みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１３）

さあ気持ちも新たに楽しい話題を楽しみましょう

マンションの事は何でも書いていいのかな？

各階にある、角々の▲の吹き抜け非常に危ないと思うんですけど皆さんどう思われますか？

特にポスト入口前にある部分は人道りも多いし、携帯とか頭上に落ちたら死亡級の事故に

なるような気がします・・・網目のネットとか張れば対策になると思うけど。

非常に心配です。

なるほど落ちる心配はしていませんでしたが、何か落ちてきたら恐いですね。
ただ偶然あたるとしたらかなり低い確率なので杞憂とも思えます。
グランパティオでも同じことが言えますし、ちょっと同じに扱うのは何ですが
外で隕石にあたるようなものでしょう。
（渋谷の交差点に落ちる可能性も考えれば、人が少ないMMM内も同じぐらいかも）
あまり心配はいらないと思います。

雪のＭＭＭを楽しみにしていたけど、残念。

コメント、ありがとうございます。

実際、自分が当たる事は想定していないのですが・・・

我が家には１歳の息子がおりまして・・・

皆さんも経験があろうかと思いますが、幼少の頃は引力の実験をしたくなるものでしょ・・・

おもちゃなんかを落さないことを祈ってます。

勿論、注意、指導はしようと思いますが？

>>06さん
マンションに住む限りそういったことは絶対しないように
きつく教えておかないといけないと思います。
祈るのではなくて先回りして下さいね。
ちゃんと駄目だと教えていれば心配ないと思いますので。

ダメだと教えても結局はあとは祈るだけになりますし、子供にダメと
言っても理解できないのが子供ってものです。
だから念押しして万が一のことが起こったとき、一番可哀想なのは子供
です。

09さんが言うような先回りが必要だと思いますが、本当の先回りという
意味ではしっかりと大人が対策を練る必要があると考えます。
（ネット対策とか）

隕石の例えがありますが、比較にならないぐらい確率は高いですよ。

10さん、ありがとうございますm--m

同感です、この質問事態▲の側の住人にしか気にならない事だと

思いますので・・・この場を借りて相談させて頂きました。

いずれにせよ、早い段階に管理組合さんにご相談させて頂きます。

追伸・・・みなさんも廊下に落とした携帯やキーケースなど

偶然、蹴る事があるかも知れません(＊O＊)

その時に又もや偶然▲スポットに入って下に落ちない事を祈ります・・・

万が一にも、１階の人に直撃した場合・１０階以上の落下速度で

携帯の場合は頭蓋骨陥没は確実です。

僕が予想するに刑事罰は無いでしょう？(過失が無い為)

でも民事補償は確実です、(多分ＭＭＭ住人なら１億円ぐらいの補償は最低かかるでしょう)

みなさんのご家族を含めてそんな損害保険は加入していないのでは？？？

上記事項に同調して頂ければ是非・是非、一人でも多くの管理組合への意見(意見書提出)が

一日も早い網ネット設置への道のりになると思いますので御協力お願い申し上げます。

10さん、言ってもわからないのなら、内廊下にいる間は物は持たせないほうがいいのでは？
保護者の方がちゃんと目を離さなければ大丈夫な事だと思いますが・・・

三角部分に鉄の網ありますよね？
他の部分は知りませんが、ポストの前にある三角吹き抜け部分には
鉄の網があると思うんですが…あれでは駄目だんですか？
(もちろん中庭部分の吹き抜けにも１メートルくらいの網があります)
5センチ単位とかの細かい網ではないので網に当たらずに下に落下する
可能性が無いわけではないですが、かなり低いと思います。

廊下を歩く時は子供に者を持たせないに越したことはありませんが、
心配しすぎなのではと思います。

＞14さん

そういうことを言っているのとは違います。

特定の子供のことではなく、言っても理解出来ないのが子供ってものであって、
しつけをしっかりしてても目を離さないとかしてても、小さな子供は理屈を理
解できないから何かやらかしてしまうものなんです。

