ヴェレーナ港北ニュータウン　入居予定者限定 その3

「神経質」なのか、
「マナーが悪い」のか。

立ち入り禁止ではない公開空地（芝生等）に面してる住戸なら、
そこからの干渉（音、視線、空地植物枯葉等の舞い込み、etc）は嫌でも100%防げないでしょう。

遊んでもいい場所だからと、近隣住戸への配慮のない振る舞いはNGでしょう。


少しのおしゃべりが聞こえるくらい我慢、
長時間おしゃべりしたいけど、子供自由に遊ばせたいけど、ちょっと我慢して時間区切る、場所替える。
皆がすこしずーつ寛容の幅を広げるだけで片付くことですよ。
配慮がないとか、共用部なのにとか、「可哀相な自分、悪いアナタ」な意識がありすぎでは、、、
相手のことを気遣うようになると、自然と相手に気を遣わせてる自分にも気付くもんです。
別に自分は聖人君子だとは思っちゃいませんが、そういうもんじゃないですかね。
私は快適に暮らしております＾＾

正直、350戸の集合住宅としてはどこにでもあるような、ある意味平和的・普遍的な問題ですが、
こういうことで感情的にこじれると他の大きな問題が起きた時にマンションとして解決しづらいですよね。


ちなみに、
子供が遊ぶことで芝がダメになると考える方もあるかと思いますが、
きちんと根付いた芝生は子供が遊ぶくらいでは枯れたりハゲたりはしません。
例えば、通り道のようになってしまって大勢が毎日同じ芝を踏んでいくとか、
自転車を乗り回すとかは芝にダメージを残しますが。
ただ根付く前だとすぐ傷むので、芝張ったばかりのところは普通しばらく立入禁止にしますね。

部屋に集まってドタバタして近隣住居に迷惑をかけられるか、
中庭でかん高い声をあげて迷惑かけられるか、
どちらがいいか？

ちなみに中庭は共用部です。
みんなのものということです。
一概に遊んではいけないとは言ってないけど、なにが良くて何が悪いかの
判断が未熟な子供（あたりまえだけどね）に声上げて遊ぶなというのは
無理がある。

一言でいえばここで「たむろするな」といいたいんだろう。
まっ、大声あげたきゃIKEAのキッズコーナーに、ほおりこんどけばいいんじゃないか。

そのぐらいの努力をしろということでしょうね。
専業はなんでも身近にあるからいいでしょ！ではない。

このような話が続くとレジ前を子連れでのんびり散歩しているだけでも
迷惑そうな目で見られそうで怖いです。
逆に、ふと見上げたときバルコニーにレジ住民さんがいらっしゃったら
「もしかしてこの方が書き込みのご本人さま！？」とか考えてしまいそうですね。

ところで、中庭は当然共用部ですがレジ前は？？？？？
あそこ、ご近所の方なんかも幼稚園帰りに勝手に入って遊ばせてるの見ますが。

>403
建築図面上で敷地は全て共有部分です。
ご確認ください。

＞404様

レジ前もこのマンションの共有部分だったんですねー。結構前の話なので、
あまり覚えていないのですが、営業さんから、レジ前の芝生のところは
住民以外も入れる部分なのでご了承ください。と説明されていたので。。
てっきりこのマンションの敷地外なのだと思っていました。営業さん的には、
このマンションの敷地内だが、他の住民も入れるという意味だったのですかね。
たしかに、あの場所は住民以外の方の利用も多少あり気がします。

横浜市市街地環境設計制度：
敷地内に歩道や広場（公開空地）を設けるなど、総合的な地域貢献を図ることを条件に、建築物の高さや容積率を緩和することで、良好な市街地環境の形成を誘導する制度

レジ前の共有部分や駐車場裏の通路などがこの公開空地にあたります。
ヴェレーナの敷地ではあるが周辺に開放されている部分。
鍵がなくても入れる部分、ですね。
ご参考までに

神経質な方はこのようなファミリー向けマンションに合っていませんので引っ越されては？

要は、自分の子供が奇声を上げたらすぐ注意すれば良いんだよ。
それが出来ないなら公園に行けって事だ。

407さん
ずいぶん乱暴な物言いですね。配慮にかける言動しか出来ないのかな？

いやいや、407さんは正論だと思います。

子供が遊んでいるときに声を出すのは、コミュニケーションのためなんですよ。
これを叱り飛ばして止めさせるのは、子供の成長に良くありません。
将来、自分から情報を発信できない大人になりかねません。
そういう口から物を言えない人が、掲示板で「奇声」を発しているのかもしれませんね。

