ヴェレーナ港北ニュータウン　入居予定者限定 その3

カフェのメニューを増やすとしたら何が良いと思いますか？
私的には美味しいパンかな

おいしいパン賛成！
でもカフェって感じをなくしてでもスペース広げてプラスカップ麺とか
カレールーとかもあったらいいなぁ・・

ビリヤード大賛成です。
管理組合が前向きに検討して頂ければ良いのですが・・・。

一部の人達の趣味嗜好でビリヤードとかになったら、それこそ管理費無駄使いではないでしょうか？
カフェの無駄な在庫もいやですが。
住民の多数が利用できる施設ってどんなものなんですかね？
カフェ継続なら毎月売上ランクを出して、上位のメニューを残しつつ、季節ものや目玉メニューをつくって住民に情報（ちらしや看板等）を定期的にだしつつ、利用客を増やす努力はしてほしいですね。
とりあえず暇そうなカフェの人件費と資材費は削ってもらいたいです。
見かけるたびに給与泥棒と思って気分を害してしまうので。

メンテナンスの問題があるかもしれませんが、カップのコーヒーの自動販売機を
置いたらいかがでしょうか。

うちのオフィスに設置してある自動販売機は３０～５０円/杯で、機材レンタル無償で
運営してもらっています。ホット＆アイスも可、味もそこそこいいですよ。

http://www.apex-fla.com/brewer/index.html

私も暇そうにしているスタッフを見ると、ちょっと気になりますね。

パンを追加となるとオーブンの設備投資、在庫の問題がますます出るのでランニングに
響き、私は賛同できません。

中途半端なパンを提供しても、飽きられ無駄な遺産が増えるだけだと思います。
買うなら本当に美味しいパンを買いに行きますし、普段はフジパン６枚切です（笑）

最近一部のコンビニなんかでも店内で焼いたパン売ってますよね。サンクスとかナチュラルローソンとか。
この近所だと都筑インター方面に行ったとこのサンクスにあるか。
あれって本格的なものではなく簡易オーブンだし、焼くだけの冷凍パン生地を使うんですよね。（中にはより早く焼ける半焼成パンもある）
だから在庫期間（焼く前の賞味期限）は比較的長く廃棄ロスは想像以上に抑えられます。
マンション内カフェの利点として、希望の種類・個数を希望の時間に焼いておいてもらうことも可能だし（オンデマンド）、客引きのために常に店頭に多数のパン並べなくてはいけないということもないから（ロスの削減）、マンション内カフェの商品としては理にかなったものだと思います。
オーブンのイニシャルコストはある程度かかりますけどね。

ちなみに、恐らくですけどカフェのケーキも業務用の冷凍ケーキですよね。
あれも解凍しなければ賞味期限１年くらいが普通です。メーカーによりますが。
なのであれも実は在庫ロスはとても少ない商品ですよ。
さすがに味をケーキ屋さんのケーキと比べる方はいないと思いますが、冷凍物とはいえ最近は製造技術も冷凍技術も高いので値段相応以上の味ではあります。

ご参考まで
http://www.haseko.co.jp/hc/news/pdf/061206.pdf

人件費についてですが、こういうマンションの管理委託契約の場合、
管理人、清掃、夜間警備、フロント、カフェなど全ての業務をひっくるめての総合契約のはずです。
だからカフェ１人で人件費がいくらいくら、人減らしたらその分安くします、という単純なことではないかと。
例えばハンバーガー屋さんで、ピクルス苦手だから抜いてもらいたいけどピクルス原価分をハンバーガー代から割引は普通してくれない、そんな感じですね。追加したら追加料金取られるけど（笑）
なので厳しい見方をすればカフェ担当の方を減らしても日綜コミュへの管理委託費は変わらないかも。
逆に言えば、交渉次第で人員サービスはそのままに管理委託費を総合的に抑えることも可能かも。
この辺は契約確認と管理組合の交渉次第でしょうか。

