ヴェレーナ港北ニュータウン　入居予定者限定 その3

エントランスに自転車で入るなんて、ほんとマナー知らずですね。
私はあんまり見たことがないですが....

批判はネット上でなく堂々と管理人や管理組合に言いなさい！
若い世帯が多いことはいいことだが、餓鬼が多すぎる！

二行目で同じレベルに

自転車の事もそうですけど、直接お声かけするのはやはり×？
相手はガラの悪い中高生じゃなく立派な大人なんですから
角が立たないような言い方では効果ないですかね
そういう方は言い返したり、無視したり、ご自分の事を棚にあげてという態度を取られるのでしょうか
私は自転車には遭遇しておりませんが、直接注意してみようかなと思うのは、玄関前と回廊を走り抜けるチビッ子です
びっくりさせられますが、ぶつかったりして悪くないこちらがケガでもさせたりしては大変ですし
しかし他人に注意される前に親御さんが注意されるのが理想ですが

369さん
こういうの、批判っていうんではないですよ。
組合にも言ってますけどね、すでに。
改善されないのはどうしてでしょう？問題ですね。

2週間前に駐車場入口の駐車違反に対して投稿した326です。
いろいろ意見を頂きありがとうございました。
「言いだしっぺ」と自負している手前、2週間の間、意識して駐車場入口を監視し続けてきました。
駐車している車は激減していると感じました。

住民の方々はかなりこのコミュニティをみているんだな、改善を計れるいい場所だなと感じてます。

よりよい生活を確保するために前向きにどんどん意見を交換してきましょう。

>>相手はガラの悪い中高生じゃなく立派な大人なんですから

電車に乗っていると、いまどきの中高生のほうが見た目ではなくマナーもしっかりしているよ。
立派な大人が他人に迷惑をかけないように自分の子供も躾けられないようでは中高生以下でしょう。世間では団塊ジュニア世代が特にマナーが悪いと言われているが井戸端会議のおばちゃん連中を見ると納得の感あり。

自転車の話しがありましたが，自転車って乗ったまま入っていいのは
どこまでなんでしょね？別に決まりは無いのでしょうけど。
外部に出るエントランスの自動扉の前（外側）を自転車に乗って横切るの
って個人的には危ないと思うんですよね。自動扉と外部の階段までの間って
狭いじゃないですか。柱の陰とかになってボーッとしたまま自動扉を出ると，
自転車にぶつかっちゃうような気がして。子供とか走って外に出ようとするし。
ガラスは反射の関係でガラスの向こう側が見えなくなることって結構ある
んです。（内部の暗い側から明るい側をみると，ガラスがある事に気づかず
激突して大怪我する事故もあるくらい。逆の場合は光が反射して内部の様子が
分からないとか・・・）
自分は敷地内（歩道より内側）に入ってきたら自転車置き場まで押していく
ようにしてます。

それとゴミ捨て場の扉ってなんだか閉まりが悪くなってないですか？
意図的にあけているときもありますが，結構におってきたりしません？
我慢できないようなものではなと思いますけど・・・
確かに毎回鍵で開けるのは面倒ではあるけど。

今日の広告でグランデに続いてレジデンスの四階も三井で売りに出てますね。
高く売れていい実績残して欲しいです。

>>376

同感です。私は将来的には住み替えを考えているので今売りに出されている2つの物件にはとても期待しており、市場価格を逸脱した低価格での売却は避けてほしいと考えています。
永住目的の方はともかく、私同様住み替えを考えている方や、不測の事態に備えて自宅の資産価値を常に意識しておくことが重要だと思います。以下のサイトでチェックしてみてはいかがでしょうか。
http://www.fudousan-baikyaku.net/bk/%C3%E7%C4%AE%C2%E6/ls_2371_7_4.htm...

価格とマンション名と広さしか分かりませんが、Yahoo不動産などもあわせて事前にチェックしておけばある程度予測は立てられると思います。


取引事例比較法の資産価値の予測は以下サイトで計測します。
http://www.chousadan.jp/keisan/framepage-m2.htm

評点についてはポジションと主観によって大きく変わりますが、共通項目については私は次のように見ています。
・周辺環境は普通（一般住宅地）
・エントランスは優る
・外壁の仕上げ材は普通（吹付タイル）
・分譲会社の信用度はCランク
・施工会社の信用度はAランク
・管理員の勤務体系は常勤

比較事例としては
今なら2009-04-18のクレッセント横濱仲町台（評点150ぐらい？）と2009-04-11の当マンション（評点130ぐらい？）の2つを使うといいでしょう。
ただし最終的には購入者が現れるかどうかなのであまりアテにもできませんが・・・

