セントラルレジデンスおおたかの森(旧：シティテラスおおたかの森レジデンス)

４４５さん
実家のマンションでは生協は手渡しでなければ受け取れない様になっているみたいです。
廊下に生協のコンテナを置いてはいけないみたいで結局生協が来る日は家にいなくては
ならないみたいです。生協って家にいなくても受け取れるというのが一番の魅力だと
思うのですがね。マンションの規約によるのでしょうね。

>448さん
そうですね。規約と運用次第でしょうか。
現時点での規約をもう一度確認してみますが、たしか玄関ポーチを含む共用部には
（避難の障害になるような）物を置いてはいけない、だったような気がします。通常はそうですね。
生協コンテナもそうですが、緑、傘立て、趣味の道具、また、子育て世代も多く、
三輪車、ベビーカーなどが置かれ易い構造です。
入居者の価値観・意識・要望と規約の運用を鑑みて、どのようにすれば効用最大となるか、
よい落としどころを見つけていくということでしょうかねぇ。
結果的には入居者のコンセンサスとサービス享受者のモラルにかかってます。

フィルターの件、引き渡し直前に取り付けると話を受けています。
早くつけてしまうと汚れてしまうから…ということでした。

それにしても24時間換気ってかなり風が通り抜けるのですね。
初めての経験なので、慣れるまで気になってしまいそうです。。

また、うちは玄関扉にぶつけたような凹みがあったのを指摘したんですが、
再確認会では直っていたので、丸ごと交換してくれたのかな？と思います。
キレイになって満足しています。

３月７日に流山おおたかの森SC　ANNEXがオープンしますね。子育てファミリー層、
新たに移り住む人々をターゲットに１３０の店舗が新しくなるとか。
しばらくは混雑覚悟なのかな。どんどん便利になってきますね。まだまだ周辺は空き地も多いし
色々できるのではないかな。でもあまり人が集まる様な施設ばかりできても
落ち着かないですがね。

フィルタの件、一安心です。(^^)
今日、再確認会に行ってきました。完全に直ってなかったところは再度お願いしましたが、
クロス下地の不陸、床の鳴き、洗面カウンタ天板下地の妙な隙間はきっちり直っていました。
中高層階（6F以上）ではバックチェック機能付きの玄関ドアクローザが用いられるようですが、
うちは違っていたので交換になりました。他の住戸はどうなんでしょうかね。
それから、インテリアオプションの会社；住友シスコンの担当のコーディネータさんから
工事の連絡がきました。（エコカラット、アクセントクロス、ベッド）
引越しまでに工事が終わっているってのはいいですね。

>451さん
ANNEXだけでは7店舗ですね。個人的にはビクトリアと郵便局が嬉しいですね。
ビクトリアでウィンター用品揃えて、おおたかの森駅前発のスキーツアーバス、狙ってます。
私はどちらかというと、静かで落ち着いた環境よりも駅近で賑やかなほうが好きです。変わってますかね．．．汗

>449です。
先日の生協の説明と、規約の使用細則第4章第18条の四の内容；
「食材の宅配サービスを利用する時は、必ず在宅していること。」
を総合すると、こういうことかと。
・生協はあらかじめ決められた時間に（勝手に）建物内に入って、契約者戸口に物を置いていく
・その際、契約者は在宅していて、速やかに住戸内に取り入れる

共用部であるポーチに生協コンテナが置いてある状況はあくまでも
区分所有者の責任で、その状況がどれくらいの時間なら許されるか
ということは、管理組合や住人の判断に拠るということでしょうか。
残念ながら、我が家は共稼ぎなので、諦めようかと思います。

ちなみに、第3章第7条の三によると自転車、ベビーカー、出前容器、傘も
ポーチに置いておくことは禁止されていますね。

この話題は、住民板の方がいいのかな。

ANNEX、私はセリアとサブウェイがとっても嬉しいです。
特にセリアは本当に全部100円なのにデザイン性が高い雑貨が多いので
本当にいつもついつい買い過ぎちゃうんですよ！
サブウェイは美味しいので、ランチに行きたいなーなんて思います♪

我が家には愛犬がいるのでANNEX　1Fに総合ペットショップ
の「ペットパラダイス デラックス」が出来るのは嬉しいですね。
動物病院を併設しているので何かと利用することになりそうです。