517です。追記

カップ型自販機いいですね。賛成です。
業者にもよりますが基本的に電気代だけで済むので初期投資も必要ないし。
カフェの営業時間外にも買えるのは利点です。

今年の2月に行われた管理組合設立総会の資料によると管理委託費が管理費収入の約4割が使われています。
しかしながらその内訳金額が明記されておらず見た目上『どんぶり勘定』になっている。
年明けの総会ではたたき台としてまず管理委託費の内訳の明示が必要なのではないかと思います。

個人の感覚論ではなくそれぞれのサービスに対してコスト意識を考えた選択をしていくことを望みます。

私案としてですが
今現在の問題点が解消出来て、かつ収益になるようなものを考えるべきではないかと思います。
問題点はやはりコンビニまで歩くと遠いので自動販売機なのではないでしょうか？
設置可能かどうか分かりませんが飲み物だけだと物足りないのでコンビニ自販機だとかなり助かるんですが・・・
http://www.hachiyoh.co.jp/asd/index.html

こういうのも助かる
http://www.nichireifoods.co.jp/product/vending/index.html

>517

517さんのような専門知識があって、合理的な運営ができる業者ならともかく、今の管理会社には
正直、期待ができないと思っています。
将来、管理会社の変更時は、サービス・メニューの合理化、効率化がコストに反映するかと。
私はその分、修繕積立に回したいと思っています。

>519

私も519さんの考え方に大賛成です。
コストについて、ザックリ開示しかされていないところが、気になっていました。
どんぶり表示は、ルーズか、見せたくないか、どちらかですから。

うちのマンションでも、「仕分け」をやりましょう。

管理委託費の内訳明示は難しいかもしれないですよ。
どこにどうお金を使ってるか、その中で管理会社の利益としていくら取っているのか、普通開示しないのでは？
お店で商品の売値といっしょに仕入れ値提示しないのと一緒で。
それに管理委託って、これだけお金払いますからこの中でこのサービスをやってくださいね、って契約ですから。さらに言えば、管理会社も人員派遣会社や警備会社、剪定業者などとマンション毎の個別契約ではなく他物件も含めたマルメ契約でしょうから、このマンションのこの部分にいくら使ってるって出しにくい事情もあると思います。その辺の事情も鑑みないとこちらから要望の通し方も変わってきます。

その点踏まえると、内訳開示要請しなくても、同じサービス内容で他の管理業者に見積もり出してもらって、競合させたほうがコスト削減だけ考えれば理にかなうと思います。
520さんの考えと似たようなものですね。
ただ、今の管理会社がダメだと否定するほどの理由は私は持ち合わせてませんが＾＾；
競合・交渉があっても何も変わらない、競合管理会社より明らかに委託費高い、日常の管理業務に著しい見劣りがありしかも意見しても改善しない、などがあれば別でしょうけれど。
ここでクダまいてるのは管理会社に意見してるうちには入りませんよ？（笑）

細かいことは置いといて、どこかでなんかしら管理コストが浮いた分を修繕積立にまわすという意見は賛成です。
毎月の管理費を安くしたいという意見の方もいるかもしれませんが、元々決まってた管理費なわけですし、資産価値という意味でも将来のための積立に回すほうが得策ですよね。


マンションのエレベーターで一緒になっても、いきなりこういう話題を話すことは無いので
井戸端会議の場としてこういう掲示板てやっぱりある程度必要だなーと痛感。
マンション住人しか閲覧書き込みできない場の設立を希望します！

建設的な書き込みや議論に、同じマンション住民として感心しています。
小生も522さんと同じ意見です。
将来に備え、無駄な経費の見直しを行い、修繕積立金に回したいと思います。

私は、このマンションのソフト面（管理やサービス）よりも、ハード面（建物や設備）に
納得して購入した部類です。
そもそもソフト面はいずれ、見直しが必要だと思っていますし、一住民として、然るべき
場所で進言していきたいと思います。