エントランスにクリスマスツリー置いたらどうでしょう。
（カフェに置いてあるのがよかったので）
ところで、エントランスに時計置くって話どうなったのんでしょうね？

エントランスにクリスマスツリーを置くのも良いですが、
まずは奥のフロントで暇している受付担当者を連れてくるべきでしょう。

時計は雰囲気の問題もあるので、なかなか決めにくいでしょうね。

カフェってなくならないんでしょうか。
必要性を感じない人が大多数であれば、存在価値が薄いですね。

カフェの場所、コンビニなら今よりは利用客もありそうだと思うのですがどうでしょう？
調味料、氷（急な発熱の時などすごく便利！）スナック菓子類、など・・・
どうせ店番に一人いるのだからあの品数ではもったいないです。

なんでも安易に考えてはいけません。
社会に出てる人ならわかるはず。
世の中、主婦にはわからないことがいっぱいですよ。

酒販免許をとってビール自販機＆カフェでの生ビール販売希望（笑）
夏場になったら通うな、俺。

>>382

おっしゃってる意味がわかりません。
社会に出てても主婦より物を知らない方沢山います。
今は専業主婦でももとは管理職なんて方も沢山います。
なんでも安易に考えてはいけません。

>384
そういうところです。
スレの前後をよ～く読んでから書き込みしましょう。
会話からそれてますよ。
コンビニが簡単に出来ると思ったら大間違い。
なんでも安易に考えてはいけません。

ちなみに物知りは管理職より現業ね^^
（こういうことでもう突っ込まないでね）

その点、383さんはわかってますね。
こういう流れで今後会話しましょうね。

カフェにした理由ってそもそもなんだろう。

>386さん
理由なんてありませんよ。
設計者のマスターベーションプランがそのまま承認されたというだけ。
こういうマンションの設計はいわゆる世間では「先生」という設計者入れます。
こういう人は住まう人のことより自分の作品づくりとしてしか考えていませんね。
そこでお金がかかろうが、運営費用がかかろうが知った事ではない。
自分の名前が売れればそれでよし。
それに魅了されて購入する方も勉強不足で罠にはまったということでしょうかね。
まっ、世の中こういうことでバランスがとれるんです。

いつもいつも、レジデンスの前の芝生で騒ぎまくっている幼稚園児と
それを注意もしないで立ち話している母親の方々。

うるさいので公園でも行って頂けないでしょうかね。

バルコニーに出ると、視界に入ってくるので、はっきり言って迷惑なんですが。

こういう場では、
「感情的にムキになって反論してくる人を見て楽しんでる人がいる」ってことを知ろう。

とりあえず、生ビール販売に私も一票ｗ

No.389さんへ

心寂しい方のようですね。

「バルコニーに出て幼稚園児が視界に入ると迷惑」とは。。。

ストレスがたまっているのではないでしょうか。

必要以上に騒いでる幼稚園児は他の住民に迷惑だとおもいますが？

逆に子供を免罪符にして親としてのしつけをしない大人の方が人間としてどうかと思う。まぁ自分がレジ棟住んでたらフツーあそこで騒がせないと思うけど。以前中庭で子供を騒がせて目をつけられた方達が目に付きづらいレジ棟前に移動してきたんだろーけど。

遊ばせるなと言ってる訳じゃなくて、必要以上に騒いだ時に注意しろと言いたいだけでは？理事達の議事録にあったけど、マナーを守らせてください。もしくはご自宅で子供を騒がせてください

造りの関係で響く構造なんですよ。
キャーキャー騒ぐ声は確かに耳障りですよ。
話してる内容まで丸聞こえなのでそれでもよければ井戸端してればよいかと。
小声で話しても聞こえますから、どうぞどうぞお話ください。

>>391

相手に対する配慮に欠けるこのような書き込みをする人間が同じＭＳに住んでいると思うと情けない。

391はレジではないから、わからないんでしょうね。

いつも、決まって朝6時40分頃から子供が走り回る音がしますね。
相当うるさくて安眠もできません。
親は一体どういう神経しているのでしょう･･･。
ちなみにレジです。

389です。

同じような意見の方もいらっしゃるようで、安心いたしました。

ただ、書き方が悪かったですね。
幼稚園児が視界に入ると迷惑なのではなく、バルコニーの目の前でお喋りに夢中の
お母様達が迷惑なのです・・・
必要以上にギャーギャー騒ぐ幼稚園児にも困りものですが・・・

我が家にも子供がおりますが、
レジ前の芝生では遊ばせないですし、中庭に関しても、騒ぐと響くから
遊んではいけないものだと子供も理解しています。

エントランスのど真ん中で固まってお喋りに夢中のお母様方や、幼稚園帰りの子供達が道路で遊んで
いても注意もせずお喋りに夢中なお母様方を見かけるたびに、大人としていかがなものかとがっかり
します。

