくて、ウエイティグが出ているのは当たり前ですが）の数が足りないから、金を吊り上げて、自分がそこに潜り込もうとする輩と同じなのです。
抽選にもれたら、潔く、外にチャンスを求めるか、荷物を整理すればいい。
公平さを求めるなら、数年ごとに（2年がいいのか、5年がいいのか、全住民の投票できめればいい）
シャッフル抽選するのが一番公平。
金持ちだけが有利になる、値上げ案は絶対反対。

「再抽選は明け渡しが面倒だからイヤだ、
使わない人の「不公平」感の解消には
値上げしかない！」

・・・なんだか、
住宅ローン減税に関する、いわゆる「平成２０年購入組」の
一部の主張に近いな。

「自分達も減税対象に含めろ！
含まれないなら、減税幅を縮小せよ、
さもなければ『不公平』だ！」

・・・この人たちは、原始共産主義者なのでしょうか？
どうして「不公平」になるのか、さっぱり理解できない。

この論法で行くと、究極的には財産もみな同額でないと
「不公平」なんでしょうな。

いや、私有財産は認められない、のか。

でも多数決をとると、今トランクルームを借りている人にとっては、
いいことはないと思います。

①トランクルームを借りている人は約１割（？）しかいないので多数決では勝てない。
②増設するとしても、増設費用はトランクルーム費用の値上げにより捻出
③増設しないとしても、多数派の賛成により値上げ

だから、この議論はもうやめてもらいたい。

「だから、この議論はもうやめてもらいたい。」ではなく、
９割の住民が不満に思う状態が異常なんです。
これは是正される必要があります。
管理組合の意思の基本は多数決ですので、早く解消すべきです。
トランクルームの増設は全員分確保されない限り、やっぱり使用できない人は
不公平感はぬぐえません。途中で追い出すということも今までの議論で難しい
ですから、やはり適正な料金まで値上げすべきでしょう。
市場価格とは言いません。せめて半額ぐらいは負担してほしいです。

>>363

>９割の住民が不満に思う状態が
>異常なんです。

…おいおい、トランクルームを使っていない人は自動的に「不満」分子かよ。

アンケートを取ったわけでもないのによくそんなことが言えるな。

自分が不満なら他の人も同じだろう、
という
勝手な思い込みはやめてくれ。

数が足りないことは購入時にわかってたでしょ
みんななんで今更？

トランクルームより34街区の計画が気になるのですが事業主による説明会はないのですか？

＞３６５
数が足りないことは初めからわかってたから抽選
↓
とりあえず申し込んでみたが、抽選に外れる
↓
納得して入居
↓
(約1年経過)
↓
荷物が増えてきた。トランクルーム使いたいが空きが出ない。
↓
でもどうしても使いたい
↓
今使ってる人を追い出して、自分がもぐり込む方法を画策
↓
共有財産を主張して「値上げ」、「再抽選」を言い出す。
↓
トランクルームを借りてる人は少数派なのだから、これで議題にあがりさえすれば勝てたも同然。

潜り込めた人だけが目的達成だが、それ以外の人は不満。
これでは、不満を持つ人がどんどん増殖しますね。

だから住民の希望者がすべて使えるようにするか。
適正な金額にして使用できない人も納得できるようにする必要があるのです。
抽選うんぬんは業者の都合であって住民の納得の上ではありません。
（これは明記されており、管理組合で正式な運用が決められるとあります）

>>368
何でそうなるの？
問題はトランクルームをたくさんの人が使用出来る様に増設する事でしょ。
だから増設費用捻出の為に値上げが必要というならわかるが、抽選に漏れて使用出来ない人の不公平感を解消する為というのはどういう思考回路を経由するとそんな理屈がうかんでくるのか理解に苦しむ
もともとトランクルームの数が少ない事は分かっていたという事は希望しながらも抽選に外れる確率が高い事も認識していたでしょう。それでも引っ越しの際、新居に荷物を持ち込んだという事は、外れた場合は外部のレンタルスペースか住居内に荷物を置く事も折り込み済みたったと考えるのが普通だと思います。それにも拘らず今更「不公平」、「住民の不満」という事を持ち出すのは欺瞞以外の何ものでもなく、全く話にならない。

もうここでの会話は平行線になったのでポストに提案を入れることにします。
多数決に頼るのも何ですが、どうやらあまり良い解決方法はないようです。
共有資産の利用は誰もが納得できる形にしなければいけません。
特定の人のみが恩恵を受ける状態は好ましくありません。