で、それが大きな事故に繋がった際に、子供や親を責めたって遅いのですから、
それであれば、最初からできることをするのが、リスクヘッジしておくのが
皆の努めなのではないですか？ということです。

15さんの言うように子供に持たせないに越したことはありませんが、しつけを
してもマンションでルールを決めても、これだけの住民がいればそれは意味が
ないってものです。
子供だけにスポット当てていますが、今は大人の方が危険ですしね。

おはようございます


雪降ってますね＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　　　　　　＊　＊　　　＊＊＊

　　　　　　　＊＊＊　＊　　＊＊＊＊
　　　　　　　　＊＊　　＊＊＊　　＊＊

やっぱりマンションの真中は暖かくて雨になってました

▲部分から落ちてくるのも雪なら幸せな気分ですね・・・

とにもかくにも事故が無い皆が笑顔で居られるマンション

コミュニティにしたいものです。

＞＞１６
でもそう言う空間があるのを確認している上で
入居しているわけですし今のままで私はいいと思います。
そう思うならもっと注意して子供をその部分では見る必要が
あると思いますけど。。。そう言う不安がある行動する子供
なら物を持たせないで抱きかかえて移動するとかするのは
いかがでしょうか？
なんでもかんでも不安だから管理費を使って不安な部分は
変更しましょうと言う意見には反対です。

＞そう言う不安がある行動する子供
＞なら物を持たせないで抱きかかえて移動するとかするのは
＞いかがでしょうか？

どなたかも書いていましたが、子供は理屈抜きですから自分の思った通りに行動
します。どんなに強くダメと言っても面白そうと思ったことはやってしまうのです。
まだ抱えらる程度であればいいかもしれませんが、少し大きくなって、自分で行動
できるようになったときが一番怖いでしょう。

＞でもそう言う空間があるのを確認している上で
＞入居しているわけですし今のままで私はいいと思います。

ということは、自分を含めてそういう被害にあっても仕方ないということですか？

＞なんでもかんでも不安だから管理費を使って不安な部分は
＞変更しましょうと言う意見には反対です。

え？なんで？
そういうための管理費でしょう？
不安要素があるなら費用を使って対策するのが普通じゃないですか？

先にも書いてありましたが、本当に怖いのは大人ですよ。
子供は理解していないですが、大人は理解していながらやったりしますからね。

そんな危険があるならどうにかして欲しいです。

15です。何度もすみません。

今の状態が本当に危険なら管理費を使っても仕方ないと思いますが、
私が見た限りではポスト前の三角吹き抜け部分の網はアレで十分な気がします。
あの網にさらに網を追加したい方はどれくらい細かい網なら良いのですか？
今の細かさなら普通にビルやマンションの前の道を歩くより安全な気がしますが…。
あれでは駄目なのでしょうか？
1センチ位の網でないと駄目なのでしょうか？

管理費は効率良く有効に使いたいですね。無駄であるわけではありませんが、事故の発生する可能性は相当低いです。むしろバルコニーの外に投げる可能性とそれに下で当たる可能性の方が高いでしょう。
だから小さな吹き抜けにそんなに神経質になる必要はないと思います。
それを気にしたらグランパティオも危険でしょ。

言って聞かなくても繰り返し教えるのが親だと思います。
物を持たせないとか、△に近づくたびにいけないと教えるとか、持たせるおもちゃをソフトな物にするとか・・・いろいろ対処法はあると思います。

何か起こった時に、かわいそうなのは子供ではありません。
責められるのは親の管理能力です。

幼稚園ぐらいになればだいぶ聞き分けができるようになります。
それ以前の子供を一人で外には出しませんよね？？

それに高層マンションでは△に限らず、パティオもベランダ下も、全てが危険と言えます。
きちんと教えていくことが大事です。

危険な大人というのも、小さい頃、きちんとしつけを受けていないのでは？

管理費、管理費と言っているが、管理費で追加工事が賄えるほどあまりがあると思いますか？
そんな余剰があれば、修繕積立金に回すことになると思うし、
今話題になっているような多額な費用がかかる工事は、修繕積立金を取り崩さないと払えませんよ。
もしくは、工事費用を、追加で負担することになると思います。