皆さん、子供が遊んでいるときに声を出すのは仕方のないことです。
うるさいと思っても、見守ってあげてください。
中学生になって学生服を着ると、気持ち的に大人への第一歩となり、
自然とそのような奇声はなくなります。
子供の成長には大事なことなので、今は我慢してください。
もちろん、物を壊すようなことがあればきつく叱るべきですが、
声だけは、申し訳ありませんけど、勘弁してあげてください。

我慢できなければ、このマンションから出ていくのが、
一番気持ち的に整理がつくのではないのでしょうか？
ストレス抱えて日々を過ごすことはありませんよ。

どのくらいの声を「奇声」とおっしゃっているのかが難しい問題ですね。
私個人からすると「奇声」はたまに、瞬間的にあるようです。
それは一時的に子供のテンションが上がった時にごく自然におこっていますがすぐに
おさまりますね。

この瞬間的現象を非常識ととらえるのは少々乱暴のような気がします。
たまーに楽しくなったときすら大きな声を出さない幼児っているのかな？


前に小学生高学年くらいの女の子が誰かの名前を「〇〇ちゃーーーん！！！」と３分くらいの間叫んでいたのは
「非常識」と感じましたが。

グランデなんか窓開けたらテレビの音聞こえませんよ。
普通に走っている車の音だけでもすごいのに、
向かいのバイク屋さんは点検なのかボンボンふかすし、救急車に暴走族、
それも承知で買いましたので仕方ないですけど。

まっ、自分が子供の時はどうだったかを思い出すことです。
ちなみに私はうるさいのは嫌いな組ですが。

だから奇声出すなら公園に行けって事だろ。 集合住宅なんだから不快に思う人がいるのは当たり前。

出ていくのは子供を自由に騒がせたいほうでは？
子供が騒ぐのは当たり前？他人の迷惑省みず、自分達さえよければという子供が育つとしか思えないけど。しつけ放棄の方が、ご近所がいない田舎の一軒家に越されては？
そこでは自由？に騒がせられるよ。

多分そういう親の子供が、中学高校になって電車で騒いだりするんだろうけど。

中庭は大人限定の場所ではないわけで、少々のおしゃべり、
子供のはしゃぐ声ぐらいはありですよね？

奇声って窓を全開にしてる時の話ですか？
それとも洗濯物など取り込むときにイラっとくるのですか？
それとも、バルコニーで静かにゆっくり一服しようと思ってるのにって感じですか？

自分はくつろいでる時にどこからか流れてくるタバコの臭いにガッカリしますけど
今の時期は窓開けないので気にならなくなりましたね。
どちらにせよマンションに住めばそんな事もあるだろうなと想定内の範囲なので
イラっともしませんね。

>子供が遊んでいるときに声を出すのは、コミュニケーションのためなんですよ。
>これを叱り飛ばして止めさせるのは、子供の成長に良くありません。
>将来、自分から情報を発信できない大人になりかねません。
>そういう口から物を言えない人が、掲示板で「奇声」を発しているのかもしれませんね

こんなヤツが居るから全然改善しないんだよ。
「奇声」を全く出すなとは誰も言ってないじゃない。出すんなら、（親が気を回して）迷惑の掛からない場所に行けって言ってんの。そもそも子供の成長とか考えてんなら、TPOに合わせた振る舞いをする躾をすべきって考え方もできるんじゃないの？

あと、程度の問題ってあるけど、過去の書込みで誰も一時的な騒ぎ声に文句言ってるわけじゃないじゃん。自分の子供が何分もギャーギャー騒いでたら、公園に行けっちゅう事だよ。

その通り。 屁理屈考える前に常識考えろ。って事だ

また奇声の話ですか？
これぐらいしかネタがないということは相当住み心地のいいマンションだと思いますよ。

まずは管理規約を確認しませんか？感情に任せて掲示板に書くのでは水掛け論になるだけです。
とはいえ、理事会の議事録にはこのスレッドの内容を元に議論されている節があるので有効だとは思いますが・・・。

ヴェレーナ港北ニュータウン管理規約集34-35ページの第3条『禁止事項』に書いてあるかどうかです。
直近の理事会の議事録で書かれていたとおり15項目『公序良俗に反する行為、振動、騒音、臭気、電波により居住者および、近隣住民に迷惑を及ぼす行為、または不快の念を抱かせる行為』に当てはまるかどうかです。