↑

さすがに
「住民の９割が不満に思っている」
は、引っ込めたらしい。

ま、使えない人が９割だからといって、値上げ論が通るとは思えないけれど。

なにしろ
「不公平」の解決に繋がらないからね。

それから、
「増設のためにも使用料を値上げすべき」論
も意味不明。

それこそ「共有財産」を整備するのに、なぜ
使用中の人という、ごく「一部の人」だけがその費用を負担せねばならんのだ？
結局、値上げ論は

・不公平の解消
・増設費用捻出

のいずれの理由も
その根拠にはなっていない、
ということになる。

もうトランクルームの話はいいんじゃないのかな。ポストに要望を入れてください。

業者のトランクルームを区画一括借り上げとかで安く借りる契約を、理事会と業者で結べないかな？

幼稚園が入れない．．．
５園申し込んで、全て抽選漏れ。キャンセル待ちも絶望的な人数。
ウチの子はいきなり小学校入学になりそうな予感．．．

保育園、幼稚園の入園経験のないまま、いきなり小学校入学
なんてことが現実にあるんですか！

しかも、定員が足りないから、入れられないなんて…

私はベビーブーム世代ですが、
自分が子どもの頃もそんなことがあったんですかね？


産婦人科といい、幼稚園といい、
世界第二の経済大国がこんな様だなんて、外国の人が聞いたら首を捻ることでしょう。

いったい我々は
何にお金を使っているんですかね？

みなとみらい地区でなければ入れる所もあるんじゃないですか？
幼稚園はこの辺りで探すのは難しそうですよね。

３６７の言うとおり

＞いったい我々は
＞何にお金を使っているんですかね？

みなとみらいの埋め立てに使ったのでは…？

まったくですな。

わろた

みなとみらい駅朝７時８分発渋谷行き特急はキセル乗車組でいっぱい
ですね。
みなとみらい駅朝７時８分発渋谷行き特急を狙って改札を実施すれば、
キセル違反者で、臨時収入がゲット！。赤字を埋めるためにも是非やってもらおう。

↑
これ読んでも

高額所得者には給付金を
「自発的に」辞退してもらう、

なんて、性善説が絵空事だとわかるよな。

7時8分ですか早すぎる。渋谷に8時前につく電車乗った経験ない
尊敬します

３７５さん、日本人の税金は、アメリカ・中国・韓国にむしり取られています。

キセルよりも個人的にショックなこと。

マンション前の横断歩道を、信号無視して渡っていく人が
そのままウチのマンションに入っていくこと...
同じ住民として悲しいな。

１分なのにね

別に明らかに車が来てない時に待つ必要はないんじゃないの？
信号を守る行動は事故を起こさない為の手段の一つかと。
信号が無い場合は、確認して渡るだけでしょう？

8時台ですか、９時前に会社に行こうとするその時間なのですね。
私はフレックス勤務なので、だいたい９時１０分ころの電車に乗っています。
みなさん朝早くて大変ですね。尊敬します。

朝早くて尊敬するのはいいと思う。

逆に、
夜遅くまで仕事するのが偉い
的な風潮は
そろそろ卒業したいね。

私、フレックスなので帰りが遅く、深夜帰宅ばかりです
お恥ずかしい限りです
朝早い人は尊敬します

私の乗る電車は、だいたい9時過ぎなので、100％座れますが、横浜駅からは満席ですし、武蔵小杉や自由が丘でどっと人が乗って、渋谷まではギューギューになります。
みなとみらいでよかったなあと実感してしまいます。
そんな私は、ほんとに小市民でして、お恥ずかしい限りです。

交差点信号無視に話を戻すけど...

ウチのマンションには、保育園が入っているのですよ。
その子供たちの前で、堂々と赤信号横断はいかがなものかと。
みんな、もうちょっと大人になろうよ...