19さんは、管理費会計の収支項目を理事会に見せてもらったほうがいいですよ。あなたが考えるほど、マンションの管理費に余裕はありません。

>22

ダメだ。やっぱり言っていることを理解していない。

言って聞かなくても繰り返し教えるのが親なのは誰だってわかってるんだよ。

あなたの子供は1度言えば全て分かるの？今まで全て理解していて1度も同じ
ことを繰り返してないの？
親なら、最初からああだこうだと言うのではなく出来る限り子供に失敗を経験
させるんじゃないの？経験しないと覚えないよね？

何度か言って直るなら結構。教育問題ならね。
1度言って直らずに失敗することだってある。それが他の人の命やケガに繋がる
のであれば当然ピシッと叱るけど、何か大きな事故が起こる可能性があるなら、
それは別で考えなくてはいけないんじゃないの？ってこと。

危険な大人だってそう。子供の頃のしつけ云々という話じゃなくて、事実危険
な可能性があるなら対応すべきということ。

>事実危険な可能性があるなら対応すべきということ。

管理費で対処できる金額ではないです。工事費用を、追加で負担することになると思います。

理解していないのはあなたですよ。２５さん

私は子供に対して、どうしてそれがいけない事なのか何度も説明をしています。
たとえわからないとしても。
わからないだろうと思ってきちんと教えないのは親の怠慢です。

失敗をたくさん経験させたいのであれば、街中のマンションではなく、郊外の戸建をおすすめします。
高層マンションや街中に住むと言うことを考えてください。
失敗＝他人の迷惑につながります。

内廊下にいる間、目を離さなければいいことじゃないですか？
なんでそれができないのでしょう・・・

落下問題・・・
経験させて憶えさせる事じゃないよね。

>>27
「ウチの子に限って」という理屈ですよね。
どんな人間にも不可抗力はありますし、事故は起こり得ます。

それをわずかな経費での「仕組み」で防ぐことができるのであれば
ぜひそうしたいものです。それが「知恵」ではないのでしょうか。

住民になりすまして、極端な反対意見を述べられているのではと
疑ってしまいます。

>27さん

ここまでくると笑ってしまいます。
あなたどれだけ読解力がないんですか（笑）

＞私は子供に対して、どうしてそれがいけない事なのか何度も説明をしています。
＞たとえわからないとしても。
＞わからないだろうと思ってきちんと教えないのは親の怠慢です

だから、そんなこといいんだって。
十分、わかってるの。
ここで言っているのはそんな表向きの教育論じゃないの。
あなた本当に子を持つ親ですか？
どんなに教えたって何度言ったって、たまにやってしまうのが子供でしょ。
おねしょするなって言ってもするときはするし、生後6ヶ月の子供に何を注意して
もわからないように、2歳になって分かるようになったことがあってもまだ理屈で
理解できないことがいくらでもある。
あなたの言っていることって「なんで風邪引くの？風邪は引いちゃだめでしょ」と
言っているようなものですよ。

はっきり言わせてもらえば、親の管理能力を問われることを意識しているだけで、子供
がわからない事を何度も説明しているあなたが怠慢ですよ。単なる親のエゴです。

子供が分からないことがあれば何度説明するのもあなたの自由。
逆に言えば何度説明している段階で理解してないんだって。だからその合間にそういう
可能性が生じるわけ。

28さんもよく行間を読んでください。
別に落下問題を経験させるってこと言ってないでしょう？
普通に考えて誰がそんなことよしとさせるの？一般的に考えてくださいよ。

どれだけ子供に期待しているか分からないけど、何かあったときにどうするの？
だから、子供がかわいそうだっと言っているんだよ。
親の管理責任？そんなの当然でしょ。そんなことじゃなくて、その後子供はどうするの？
ってことを言っているの。