見直し早っ！

>>524

決して早いとは思いません。
たとえ今から変更案を考えるとしても詳細を詰めるのに時間が非常にかかります。
もしかすると1年間あってもまとめあげるのは難しいかもしれません。

なぜならヴェレーナ港北ニュータウン管理規約集（13ページ）に以下の通り書かれています。
第51条3項『規約の制定、変更または廃止』『共用部分等の変更』は組合員総数の4分の3以上、および議決権総数の4分の3以上で決する。

4分の3ですから260世帯以上の同意が必要なのです。中にはマンション管理に関心のない方もいらっしゃいますから時間はかかる事が十分に予測されます。　


あと委託管理会社のコストパフォーマンスに妥当性があるかどうかのチェックはしておくべきでしょうね。
522さんが指摘しているように管理委託費の内訳明示が難しいのであれば委託している内容とコストを複数の管理会社に見積提示させたらいいと思います。（ただし安ければよいというわけではなくコストとクオリティを両立するわけですから決め方は難しいですが・・・）

この掲示板は理事の方たちもご覧になっているでしょうからあえて書かせていただきます。
このような掲示板で不満だけ言うのが非常に簡単な一方で物事を変えていくのは非常に力が必要なこと、理事の方たちが休みにもかかわらず時間をかけて討議され苦労されていること等、多くの方が認識されていると思います。
住民（理事以外の区分所有者）が理事会や管理組合活動に対してもっと参画意識を持てるような配慮（例えば理事会の事前スケジュール連絡と事前議題内容の配布）があると更に団結力が強まるのではないかと思います。

>住民（理事以外の区分所有者）が理事会や管理組合活動に対してもっと参画意識を持てるような配慮
>（例えば理事会の事前スケジュール連絡と事前議題内容の配布）があると更に団結力が強まるのでは
>ないかと思います。

そこまでご立派なこと言うなら自分から参加すれば。

久しぶりに来てみたら相変わらずこういう書き込みする人（５２４、５２６）が跋扈してますね。悲しいですね。
住人ではないんでしょうけど。また去っていきます。

>理事の方たちが休みにもかかわらず時間をかけて討議され苦労されていること等、多くの方が認識されていると思います。


具体的にどんな苦労してるの？
議事録とか見ても、全く決断力も無いし、先送りばっかりで何も進んでないっぽいけど？

とりあえず、自販機でカップのコーヒーは買わないかな～。
自宅で飲めるものにはお金は出さない。
ソフトクリームやケーキは家にないからカフェに行くのであって、
オフィスじゃあるまいしあの場所でカップのコーヒー買う人がそんなにいるとは思えない。

いろいろな意見がありますね。

私は、カフェの味は、正直、好きではありませんので、不要派です。
ソフトはスジャータの簡易ソフトクリームだし、
珈琲は、風味が落ちていて、一回飲んでガッカリ。
ケーキは冷凍物。コメントするまでもありません。

最近の庭の雑草は生え放題、芝は枯れ放題。
限られた管理費の中で、何にプライオリティをかけるか、早く修正する
協議をする時期かと思っています。

冬場になって結露がすごくて困っています。
コンサバトリーが特にヒドいんです・・
みなさんのお宅は結露どうですか？
　　
何か対策をとっていたりしますか？

>>531さん

結露しますか！？
うちはここに越してからというものまだ一度も見たことがなく逆に乾燥が気になるくらいです。
リビングはもちろんコンサバも換気口は開いていますか？
２４時間換気も「標準」で運転されていますか？

静かにのんびりと入浴をしたいのですが
１時間程度お風呂場の換気扇を止めることはできないのでしょうか？
どなたかご存知ですか？

24時間換気のボタンを長押しすると止まりますよ。

２４時間換気ってみなさんずっと運転したままですか？
音も気になりますし、電気代もかかりますよね・・・

「浴室換気切」をポンと押して、好きな時間を一度設定すれば次回からは
ポチっと押すだけで設定時間浴室だけが止まります。

２４時間換気は運転したままにされた方が良いと思います。
電気代は確かなデータは持ってませんが大したことなかったような（入居時説明されました）
わずかな電気代よりもカビや空気の汚れで健康を害するほうが痛いですし＾＾；