ANNEX外観も周辺環境との調和を意識したデザインを目指して
素材にこだわりナチュラルな素材やアースカラーを
周りの環境に馴染むように作られたようです。
まだ見に行ってませんがとても楽しみです。

>456さん
動物病院なら、おおたかの森サフランの先、クリアヴィスタの向かいにあるおおたかの森動物病院がオススメですよ。
ドッグランとトリミングもあります。
診察代（1000円くらい）に耳掃除や爪きり、肛門腺しぼり、検温が含まれていて、親切にみてくれますよ。

仕様の割りに価格が若干お高めに思えたのですが、購入された決め手って何でしょうか？
やはりブランド力でしょうか。

そうですね。
マンション建設の実情を知ってしまうと知名度の低いとこはなかなか買う気がしないです。
住不だから安心ということではないですが、他はもっとひどいですから。

マンション建設の実情って何なのでしょうか？
建築確認通っていても知名度の
低いところは危ないのですか？

ブランド力ってすごく曖昧なので、459さんのご意見とても気になります。

>458さん
「仕様の割に」とありますが、気になる（チープに感じた）仕様ってどんなところですか？

玄関側の窓や引き出しがソフトクローズではないところ、二重床でないところ等です。

確認申請通ってれば安心なんて本当に思ってるのですか？？？
知らない方が安心かもですね。。。

大手の物件ほど自主検査が厳しいし注目を集めるからニュースになるけど、決して小さなデベのマンションがきちんとしてる訳ではないです。
なかにはきちんとしている物件もあるけど、実績が少ないと不安ですよね。

まぁ戸建てにくらべればましですけど。

そうですね。

建築基準法はあくまで最低基準だということを理解しなければなりません。
「基準」ですから。

それぞれの会社毎に当然、目標とする性能は異なります。
耐震性能はコストに直結するので、なかなか高くはできませんがね。

大手さんは防水仕様などの仕上げ納まりや床振動などに対する自社基準を
きちんと定めているので、それをしていない業者に比べれば安心ですね。
当然、現場監理に対しても厳しくチェックされています。

ここが他と比べて性能で勝る点を教えて下さい。

住不であること

４５６さん
おおたかの森動物病院も評判は良い様ですが、あとは豊四季の駅の方にある
アルゴ動物病院も近辺の方はよく通われている様です。往診をしてくれたり、
２１時までやっているので働いている方などは仕事が終わってから行かれるという点で
人気がある様ですね。目の前に駐車場もあるので車で行けばすぐですよ。

>462さん
ありがとうございます。
引き出しがソフトクローズではないっていうのは全く気がつきませんでした。
まぁ、自分的にはどちらでもよくて、言われてみれば、ソフトクローズがよかったのかなぁという程度です。

二重床でないのは、施工が直床の実績がある長谷工だからでしょうね。
このぐらいの価格帯で、なんちゃって二重床にされるより良いと思ってます。
クッションフロアも嫌いではありません。30-40ミリ程度の木の板よりも200ミリのコンクリの床下地の方がいいです。

リッチな仕様とは言えませんが、ムダを省いた統一規格のいわゆる長谷工仕様なのではないかと思います。
「お高め」なのは、なによりも立地のよさ、財閥系デベといわれるスミフ＋マンション施工数には実績のある長谷工の組み合わせによる安心感と十分なサポート体制への対価と思っています。
いずれにせよ、仕様だけで価格の割高感を語るのはちょっと無理があるのではないかと。みんなが高いと思って買わなければ、価格は下がる可能性もありますしね。

>464 さん
一般論は別にして、
このマンションの場合、実際はどうだったのでしょうか？
教えてください。

>465さん
GS見学から引渡し（あと半月）まで、何のトラブルもなく、むしろ至れり尽くせりだったところは、ここの勝れている点といっていいかも。営業さんやインテリアコーディネータの方をはじめ色々な方と関わってきましたが、質問には直ぐお返事があるし、細かなお願いや相談にも嫌な顔もせずお付き合いして下さったし。（当然かもしれませんが）
立地や構造や間取りも重要だけど、こういったこともポイントの一つだと思います。