本当に浅はかというか、本当に子供を持つ親なのか疑ってしまうね。

東京の事件で、猟銃でお兄ちゃんが引き金引いて妹か弟が亡くなった事件あったよね？
親の管理能力が問われるのは当然だけど、お兄ちゃんは今後どうするの？

子供を守るのが親の責任でもあるし、大人の責任なんですよ。
子供を守るって意味分かる？自分を守ったり周りの人を守ることが子供を守ることになる
んです。

まだ分からないといけないので最後に改めていいますけど、教えるとかしつけるとかは
当然のことだけど、29さんの言うように不可抗力があるってこと。

別に全部を直せばいいってことじゃなくて、可能性のある部分を出来る範囲でやれば
いいってことなんですよ。管理費じゃできないとか追加工事云々とかなんで極論ばかり
なの？

まあまあ２人とも落ち着いて。。。
※スレッドが伸びるのは楽しいけど。

>>15さんが書いてましたが、▲の１階天井部分には既に金網があるんじゃないんでしたっけ？
ホントにあったかどうかは覚えてませんが、もしあればこの議論は終了ですかね？

>可能性のある部分を出来る範囲でやればいいってことなんですよ。
理解していないのはあなたですよ
管理費で対処できる金額ではないです。工事費用を、追加で負担することになると思います。
管理費会計の収支項目を理事会に見せてもらったほうがいいですよ。あなたが考えるほど、マンションの管理費に余裕はありません。

>>32さんへ

>>30さんは「危ないから直せ」と主張してるようには思えないんですが。

子供が”間違って”物を落とすかもしれないと言ってることに対して、しつけを
きちんとしろ！と、べき論しか言わない人(達？)に色んな角度で説明してあげて
いるのだと思ってました。

もしかして>>12さんが管理組合へ意見書を提出なんて話を出したから、話が変な
方向へ向かってしまったのかな？

べき論を言う人＝自分に関係ない事柄には一銭も払いたくない人？
マンションの管理費に余裕が無いのは管理会社がまずいんです。
まずいと言うことは改善の余地があるということです。
でも、そんな議論をする前にまずは▲に金網があるかを確認するのが先では？？？

皆さん本当に住民ですか？
ポスト前の▲部分には本当に鉄網ありますよ。
鉄網あるというコメントは無視されこの意味の無いやり取りが続いているので
もしかして本当は無いのかな？と思い、見に行きましたが、
やっぱりあります＾＾；
パチンコ玉も通さないような網をつけるのは無理だと思うので、
穴をふさぐしか方法はないのですが、そこまでしたいのでしょうか？

意味の無い激論を続けて住民同士戦うのは止めましょうよ。。。

＞33さん

フォローありがとうございます。
理解してくれる人がいて助かりました。

32さん、ひとつの考え方に固執しすぎですよ。
管理費で対応し切れなくても必要なものであれば追加する方法
もひとつ。管理会社の管理能力責任を問い、対応させるのもひ
とつ。

本当に前々から理解できないのは、ここの住民は自分の必要な
ものと不必要なものだけの判断基準で決めている人が多いです
よね。様々な視点とは視野を広く持つ人が少なすぎですよ。

そもそも言っていることが矛盾しているんです。
保育所問題の時は、自分達の住処を高級マンションと言ったり、
認可保育園に入る人＝低収入呼ばわりしたり、金額高めにして
住民優先にすると言ったりで、お金を持っているということを散々
アピールしてきたのに、今となっては管理費では賄えないとかや
たらピーピーみたいなことを言っている。

皆さん、お金持っているんでしょ？

すいません

私はこの問題提議をした本人ですが、あまり建設的に発展しないこの話題はもう良いのでは・・・

素朴にマンション中央には網ネットがあり、危険を抑止しているのに▲中央部には網はない(鉄格子はあるけど・・・)