音はパウダールームが確かに気になりますね。

533です。534, 535, 536さん、ありがとうございます。
今夜、お気に入りの入浴剤とＣＤを用意してさっそく試してみます。

ところで、いつも駐車場入口前に迷惑駐車する車は、なぜ消火栓のあるほうに停めるのでしょうか？
停めるのも悪いけど、消火栓側に停めるのは、さらに罪が重いと思われます。
以前、消防車が何台も来たことがありましたが、ここにホースをつないで消火態勢をとっていました。
たまたま迷惑駐車がいなかったのと、火事ではなかったので大事には至りませんでしたが、
本当の火事のときには怖いですね。

外から入ってきた時に車を止めようとすると自然に左側になるからだよ。
消火栓なんか見てないって。罪の意識なんかないから。
特に白いミニバンは悪質で何度も停めてるから自然にナンバー覚えちゃったよ。
張り紙だけでは何の解決にもならないね。

トヨタ？

白いミニバン？まだそんな奴いんのかよ。
迷惑駐車の件は2～3カ月前にここで話題になって、だいぶ減ったと思ってたけど。
きっとこのサイト見てないんだよ。
白いミニバンのナンバーわかってるんだったら、郵便受けのところの伝言板にでも書いといとよ。
「車種：○○○　ナンバー：△△△－××××　迷惑駐車やめろって。」

その白い車、たまに運転席に女性が乗ってますよね。
誰かの送迎？？

ステップ？

以前消防車が数台集まった騒ぎって、あれなんだったんでしょうか。

そういえば、先週金曜日・・またみてしまった。
自転車のおじさんがエントランスを走行してました。あの普通にソファーがあるところをですよ。
エントランスのカギも、自転車に乗ったまま。

どうしたら改善していけるんでしょう？

・・・常識的に考えられないので、ビックリの一言です。

昨日また停まってたよ。トヨタの白バン。

折本小学校ってどんな感じでしょうか？
生徒数，学校の雰囲気，校区の境，登校時の父兄の役割（引率）等情報下さい。
まだ，園児の我が子たちはひぐらし公園やくわがた公園で
小学生のお兄さんやお姉さん達と遊んでもらってるようで助かってます。
小学校は選べると聞きました。電車に乗って遠くの小学校に，とはあまり
考えてないのですが，（私立には学力的にも金銭的にもいけそうにないし）
どんな小学校なのかどなたか教えて下さい。
校舎はだいぶ古いような気がしますが。。。

先日のボヤ騒ぎですが、当日部屋にいて消防士の方に話を聞いたのですが鍋の空焚きで警報機がなって消防車が何台も駆けてつけていました。火の元には注意しましょう。

ボヤじゃなく本当に火が出て、消防車が来ても消防栓の前に白いホンダの車が止まってたら洒落にならないんじゃないの。
今日も止まってたぞ、貼り紙してあったみたいだけど。
管理人さん、今度は車の回りに百枚くらい貼り紙してやって下さい。
どうぞよろしくお願い申し上げます。

>545

私は、ちょっと古めのトヨタ・エスティマ（白)を良く見ます。
大き目の丸目フォグランプのヤツ。

消火栓前で駐車するなんて、信じられません。

駐車禁止のポールを置くべきかと。

もしくは、とっととレッカーか。

常連はレッカーしようよ。

何か問題あんの？

今日はカフェのアンケートの締切日ですね。
皆さん、お忘れなく。

>>551

ナイスフォローですね。
アンケート結果が総会の議題に大きく反映されることを期待します。

あ、締切日ですか・・・・
夜出したらおそいかな。忘れてた！

>>550

私有地の駐車に関しては警察はレッカー移動してくれませんよ。道交法の範囲外なので。
裁判所命令での強制執行でも出してもらわないかぎり法的には勝手に移動させられません。
居住者の駐車だと私有地への不法侵入にも問えないし。