天気がいいと早く引越したくなっちゃいます。

469
この物件も住不であることには変わりありません。

そうですね
ここが住不でなければ自分で業者やとって図面や計算書チェックしたりしないと不安でねむれませんが、住不なら安心ですね。

長谷工だから高いってイメージはわかないけど、実績はありますしね。

まぁなんにしろ住不ってことが需要です。

保育園がなくて苦労しているんですが、もしフォレストキッズガーデンを利用できるなら凄い助かります。
最近、事件もありましたが、認可のある施設はどこも一杯で利用不可な現状。
子供が欲しくても持てないできています。
よく調べて是非、検討したいと思います。

＞474
流山は育休明けで４月入園ならどこかには入れますよ。これからできる大規模マンションはどれも保育園つきみたいですし、駅前から送迎もありますから、都内みたいに保育園で悩むことはないかと。

保育園は、育休明けでも駅近は激戦。
送迎も1歳児はチャイルドシートの空きがない状況で、結局駅遠の保育園への送り迎え。
いいことばかり言ってるけど、現実はこんな感じです。

駅近に認可保育所を求めるのは環境的に無理があるのでは？　朝、子供を送って駅に行くまで３０分とかなら恵まれているかな、と思う。１時間だとちょっときつい。

最近、近辺でも次々マンションが建ってきていますし、保育園もなおさら入りずらくなって
いるのではないかなと思っています。新築マンションだと大体、子供が小さいうちの方やこれから
子供ができる方などがどうしても多いですからね。フォレストキッズガーデン調べてみたら
園長先生も女性の若い先生で色々なイベントも多くいれてみたいなと思える園でした。

間もなく引き渡しですね。
ピアノや子供やペットに関するトラブルをよく聞きますが、ここでは起こらないことを祈ります。
（某SC前マンション?ではピアノの音に悩まされているようですよ）
斯く言う自分も、知らないうちにどんなことで迷惑をかけるかもしれず...気をつけないとです。

よく解りませんが、ピアノを持ち込む時は防音工事をする必要があるんですか？
それとも今はヘッドフォンが使える電子ピアノが主流となっているのでしょうか。
分譲の中には楽器が練習できる共用施設を設けるマンションもありますよね。カラオケやDVDが観れる防音室と一緒になってたりしますね。

私はリコーダ吹きますが、今住んでいる戸建ですら周りのお宅に迷惑をかけてはいないかと気になります。そんな状態では練習に集中できないので、大概は練習場所を時間借りして思う存分練習しています。
このマンションでは、ピアノ設置時の重量分散は必要ですが、防音工事の義務はありません。
ただ、周囲はもちろん、ご自身の上達のためにも何らかの騒音（打鍵音を含む）対策は必須かと思います。設備面もですが、周囲への気遣い、朝夜は避けるとかのマナーも大切ですよね。
共用施設として「キッズルーム」はありますが、カラオケや楽器演奏での利用は難しいようです。

ランニングコストを抑えるために色々なものを削っていますね。無駄な設備がない点は評価できるのですが、あっていいもの（セキュリティ関係や洗練された共用部分等）もシンプルになっているのでその点評価が分かれそうですね。
建物を見るとこれといった魅力が乏しいように思えるのですが、その割に坪単価200万弱は高い気がします。
466さんが言うように住不ブランドと言われればそれまでですが、施工は長谷工ですし・・・。
逆に言うと住不ブランド以外に良い点があれば教えてほしいです。
この近辺で探していますので、よろしくお願いします。

柏の葉行けば

おおたかの駅前は土地が高いですからね。
ここよりも間違いなく高くなると思うけど、質を重視するなら来年できる三井の方がいいんじゃないでしょうか？

土地と住不ブランドの値段ってことですね。ありがとうございました。

直床なのがネックですね。長谷工だから安かろう・・・でしょうか。

直床が嫌ならここはあきらめてください。
長谷工が嫌ならここはあきらめてください。
長谷工以外の施工で、かつ、"ちゃんと造られた" 二重床のマンションはどこかにあるはずです。