鉄格子がある分、確かに事故につながる可能性は低いかもしれないですね・・・・

ただ、簡単に誰もが▲部分から物を落すことが出来る構造に疑問を感じたまでです

どこのマンションでも高層階から何かを落せば確かに一緒ですし・・・・・

高層マンションやビル用に落下物(人含む)に対応する保険があると良いですね

確立から考えるに保険料はかなり安いでしょうし・・・・・

高層物件が増えてきた日本に必要ではないでしょうか？

そのような保険があればそれにマンションとして加入すべきかしないべきか？？？

議論したいものですね。

ネットで調べたら保険ありました

日常生活（家庭）賠償責任保険　(落下物対応・他)

３５年間補償で２万５千円前後だそうです

私はコレに加入することにします。

皆さんありがとうございましたｍーーｍ

>>37

保険も結構だが、人の命はもどらないぞ。

>皆さん、お金持っているんでしょ？

子供の教育には金を惜しまないが、管理費の無駄使いは許さない。
矛盾していない。

今ついている網より小さいものを子供が落としたとしたら危ないですけどね。
ミニカーとか・・・

横断歩道で飛び出したら危ないって言うのは子供に口をすっぱくして言いますよね？
車道付近では親も注意して子供を見ます。
上から物を落とす危険も同じ事では？
被害者になるか加害者になるかだけの違いで・・・

▲をふさいでしまう事はどうかとも思いますし、現状のまま、あとは注意していくしかないのではないでしょうか？
危険を考えたら、あちこち網だらけです・・・

ミニカー程度なら網にあたりますよ。大丈夫です。

不特定多数の人間が目にするサイトでこんなにもめておられるのは、マンションの印象が悪くなると思います。

（正直なところ私ならこんなにもめているマンションを買いたいと思わないだろうからです）

この物件って外見もなかなかですけど、内部がすごいですね。

あるサイトを見てビックリしました。
シースルーのエレベーター。どっかのホテルみたい。

前にどなたかもおっしゃってましたが、２Ｆ入口とドッグランの間にある植物ですが、私にはどうしても枯れかけた雑草に見えてしまうのですが、あれはもともとそういう種類の植物なのでしょうか。
確かにエントランスロビーの三角の中の植木も枯れかけるところがありますね。

シースルーエレベータ快適ですよ。速いしね。

エレベーター、低層階、高層階と各３台ずつあるのは良いが、誰も乗っていない停止時は
それぞれ１階、中階、高層階と３台別々に待機していて欲しいです。
エレベーターを押した時に乗るまでの時間が短縮されると思います。
そういう設定ってあると思うんですけどね・・・

>>52

ぜいたくいいすぎ。今の速度＆プログラムで十分だ。

私も以前のマンションでは待機しているエレベーターは１階に常にありました。
贅沢かもしれませんが、とっても便利ですよね。

私も以前のマンションでは待機しているエレベーターは１階と中間階に常にありました。
贅沢かもしれませんが、とっても便利ですよね。

どうやら降りた階に停止し、最寄の階のエレベーターが呼ばれるようですね。
たしかに１階に１台、最上階に１台あるだけでも助かります。
無駄に動く電気代はかかると思いますが、時間はお金では買えませんしね。
通勤時に乗る電車がエレベータ次第で前後します。そんなに問題じゃないかもしれませんが。

>時間はお金では買えませんしね。
>通勤時に乗る電車がエレベータ次第で前後します。

駅にも近いのに、そんなに急いでどうするの？
２，３分早く家を出れば？

ここでもめている人は住民ではないのでは？
▲部分に網があるの知らないみたいだし。
某住民専用コミュニティではかなりまったりと情報交換がされていて安心しました。

エレベーターは確かに１階に常にある方が便利ですね。
でも、現時点でそんなにストレスを感じたことがないので、変えなくてもいいのでは？と思います。
凄くストレスを感じている方が多いのなら変えたほうがいいとは思いますが。

>>57
住民の方ではないようですね。

エレベーターの待ち時間も我慢できない住民がいるから、信号無視が横行しているんですね。
朝の時間は特にひどいですよね。

信号無視ですか。車のまったく通らない時間に何の疑いもなく機械に従って待っているのも何だと思いますけど。（もちろん子供の前では厳禁。背景も理解せず、危険も認識しないでまねるからね）
もちろん「余裕を持って」という気持ちは同じです。余裕を持った生活をしましょう。