あいまいな表現なので判断が分かれるところですが、実際には本当に迷惑だと思っている人がどれくらいいるかにつきますね。
『奇声』に批判的な方でもっと明確にしたいのなら年明けに行われる総会で提案してはいかがでしょうか？
当方最も中庭の音の影響を受けるガーデン棟に住んでおりますが個人的な感覚だと文句言うほどのレベルでないと思うのでで総会で提案されても場が白けるだけと思いますが。

>あと、程度の問題ってあるけど、過去の書込みで誰も一時的な騒ぎ声に文句言ってるわけじゃないじゃん

そうですか？
そのようには聞こえないからここまでこじれているのでは。
だって実際毎日ガーデンで生活しててそこまでの奇声って聞いたことないですもの。

結局、401さんの言う寛容さですよね

やっぱり芝を育てるにはキチンと根付くまで立ち入り禁止にしたほうが良さそうですね。

それはそうと、今日の夕焼けはきれいだったな～。
どなたか見た方いらっしゃいませんか？富士山も上のほうは雲がかかっていましたが
またそれがきれいで＾＾

奇声奇声って表現してますが
子供の遊び声＝奇声
という過剰な受け方をされてるという事はありませんか？

話し声
はしゃぎ声
騒ぎ声
奇声
と段階もあるので、みなさん聞かれた事あると思いますが、どこまで許せてどこから許せないかというのはあると思います

あと時間も２４時間のうちのほんの何十分ではないのでしょうか
決して少しなら奇声をあげていいと言ってるのではありません

どなたかもおっしゃっていたような譲歩が必要ではないでしょうか
問題は解決しません
ここでも何回もあってますね
批判的な方がここでストレス発散や文句を書き込むのは自由ですが、その言い分は届きませんよ

親子連れママさん達も時間や声の大きさ場所に配慮する

不快に感じた方も扉を閉めて音をつけるなど気分転換、一日中ではないのだし、ほんの少しの間

まぁ自分でこうは書いても解決なんてしないと思ってますが

>奇声奇声って表現してますが
>子供の遊び声＝奇声
>という過剰な受け方をされてるという事はありませんか？

あるわけねぇだろ！
話し声だって大声で話してりゃ五月蝿いだろうが！
いい加減にしてくれ。

たかが子供の声がなんですか。
平和な時間が流れている気がして私は好きです。
躾がどうこうというより、心の狭い大人が多すぎます。
ＣＭではないですが、子供は触れ合って育つものです。
楽しい時には声も出すでしょう。
間違っているなと思ったら、その場で言えばいい。
皆で温かく見守っていけるような、そんなマンションにしましょうよ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑

また分かってない輩が出てきましたね。
416さんの書込みを良く読んでみなさいよ。

>楽しい時には声も出すでしょう。

全く文章を理解していない証拠

再度繰り返します

>>批判的な方がここでストレス発散や文句を書き込むのは自由ですが、その言い分は届きませんよ

>>423
>>425

423、425へ

ここで文句を言う前に、あなた方の言う「五月蠅い」人に直接お話をしてみては？
それで解決しないのであれば、ここでご相談ということにしてください。

直接言う勇気がないから、ここで文句を言っているのは私も理解できますが、
今後のご自身のためにも、ここは勇気を振り絞って、ベランダ越しにでも
いいですから、直接お話ししてみてください。
ここでいくら子供の奇声（？）に対する「あなたの奇声」を発しても、何も解決しませんよ。

まあ、レジの住民はまず、ベランダからのタバコのポイ捨てをやめるべきだな。
子供の声はそれから考えましょう。

>>428

わざと荒れるように誘導するのやめたら。

>>425さん

>>416さん　が言っている事を全て受け入れなければならないかのような

物言いですが？どういう事？
子供が遊んでいる近くに必ず大人が居なければならないの？？？？？
まず、具体的に奇声ってどの位をの事を言ってるんでしょうか？
そう言えば井戸端会議も五月蝿いとか言ってましたね。
何階にお住まいかは存じませんが、購入時に想定できた事態じゃないですかね。
残念ながらココは、ファミリーマンションですし、この世帯数ですから芝生での
遊びも声も制限は無理じゃないですか？
って言いますか、制限すべきではないと思いますが。
井戸端会議くらいで騒音扱いするのであれば、全ての人を立ち入り禁止にでも
しないと満足で出来ないのではないですかね。
反応が過剰です。且つ、購入時に想定できたはずの事態を入居後にこんな筈では
なかったって言うのは大人気ないのでは？
そもそも我慢できますって言うか、平気ですって言う方が居るわけですし、
基準の設けようがないね。