そんなに長谷工直床って駄目かね。もはや都市伝説のたぐいに近いのでは？

487です。
私は、なんちゃって二重床よりは直床のほうが良いと思ってますし、
長谷工物件も "高級” かどうかは別にして悪いとは思ってませんよ。安心感すらあります。
都市伝説を信じる人は、あきらめるしかないかな、、と思った次第です。
言葉が過ぎていたら、すみませんでした。

安いマンションは施工がほとんど長谷工で仕様や間取りが
どのマンションでも変わらないから嫌気が差してるんだと思う。
外観やウエブでお洒落さや豪華さをアピールしても結局は施工が
長谷工か・・って思っちゃうもの。
都市伝説っていううよりもマンションのユ●クロってとこ。

今巷にあふれている国産エコカーみたいなものか。

何をもってなんちゃって二重床と言うかは分かりませんが、直床のデメリットを上回るメリットを感じれた人がここを買ってるんだと思います。

ゼネコン物件はますます買いにくくなり、長谷工物件が幅を利かすと思うとやりきれないです。

鹿島とかゼネコン物件はタワーが多く高いよな。

「なんちゃって二重床」でググるとわかります。
ここの掲示板の一般知識板>マン質問に「直床の方が遮音性高い気がします。」というスレッドもあります。

直床のデメリットは遮音性よりも、将来のリフォームが難しいことや安っぽいクッション仕上げとなること、クッション仕上げなので重い家具を置くとへこんでしまい跡が残ること等いろいろあります。

二重床の場合は排水管の勾配確保のための段差スラブはないのですか？
無い場合は、床下のクリアランスはどのくらいあるのだろう。

将来のリフォーム・・・間取り変更とかでしょうか。
そこまでのリフォームなら買い替えた方がよいような気がしますが。
二重床の場合の間取り変更、床や天井ごとやり直しという大工事になる場合もあるんですね。

クッション仕上げ床が安っぽいと思うかどうかはその人によりけり。
でも無垢な床板仕上げは確かに憧れですね。

床のたわみや床全体の沈み込み、鳴きは二重床も同じではないかと。
二重床は性能確保にクリティカルな部分が多いですよね。
どうしても手間と費用がかかる（はず）。

まぁ、どちらでもいいです。
私のも含め、他人の意見は鵜呑みにはせず、いろいろ調べた上で総合的に判断しましょうということですね。

場所はそこそこいいなとは思っているのですが、
かなり高い感じがします。
おおたかの森だからと言われてしまえばそれまでなのかもしれませんが・・・・

住友さんのマンションって結構高くて売れ残っていますよね。
将来、売ることや貸すことを考えると新築の時に売れないものが中古にして売れるのかなとか
直床だと上に小さい子供がいらっしゃるご家庭が住まわれるとうるさくていやだなとか
心配事がつきません。

実際のところ長谷工さんの施工ってどうなんでしょうか？
あまり良い噂を聞かないのですが・・・・

長谷工さんの品質は分かりませんが‥
住友さんはあえて小出しに売っているようですね。売れないではなく。
このマンションは9～10月までで売り切るスケジュールと聞きました。
中古で売れるかは、おおたかの今後の発展次第でしょう。

何故あえて小出しにして売る必要があるのでしょうか。
売れる物件であればまとまった数を一度に売り出すはずです。
売れない物件の特徴かと思います。

周辺のマンションは完売していくのに不思議なんですよね。前の住友さんの物件も最後の数戸まで長かった。。価格設定のせいでしょうか。

これから三井がおおたかの森で高いマンションを販売するようですから
比較して割安感が出てくるかもしれませんね

割安感というのは同じような仕様の場合に安いと感じることでは？
三井のマンションと長谷工仕様のマンションを比較して割安感よりもショボサを
感じるのではないでしょうか？？
それにしてもかなり割高感は否めないと思います！

おおたかの三井も長谷工じゃないの？
土地の入札は長谷工が絡んだらしいけど。
少なくともこの物件より高い水準で落札されたそうですので、まあ品質で差別化するでしょうね。

住友さんはここに限らずどこも長期販売の傾向ですよね。
個人的な考えでは第4弾が控えているので、
おおたかで長期戦をする上でゲストサロンに空白期間が出ないようにスケジュール組んでるのかなとは思います。
魅力ある物件か否かは別の話として、ですが。