見ている限り、年配の男性の会社員?に多いですね。

関西人なら信号無視はデフォルトです

黄色は進め
赤は用心して進めです

信号を守ることよりも周囲をよく確認することの方が重要かと。

周囲をきっちり確認してたら事故はおきないけど、単に信号だけ見ていたら事故は防げませんよ。

子どもには既成概念の刷り込みよりも、目的と手段を正しく理解させ、自分で判断できるようにすることが重要。

＞＞３８７
恥ずかしいとかダサイとかいう事を判断基準にしている方がどうかと思うが
車が来ない事が確実な道の赤信号が変わるのを義理堅く待っているのは合理的ではないし、ナンセンス。

大人に比べて子供の視野も狭く、注意の及ぶ範囲も狭いんです。

誰しも、その成長に合わせて
段々と能力が上がるんです。

そんな子供に、大人と同等の判断力を求めることこそ
合理的ではありません。

タバコだって、子供には大人より、より悪影響が大きいから禁じられています。

ダサいとか、かっこ付けとではなく、
自分が周囲に与える影響を考えて行動するのが
「大人」の責任だと思います。

でも関西人なら、子供であっても、

黄色は急いで進め
赤は用心して進めです 　なんとかやっています。

日頃の訓練じゃないですかね。訓練なら、子供のころからやったほうが身につきます。

ここみなとみらいは、もともと外国人が多い横浜という土地柄ですし、関東出身者だけではなく、
関西、九州方面の出身者も多いですし、韓国や、中国からの出身者も多く住まわれいます。

それぞれ育った環境で、交通ルールの感覚も違うものですし、（旅行をすればそのチガイはご理解できますよ）東京目線で、判断するのは間違いだと思います。

多様性があることを理解すべきでしょう。

信号を守るごとき規範問題と思われます
多様性を許容する議論とすり替えるのは不適切です

信号無視をする方は、人のマナーや法に反することをすることに何の抵抗がなくなっているんでしょう。
ですから信号無視だけでなく、たばこやゴミのポイ捨て・自転車や車の駐車違反等をしたとしても色々な理由をつけて正当性を主張する。

それで何が悪い！と叫ぶ人がいるのも今の社会でしょうか。

週末の新聞チラシに近くのトランクルームの募集が入っていました。

値段は、1.38平方メートルで、12,600円でした。

やっぱり、うちのマンションのトランクルームが1,000円なのは、安すぎませんか？

住人や通行人が
交通ルールに関して多様な背景を持っている場所だ
というなら、なおさら、
信号という共通ルールを遵守する必要がありますね。


各人が「マイルール」で行動されたら
危なくて仕方がありません。

チラシのトランクルームは
営利目的。

共用施設の設置目的は、住民の利便性向上、ひいては資産価値の増大。

そもそも目的が異なるものと比較して
「高い安い」と言うのは
あまり意味がないかと。

405さんに賛成します。

営利目的なら、粗利で４，５割は儲けを含んでいるはずです。（そうしないと商売にならない）
原価は、半分以下だから、12,600円の半額である、6300円以下の攻防になるのでは？

現状の1000円から上限約6000円の間で、話し合いをすることを提案します。

一応言っておきますが

信号無視は道交法違反です。
本来は現行犯逮捕されるものです。

色々と主張がお有りのようですが、
最低限の法律を守ってから言ってね。
中学生ではない（多分）のですから。

>>本来は現行犯逮捕されるものです。

歩行者は逮捕されません。

>407

あなたは、それこそ中学生か？

皆、そんなこと理解した上で話しているに決まっているだろうが。その上で合理性の話をしている。

何事も規則で片付ける堅物って、やっぱりいるんだね。

合理性と法律を同レベルで話さない方がいいですよ

34街区（美術館前）のマンション建設計画について、
フォレシス掲示板でいろいろ話題になってますね。

> 歩行者は逮捕されません。

前例がほとんどないというだけで、道交法違反は本来、処罰対象です。
今年だったか去年だったか、点滅中の歩行者信号を渡った人が逮捕されたニュースがありましたよね。
すいませんもうこんな説明したくないです勘弁してください。

> （信号機の信号等に従う義務）
> 第七条 　道路を通行する歩行者又は車両等は、信号機の表示する信号又は警察官等の
> 手信号等（前条第一項後段の場合においては、当該手信号等）に従わなければならない。
> 　　　（罰則　第百十九条第一項第一号の二、同条第二項、第百二十一条第一項第一号）