我が家は幼児がいますが、マンション内では大きな声を出したり、走り回ったりしないよう躾けています。だからといっていつもビクビクしている子供にはそだっていませんよ。

>>432さま

子育て真っ最中でこの発言はすごいですね。
言い聞かせながらきちんと躾を心がけてもロボットじゃないんだから思うように
いかないのが子育てでは？
まして幼児期などは突然何をしでかすかわからなくて目を離せませんよね。
失敗しながら、良いことと悪いことを教えている途中ですよね？
「うちの子は絶対に人に迷惑などかけない良い子です」的な自信を持ってる親ってすごいな～。

でも小学校入ったらその自信は要注意ですよ。
見てないとこで何してても気が付かない・・なんて事になるかも。

>>「うちの子は絶対に人に迷惑などかけない良い子です」的な自信を持ってる親ってすごいな～。

また読解力のないピントはずれの発言。

早朝の子供の走り回る音は、みなさん気になってます？

４３４さん
>>「うちの子は絶対に人に迷惑などかけない良い子です」

そのくらいの自信がなければこのタイミングでわざわざ書き込む内容じゃないって事では？

>>435

上の音って寝ているとかなり響きますか？
自分は６時頃から朝の支度に取り掛かります。
キッチンで水を使ったりすると上の音はわからないので逆に自分の足音など
どれくらい響いているのかちょっと気になります。

毎朝ドタバタと走り回る音で目が覚めるのは結構きついですね。
マンションの場合走り回るのは終日NGでしょうがそれが早朝となれば尚更ですから
皆で心がけたいものですね。

朝からばたばた子供の走り回る音が聞こえます。
ドスドス･･･という音ではないけれど、パタパタ･･･というのが朝6時半から決まって始まります。
毎朝ですね。
どうにかならないものか。
というか、親は何とも思わないのだろうか。客観的に考えられないものだろうかねー

>>438
>>朝6時半から決まって始まります
毎朝ですね。

規則正しい生活されてますねw
見習われてはw…

４３９様
ありがとうございます（笑）

その足音のうるさいお子様も、ある意味規則正しいと思います（笑）

>>440
勘違いしてますよ
子供達が規則正しいと書いてあるじゃないですか
何、ありがとうございますなんて言ってるの（爆）

スルー

最近、すっかり寒くなりましたね。
今朝から床暖房を入れてしまいました。

快適～♪

本当寒くなりましたね。
でもさすがマンション、外から帰ると暖房つけてないのにフワッと暖かく感じますよね。
ところでこれからの季節、換気口からの風が寒く感じませんか？
みなさんは全開にしてますか？

あ　ほんとだ勘違いしました。ふふ。。

とにかく、子供の足音が激しすぎて安眠できないし、朝からうるさくて嫌ですわ。

子供の走り回る音は私も悩まされてます。
意外に響きますよね。
色んな生活パターンの方がいるのですから、お互いが迷惑かけないで生活していくことが一番大切だと思います。

庭で遊ぶ子供にしてもそう。
親の躾が大前提です。
「その場で注意すればいいでしょう」と言われる筋合いもございません。
そんなことしてたら、毎日何度言う歯目になるか？それくらい煩いんですから。
きちんと親が認識することです。

先日、幼稚園生かな？かわいらしい女の子が笑顔であいさつしてくれました。
ぎゃーぎゃー走り回る他の御子さんとは明らかに躾が違うと感じましたね。

はじめて書き込みをさせていただきます。
私は戸建環境での生活が長く、大規模集合住宅では、どのような注意が必要なのか、また、どのようなことを心がけたほうがよいのかということを、このマンションコミュニティから学ばせていただいております。(駐車場や、挨拶のことも意識的に注意しています。)
私は446さんと同じ意見で、集合住宅で生活をする以上、集合住宅に生活するマナーを、小さい子供には躾ける必要を感じます。
446さんの”かわいらしい女の子”は、432さんのお子様のように、挨拶や、家の中では走らないと躾をされたのでしょう。

子供達が遊ぶ声や笑い声は、私は大好きです。
中庭や、レジ前で、親子共々気持ちよく遊ばせるためには、お子供を躾ける努力が必要なのではないでしょうか？
子供だから仕方がないと取れるご意見があったので、書き込みをしてみました。

今日の夕方、郵便物を見に行くと、小学校高学年くらいの男の子がエントランスのソファーに座って、カップ麺を食べてましたそのこの親はどんな神経してんだろ？

カフェのメニューにカップ麺をいれれば万事解決！