現実的な対処法は三角コーンを置いたり、高頻度な悪質な車は陸運局に所有者問い合わせて警告出したり？
自分は最近そんなに駐車目にしないので気になってませんけど。

緊急時に消火栓が使えないと困るので、消火栓のところは
地面に「消防車」や「はしご車」、または「駐車禁止」と、
道路のセンターライン等と同じ素材で書くのはどうですかね？

昨日の朝はＴ社の「無礼奴」が停まっていましたね。

>>555

私も見ました。無礼奴。
ほんと無礼なヤツですね。

でも、これって、駐車場を契約している車ですよね。
たまに、駐車場でも見ますから。

屋上にネット張って、ゴルフの練習場を作りません？
やっぱりダメかな・・・

557さん
屋上に練習場って趣味悪すぎやしませんか？

ご自宅のリビングバルコニーに網張られてはいかがでしょう

うちのリビングエアバルコニーには、蜘蛛がネットを張っています。

冬は寒くてバルコニーを利用できず、
どんどん物置化してしまう今日この頃です。

折りたたみサッシも大きくて感動ですが暖房費がかさみます。
ペアガラスへの交換はできないみたいですね。

また春が来るのが待ち遠しいです。

今日もトヨタの白バン駐まってたね。
常連は２種類あるけど、今日はNOA〇の方。
毎回紙置かれてるけど、どんな気持ちで居るんだろうか。
まったく気にならないもんなのかな。

今日、中庭で犬の散歩してる人が居たけど、「共用部では抱きかかえて下さい」って掲示されてるよね？
きちんと守っている他の人に迷惑かかるから止めて欲しいよね。

>>560
坪140万円なんだから十二分満足ですよ。

>>561
管理人さんしか取り外せないような輪っかを付けたくなりますね。

>>563
あんたよっぽど条件がよくない部屋だな。その値段なら満足だろう。
迷惑駐車は徹底的に取り締まるべきという点については同じ考え。

昨日の夜、パーティールームで子供の会が行われているようでしたね。

窓が空いていたのか廊下まで声が聞こえていました。

外出から夜10時頃帰ってくるとちょうど解散している姿が見えたので、近隣の方は大変だな・・・と思ってしまいました。

子供を１０時過ぎまで付き合わせてドンチャン騒ぎは子供がかわいそうな気がするけど親たちは気にならないんでしょうか？
もちろん近隣のガーデンの人達が１番かわいそうだけど。

>>566

パーティールームの近隣の部屋の方は、理解したうえでご購入されていると思いますが。

常識的に考えて、子供を騒がして良い時間ではないですよ。

せめて窓を閉めるなど、親御さんも対応すべきだと思います。

>>563
うちはガーデンで坪170万円でした。くやしー！！！

パーティルームはパーティをする場なので賑やかにするなと言う方が無理でしょうね。
この寒い時期に窓を開けているとは思えないので、単に防音設備の問題？

>>570
子供たちがパーティールームのバルコニーで遊んでいただけですよ。
（ヒーリーズで）

パーティーは楽しそうですね。
でも夜10時って。
人それぞれの考え方でしょうけど、子供のこと考えたらなしですね。
近隣のこと以前に常識外

>パーティールームの近隣の部屋の方は、理解したうえでご購入されていると思いますが。

まあ、世間では通用しない思いやりの無い思考だな。

パーティールームの値下げにより、稼働率の向上は顕著ですね。
確かに、広々としていて、友人たちを招いてのイベントには
ピッタリです。

ただ、音楽がないので....
いつも、コンパクトなオーディオを持ち込んで楽しんでいます。

プロジェクターをお持ちの方は、壁に映して楽しめるので
オススメです。

違法駐車対策ですが、タイヤロックの導入はいかがでしょうか。

http://item.rakuten.co.jp/cnfr/10044664/

そもそも私有地とは言え、消火栓前に業者の車も含め、駐車はＮＧでしょう。
夜間の駐車はもっての他です。
社用車を乗って帰って、車の置き場所に困る個人の気持ちも分からないでは
ないですが、その場合にゲスト用の駐車場や近隣のコイン式駐車場があるわけ
ですから。