>>62

何時ごろがキセルがひどいですか？
自分はフレックス勤務なので、いまいち実感がないです。
７時ごろが激戦なのでしょうか？

自分は、９時過ぎなので（遅すぎか）まったく余裕です（当たり前か）

>>６２

朝の限られた時間帯だけの現象（おそらく１時間くらいの範囲じゃないのかな？）
駅員を立たせればいいのに。見せしめに何人かつかまえれば、キセルはなくなるとおもうけど。

Ｕターンしてくる人に切符見せてよと言えればいいけど、そんな勇気も気力もありません。

キセル乗車はゆるせないけど、「注意した結果大怪我」なんてことが起こる最近です。
悲しいことですが、相手が素直に聞いてくれることを期待できなければ注意は危険です。
何か良い方法がれば良いのですが。

そうですよね。たかがキセルを注意することの引き換えに大怪我をしたら大変です。
けんかになって逆に相手に怪我させることにもなれば、自分が犯罪者。やってられませんよ。
キセル野郎を、デジカメでこっそり撮影して、駅員に届けるとかしましょうかね。

キセル男や女の顔をデジカメにとって、鉄道公安員に提出します。

68だけど、わたしはエスカレータで目の前の女性を写メとっているヤツとか
著しく迷惑をかけている酔っ払いや痴漢を何度も警察に突き出しているけど。
無論、女性は仕打ちを恐れている人がいるから、その意思を確認したうえで
対応しているけどね。

だからやることはやっているつもりだよ。

みなとみらい線のキセルって下車せずにそのまま折り返している人のことを
言っているんでしょ？
デジカメでこっそり撮って鉄道公安員に出したところで、出された方が困る
だけに決まってるでしょうが。撮ったからその人に何とか言えっていうのが、
他力だし稚拙だっていうの。向こうにしてみれば「余計なことしてくれるな」
っていうのが本音。
JRの大船だって同じことだけど、JRも私鉄もアナウンスだけで誰も捕まえな
いところが本気じゃないんだよ。

中には寝過ごしてUターンしてくる人もいれば、初めての路線で本当に間違っ
てしまう人もいる。ルールで言えば本当はそれら全てがキセルになるんだろう
けど、企業としてそれらを一緒くたに扱うことが出来ないから、アナウンスで
促しているだけ。

あなたの言っていることって、正義感あるだけで物事を多角的に捉えてないよ。
なんなら、優先席付近で携帯の電源を落としていない人もデジカメで撮る？

東急にキセルを告発するメールを書いても反応が鈍いんだよな

ご意見ありがとうございます的ないかにも定型文っぽいメールが一通来るだけで、
そのあとこちらが何を書こうが一切無視されるんだよ。

東急に重い腰を上げさせる方法はないものかな？
そろそろＭＭ住人もかなりの数になったので、本気で取り掛かりたいね。

＞８５

東急にメールしてもだめでしょう。みなとみらい線は横浜高速鉄道という別会社で、東急は出資者の１社にしかすぎないからね。

キセルする人が悪いことをしている犯罪者だという事は確かだけど、
ＭＭＭの住民専用掲示板で議論するのは無意味な気がします。

私もキセルの人がいなくなればどんなにいいかな〜と思いますけどね。
やっぱりキセルの人がいなくなると座りやすくなるし、
無賃乗車せずにきちんと横浜駅で待っている方にも不公平じゃなくなります。

自分が座りたいだけじゃんって言われるかもしれませんが、
キセルの方より片道180円多く払っているのだから当然の権利ですよね。

>>88

無意味かどうかは君の対応次第です。
キセル撲滅のために、キセル取締りを横浜高速鉄道に訴えましょう。
MMM管理組合で署名を集めるのはどうでしょうか？
防犯ビデオを解析してもらえば、朝の7時のUターン乗車を証明できる。