> 第百十九条 　次の各号のいずれかに該当する者は、三月以下の懲役又は五万円以下の罰金に処する。

勘弁してやらない

歩行者は逮捕されない

＞＞４０７
法律で決まってたら何でも守るのか？
子供の時からそうやって教育を受けたのか？
法律が間違っているっていう考えは受入れられないのか？
回答してね

何でも規則で片付ける奴はたくさんいる
規則に対して思考停止になる輩

権威に弱いのか？
家庭環境のせいか？
もっとましな言い訳は無いのか？
単純に疑問に思っただけで、別に悪い事と批判している訳ではないので悪しからずご了承ください。

だ〜か〜ら、

地域住民が
「黄色＝進め、赤＝注意して進め」

だとひとり残らず知っていて、
車もそれを知っているのしか通らないような田舎なら、
どうぞご勝手に。

ここはそうではない。
いろいろな歩行者と通行車両がいる。

そんな場所では、
共通ルール＝信号
に従うのが、一番
合理的。


それを
ルールを守る＝思考停止
とか考える人のほうが
実は安直なんだよね。

青　安心して進め
黄　注意して、急いで進め
赤　一か八かの覚悟あれば、進め（クルマにひかれても文句言うな）

こんな感じかな。

本当にアフォが多い。

共通ルールの信号に従うのは当然のことで、そのなかで、左右見渡してもいつくるか気配もないような場合の話をしてるんでしょうが。
それでも渡って万が一のことがあれば、当事者の問題だし、子供が真似しないように親が躾すればいい。
(万が一の時に運転手側の不可抗力云々とか、この場で言わないようにね)

ちなみに大人が大勢渡っているのに、どっかの私立中学生はちゃんと守ってじっと待っているよ。

やっぱり歩行者は
赤信号だろうが渡るのは覚悟の上なら渡ればいい

クルマと違い、他人を傷つけることはない

真似するのも真似しないのも本人の問題

クルマの運転手も
赤信号でも道を渡る自分勝手な歩行者はいると思って運転する

それでいいのじゃない
歩行者が信号無視しても警察は無視しているし、やるやつはやる

>クルマと違い
>他人を傷つけることはない


おいおい、
「オレ様ルール」の歩行者のおかげで
人身事故の当事者にされる
運転手の「傷」はお構いなしかよ。

世の中には、頭がおかし人はいる、自分勝手な人はいる、信号無視する人もあたりまえにいる、それでいいじゃないですか

あなたは指導者じゃない、カリスマでもない、凡人あなたが何も変えられない

あなたに怒られても
信号無視をする頭がおかしい恥知らずな人はやめることはない

>421

だから、言ってんじゃん。
運転手側の不可抗力云々を言ったら、この場では何にもならないんだってば。
信号に従って渡っても、突っ込んでくるのもいるんだし、突然飛びでてくる子供もいるんだし。答えがでないんだよ。
運転するという行為が、それらのリスクを伴っているんだからさ。

うん、
だから、そのリスクを減らすためにも、
信号は守りましょう。

それは違うでしょ。
自分のリスクを減らす為に信号を守らせるんじゃなくて、自らが注意すべきこと。なんなら運転しなきゃいい。

歩行者は自分のリスクを減らす為、信号を守ればいい。

オレは子供の前では絶対に信号を守るけど、一人の時は…どうかな？
みんなそんなもんでしょ？良くも悪くもみんな長く生きてくれば、効率や利便性、臨機応変に対応していくんだから。
ルールは大切だけど、あまりにも固執するのもどうかと思うよ。

子どもの前では守る。

それでいいんじゃないでしょうか。

妥当な線に落ち着いたと思います。

信号を守る＝

・東京ルール（？）の押しつけだ

・思考停止だ

・規制に頼るな

みたいな過激派がいて
最初はびっくりしましたが。

当たり前のマナーを正義の味方みたいな感じで、押し付けるから反発されるのだ。

信号無視をしてしまう人も、100回信号を渡って、100回無視するわけでもなかろう。
99回は、信号を守ってしるのだが、たまたま1回とても急いでいたかもしれない。
1回の過ちを、天罰をおろすようなことをいえる権利のある人間はいないよ。


子供にだって、世の中には、良い人間、悪い人間、上品な人、下品な人、いろいろいるんだということを教えてやるべきだ。そこで、子供としてどうすべきかを教育すべきじゃないかな。
目の前にあることを真似るのでは、下等動物と一緒ではないか。
水鳥の雛は、生まれた瞬間にみたものを親鳥と思い込むらしいが、人間の子供は、もっと高等な
知能をもっている。

> 当たり前のマナーを正義の味方みたいな感じで、押し付けるから反発されるのだ。

やはり中学生だったか？
こういう人たちが、みなとみらい駅のキセル乗車を云々言ってるの？

釣りはそのへんにしとけ。何事もそうだが、しつこすぎるとつまらなくなる。

確かにつまらなくなって来た

言葉遊び