今度、理事会にて、提案しようと思います。

万が一の危険が避けられるなら、9500円は安いですね。
私も賛成です。

迷惑駐車のせいで万が一の事態が起きた場合、
迷惑駐車をしていた本人はもちろんのこと、
それを厳しく取り締まらなかった管理人（管理会社）にも
責任の一端があると考えても良いのでしょうか？
このように管理会社に言えば、管理会社のほうで
買ってもらえるかもしれませんよ。

あと、夜間のガードマンは来客用駐車場の受け付けはできないのでしょうか？
ガードマンでも受付ができる体制にしておけば、夜間の迷惑駐車に対し
タイヤロックを行い、朝、本人から料金を徴収するということにすれば、
迷惑駐車はさらになくなるのではないのでしょうか？

タイヤロックのアイデアいいですね。
思ったよりも安いです。

はめられるのは流石に住民として恥ずかしいですから...

確かに、575さんのコメント通り、消火栓の前とは言え、警察は手出しができません。
かといって、無法地帯では、万一の際の住民の命にも関わる故、良識のある住民たち
で自衛しなければなりません。

本来、万一の場合の消防車の停車スペースなのです。
次回の理事会で検討できるか聞いてみようかな。

今日も白エスティマが迷惑駐車してたね。
感覚で言うと一番回数が多いんじゃないか？
マンション敷地内なので駐車違反にならないからタチが悪いよ。

次見かけたらナンバーを書き込むしかないな。
所有者情報を割り出すには車体番号も必要なのでこうゆう方法で追い詰めていくしかない。

タイヤロックなどの方法は効果的だが理事会案件になるだろうから時間がかかりすぎるよ。

確かに、緊急時もさることながら、混雑時には、シャッターオープンと同時に入る車と出る車が、真正面に向き合い、行き来出来なくなることがあります。
また、荷物を下ろすでもなく、入口に止まっている車もたまに見かけます。
駐車場に入る車か、停車なのかわからないため、しばらく車庫内に入らない車、後続車を先に行かせる意思がある車は、ファザードを出していただきたいと思います。(後ろに並んでしまい渋滞しております)

タイヤロックは私も賛成です。
月極駐車場の看板で看られる、無断駐車お断り、罰金20,000円等々ありますが、看板を設けて、20分以上の無断駐車に対して、施錠し、罰金を払わなければ施錠解除出来ないルールを設ければ、違反者からの罰金で、費用捻出可能かと存じます。
どうしても一時的に置く場合(メンテナンス業者など)は、管理人と連絡が取れる事、車の鍵を預けるなどを条件に、管理人責任で特例を設け、許可車両というプレート表示するなどで管理をするのはいかがでしょうか？

メンテナンス業者に便宜を図る必要など全くなし。
特例で結局駐車を認めるのなら何の問題解決にもならない。
道具だけ下ろしてあとは近くの民間駐車場に停めてくれでいいでしょ。

そもそも、あの場所に駐車禁止など、コーンも表示も何も無いのも、問題かも。
手っ取り早く、コーンを設置することが先決かも。

コーン置いても、ドアホぅはその横に停めてしまいそうです。
そうなると、通路が狭くなり、さらなる危険が予想されます。
問答無用でタイヤロックしかございませんな。

年末年始、来客やら何やらで、迷惑駐車が増えそうですね。

メンテナンス業者にしろ宅配業者にしろ、出入り業者の車両はOKでしょ・・・
そのためのスペースは普通必要よ。

なんでもかんでもダメっていうこたぁナイ

大和地所とスポンサー契約したみたいだね。
何はともあれ『破産』という最悪の事態は免れ、ひとまず安心なのかな？
http://www.ns-jisho.co.jp/ir/pdf/20091224.pdf