第4弾の売り出し時期は知らないですがモデルルームはしばらくこの物件を使うだろうし、完売はだいぶ先の話になりそうですね。

ちなみに第5弾も狙ってるらしいですね。
入札結果どうなったかな。

↓の記事 ご参考まで。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140210/259539/

三井の物件も長谷工ですし、線路沿い、発展していない区画ということでそれほど高い値付けは出来ないと踏んでいます。

直床で上の家庭が子供がいたら最悪ですね。
どこをパタパタ走っているのかわかるくらいですからね。
施工時のコストを下げるのに仕方ないのかもしれませんが
今どき直床なんて長谷工ぐらいですね。
でも、調べれば調べるほどこの沿線って長谷工の施工が多いですね。
レーベンの方が仕様は良かったと感じています。

逆にこういう条件だとお子さんがいる家庭が多いと考えることが普通だと思いますから
皆さん前提で検討中なのではないですか
上にどのようなご家庭が住まわれるかは住むまでわからないわけですが想定には織り込み済みのはずです

といっても実際に煩かったら困りますよね
直床の場合の音対策は具体的に何があるでしょうか
聞こえるほう出すほう両方の立場からの対策を勉強してみたいところです

4月の数字いろんなところに貼りつけられていますが意図的なものですね。
2014年1月～4月の人口増減
流山市　797人
柏市　　　356人
松戸市　19人

車は必須できているので、これからもそれは変わりませんが、このマンションに住むにしてもやはり、車は絶対あったほうがいいと感じました。
このマンションはつくばエクスプレスができたから建設されることになったんでしょうね。

510さん　車でどのような生活を描かれているでしょうか。

うちのように車の無い徒歩・自転車・バスの生活を続ける家庭とは違った行動範囲のはず。今後、車を購入することを検討したくなるような、生活範囲が普段から広いことによる楽しみやメリットを聞いてみたいです。
おおたか4分の便利な立地ですよねここは。我が家が検討してるわけではないのですけど、ここで車まで持っている方のライフスタイルはどうなるのかなと気になりました。

だからさ、どうせ自走式駐車場やすいでしょ、夜中にラーメンの山岡家やスーパー銭湯いきたくなるよね（人間だもの相田みつを）、車なよう人間を自由にしてくれんだよぅ。

>>511さん
せっかく郊外に住むんですから車を持った方が郊外生活を満喫できますよ
川向こうの埼玉にはIKEA、コストコ、スーパービバホーム、レイクタウン
車があれが30分位で行って、大きな商品をたくさん買い物ができます
また流山、柏、野田には駅から離れた所に有名で美味しいレストランがたくさんあり
ピザ屋さん、イタリアン、日本料理店、蕎麦屋さん、台湾料理店、ラーメン屋などが
数え切れないほどです
病院もたくさんあるけど車があれば何処の病院にも、いつでも行けます

おおたかの森に住んで、周りの方達がどのように車での生活をエンジョイしてるか聞いて
ご自分も車を買うかどうか考えてみてほしいと思います

学生じゃないから夜中にラーメンなんて食べたくないな
車じゃビールものめないし。。。

行くだろ普通。どんだけ飼い慣らされてんだ。

住宅ローンの上に車の費用、維持費はちょっと。チャリンコでラーメン屋行ってきますわ。

車は趣味的な要素もだいぶあると思います。
私も運転するのは好きなので、車は持っておきたいですが、
無くても生活はできます。
あれば便利なので、持つ理由は色々上げられます、
でも結局のところ、車が好きか嫌いかじゃないでしょうか。

大人だけの所帯なら車が無くてもいいと思いますが
子供さんがいるなら車は必須ですよ
病院、塾、習い事などの送り迎え
またサッカーや野球のクラブに入ると
練習場や試合は駅から離れた不便な所なので
車がないと他人に乗せてもらわなければいけません
またお友達親子で清水公園や柏の葉公園
市民プールに行くこともあります
お子さんがいらっしゃるなら、将来、車を買うかもしれない
と考えておいたほうがいいと思います

そうなんですよね。子供が大きくなると習い事などがあり車が必要になるんですよね。
近くに習い事をする場所があればいいのですが、なかなかね。
やはりファミリーは車があればかなり行動範囲も広がるしいいでしょうね。
イケアやコストコへ行くのには三郷の橋を渡らなくては行かれない感じでしょうか？
日曜日や土曜日の夕方はあの橋はかなり混雑するんですよね。

流山インターから三郷スマートインターで降りれば、マンション駐車場から三郷コストコまで、時間にして15分程度ですね

>>520
その手があったんですね！ありがとうございます

普通、夜中にラーメン食べませんが。。。

５２０さん
三郷スマートインターの存在をあまり知らない方が多い
様ですね。ETCでしか通れませんが、あの三郷出口の混雑
を考えるとこっちの方が断然すいていていいのになんて思って
しまいます。インターを降りても裏道を
通ってコストコへ行かれるので、コストコ渋滞なども関係なしですね。

ここは今低層階いくら位で販売してるのかな？

ここの駐車場、豊四季方面には遠回りしないと出られないということなのかな。

4,500万ぐらい？坪単価いくらということかな

さすがに低層で4500万はないのでは

4000弱ですよ

うーん、びた一文値引きしてくれないんだろうかね。

提携特典というのはあります。（0.5%）
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/sss/

５１２さん
山岡家って美味しいみたいですね。私はまだ一度も行った事がないのですが
おおたかの森に住んでいる友人はいつもラーメンを食べるとなると山岡家
だとか。近隣にはラーメン屋さんは結構あるみたいですね。
ただやはり車が必須になってしまいますがね。色々考えるとまだまだここら辺は
車があった方が便利な土地なのかな。これからどんどん開発はされていくので
しょうけどね。

冬の夜中に何気なく一人で食べる山岡家はしみる。

この辺に山岡家なんてあったっけ？

16号沿い

山岡屋は辛くてマズいよ。若い人向け。おおたかＳＣのつけ麺屋の方が旨い。

16号って柏の葉の先かいな。SCの麺屋で十分、そうすると車は大して要らないな。

車で7分で行けます。

ここは、子育てがしやすい環境が揃っていますね。
マンション内にも子供を遊ばせる共用施設があり、マンションの近くに保育園もあって。
マンションの傍に保育園のあるところって、なかなかないですね。
小中学校などが近いマンションは沢山、見かけますけど。

その保育園に入れるといいのですけれど、希望の所に入れるとは限らないのが保育園なんですよね（汗）
もし入ることができたならとてもラッキーだし、送迎が楽でしょうね。
雨の日は本当に親子ともどもテンション下がりますから。

連休中は南口の広場でグリーンフェスティバルが開催されていました。
かなりの人出があってすごく盛り上がっていましたね～。
フリマとか出店も充実していて楽しかったですよ♪

販売時期が一ヶ月延びていると思ったら、延期ではなく間違いだったんですね。
販売開始予定時期
誤：平成26年5月上旬
正：平成26年6月下旬
既に管理費と修繕積立金は決定しているので、販売価格も出ているのだと思いますが
事前案内会では価格表などいただけるのでしょうか。

３期の部屋がまだはけていないから４期の販売時期は延期したようですね。
価格表は貰えるはずですが、４期のすべての部屋の価格が記載されているかは分かりません。

3期は即日完売と聞いてましたが…
それぞれの部屋の売り出し時期は分かりませんが、この前覗いた感じだと残り30部屋くらいと思います。
だいぶ入居も進んでいるようですね。

即日完売は無いでしょう。
先日聞いたときは売出し中の部屋がいくつか残っていましたし。
100戸以上入居は済んでいるようですね。

先着順住戸を小出しに出しているだけと思ってたけどそうなのか。
いずれにせよ月平均10戸くらい売れているようなので検討中の方はお早めに。

南流山の影響で販売ペースはまた緩くなるんでしょうね。

ここを売る側も販売方法を考えているんでしょうか。
売れたらまた少し物件を出してくる。
そして売れたらまた少し物件を出してくる。小出し作戦。
人の心理を上手くついているのか、それとも本当はもう完売寸前なのかですね。
多分、物件数に余裕があるとお客さんも余裕でいるから直ぐに決まらないんじゃないですか。

住不は野村とちがって、小出しで高く売る方針ですよね。即日完売なんかになったら、始末書ものでしょう。