>>586
あなたはあまり車に乗らない人or車を持っていない人or業者関係の人？
あのスペースは出入り業者車両のためのスペースじゃないでしょ？
346世帯もあるんだから業者の車が来ない日はないでしょ？　それを全部容認してたらあのスペースはずーっと、
いつもいつも車が停まりっぱなしになるんだよ。

①駐車車両が死角をつくり、メインエントランスに繋がる廊下や、横の芝生から子供が飛び出してくることが
　多々ある。
②住人の車の出入りが重なると対面通行ができず渋滞が起きる。
③住人が乗降や荷降ろしのために停車しようとすると通路全体を塞いでしまうことになるためできない。
④消火栓があり、火災など万が一の際に駐車車両が消火活動の妨げとなる。

業者に気をつかう必要など全くなし。586さんは「住人の便宜や安全」よりも「業者の便宜」を重要視してるの？

一切、駐車は禁止。あそこは車が通過するところです。
住人で車に乗ってさえいたら、ちょっとなら駐車していいと思ってる人、勘違いしてるね。
邪魔で迷惑だよ。
止めたら有無を言わさず、タイヤロック。

最近夜にマンションまわりで、歩きたばこしている人
みかけます。
マナー悪いし不気味だし
これ見てたらやめてください。

>>そのためのスペースは普通必要よ。

スペースのとれない「普通」じゃないマンションなんて世の中いくらでもありますが。

駐車禁止！
・発見次第タイヤロックし、解錠時に罰金50万円を申し受けます。
・不法侵入とみなし警察に通報します。
・火災発生の際には損害賠償請求します。

このくらいの警告板を掲げてもいいでしょう。
それでもドアホぅは駐車するかなぁ？

荷物の積み下ろしもダメなら他の場所を提供するべきですね。
お年寄りや赤ちゃん連れの方はそうでない人には理解できないくらい動きが大変なんです。

お年寄りや赤ちゃん連れ、病人の方にも優しいマナーを皆で検討しましょう。

そもそも「住人の」荷物の積み下ろしや人の乗降のためのごく短時間の停車（ドライバーがその場から
離れる駐車ではない）は許容範囲でしょう。
問題は、業者にせよ住人にせよ、あの「通路」に延々と駐車する自己中心的なやつがいるってこと。
住人が上記のような使い方をしたくてもできない。

あの「通路」に延々と駐車する自己中心的なやつはゆるせないね。
私の場合、「住人の」荷物の積み下ろしや人の乗降のためのごく短時間も、延々とに感じるんですよ。
あの場所は、一秒たりとも駐車してはいけない場所と決めるべきです。

客観的すぎるよ。
これは大切な事だよ。
目的は安全。ルールをしっかり決める。決めたら違反は取り締まる。
それで駐車場が安全な場所になる。

気持ちはわかるけどタイヤロックは器物損壊で逆に訴えられるからダメだよ～


外部であれば不法侵入で訴えることはできますからそれはいいかも？（なかなか警察は動かないでしょうけど）

ご参考：迷惑駐車対処法について

http://www.wendy-net.com/faq-new/06/n-110.html
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2434282.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1018814925

タイヤロック、やるなら手順を踏んで慎重にやらないといけないんですね。
ジコチューのアホどものせいでホント頭にきますね…

たまに、入り口左、身障者用の駐車場に無断で停めるヤツもいるよね。
白のエスティマや社用車を何回か、見たことがありますが。

>>602

自作自演、乙

ここで、クダを巻いても、迷惑はかけね。
むしろ、消火栓前に停めることは、いかんだろ。

>>596
ならいっそのこと通路を通過禁止にしない？

>>597
ギスギスなんかしてないよ。すれ違う時はほとんどの人が笑顔で挨拶だね。罪を憎んでいるが人はは憎んでいない。

>>602
白エスティマは個人的恨みというより迷惑駐車の回数が異常に多いだけ。多くの人は面倒だが時間をかけて駐車場に入れている。

>>596
住民じゃないんじゃないでしょうか・・・