私は、子供がそこで遊ぶのには賛成です。
子供は楽しくなると声を出すものです。
車も来ないし、ある意味人の目もありますし（上記の反対者ら）、ひぐらし公園より安全です。
中庭だって、子供が遊んでも良い場所だと思いますし、
実際にそのような説明を受けた上で、このマンションを購入しました。
私もそのうち遊ばせますので、よろしくお願いします。

398さん
もっともらしいことを言われていますが、共用部という意味を理解されていますか？
誰も遊ばせるなとは言ってませんよ。ただ他人の迷惑になるような遊ばせ方に配慮すべきという話です。
子供は教えれば騒いでいい場所かどうかはわかるでしょう。騒がせたいのならそうした場所で遊ばせてはいかがでしょう。
ちなみに私も購入時に、子供を遊ばせることができる中庭とレジ前広場があるという内容で、他人に迷惑かけるほど騒げいでもいい、また長時間ママさんたちが井戸端会議できる庭とはきいてませんよ。
398さんもそうですよね？

レジ前広場って共用部？

「神経質」なのか、
「マナーが悪い」のか。

立ち入り禁止ではない公開空地（芝生等）に面してる住戸なら、
そこからの干渉（音、視線、空地植物枯葉等の舞い込み、etc）は嫌でも100%防げないでしょう。

遊んでもいい場所だからと、近隣住戸への配慮のない振る舞いはNGでしょう。


少しのおしゃべりが聞こえるくらい我慢、
長時間おしゃべりしたいけど、子供自由に遊ばせたいけど、ちょっと我慢して時間区切る、場所替える。
皆がすこしずーつ寛容の幅を広げるだけで片付くことですよ。
配慮がないとか、共用部なのにとか、「可哀相な自分、悪いアナタ」な意識がありすぎでは、、、
相手のことを気遣うようになると、自然と相手に気を遣わせてる自分にも気付くもんです。
別に自分は聖人君子だとは思っちゃいませんが、そういうもんじゃないですかね。
私は快適に暮らしております＾＾

正直、350戸の集合住宅としてはどこにでもあるような、ある意味平和的・普遍的な問題ですが、
こういうことで感情的にこじれると他の大きな問題が起きた時にマンションとして解決しづらいですよね。


ちなみに、
子供が遊ぶことで芝がダメになると考える方もあるかと思いますが、
きちんと根付いた芝生は子供が遊ぶくらいでは枯れたりハゲたりはしません。
例えば、通り道のようになってしまって大勢が毎日同じ芝を踏んでいくとか、
自転車を乗り回すとかは芝にダメージを残しますが。
ただ根付く前だとすぐ傷むので、芝張ったばかりのところは普通しばらく立入禁止にしますね。

部屋に集まってドタバタして近隣住居に迷惑をかけられるか、
中庭でかん高い声をあげて迷惑かけられるか、
どちらがいいか？

ちなみに中庭は共用部です。
みんなのものということです。
一概に遊んではいけないとは言ってないけど、なにが良くて何が悪いかの
判断が未熟な子供（あたりまえだけどね）に声上げて遊ぶなというのは
無理がある。

一言でいえばここで「たむろするな」といいたいんだろう。
まっ、大声あげたきゃIKEAのキッズコーナーに、ほおりこんどけばいいんじゃないか。

そのぐらいの努力をしろということでしょうね。
専業はなんでも身近にあるからいいでしょ！ではない。

このような話が続くとレジ前を子連れでのんびり散歩しているだけでも
迷惑そうな目で見られそうで怖いです。
逆に、ふと見上げたときバルコニーにレジ住民さんがいらっしゃったら
「もしかしてこの方が書き込みのご本人さま！？」とか考えてしまいそうですね。

ところで、中庭は当然共用部ですがレジ前は？？？？？
あそこ、ご近所の方なんかも幼稚園帰りに勝手に入って遊ばせてるの見ますが。

>403
建築図面上で敷地は全て共有部分です。
ご確認ください。

＞404様

レジ前もこのマンションの共有部分だったんですねー。結構前の話なので、
あまり覚えていないのですが、営業さんから、レジ前の芝生のところは
住民以外も入れる部分なのでご了承ください。と説明されていたので。。
てっきりこのマンションの敷地外なのだと思っていました。営業さん的には、
このマンションの敷地内だが、他の住民も入れるという意味だったのですかね。
たしかに、あの場所は住民以外の方の利用も多少あり気がします。

横浜市市街地環境設計制度：
敷地内に歩道や広場（公開空地）を設けるなど、総合的な地域貢献を図ることを条件に、建築物の高さや容積率を緩和することで、良好な市街地環境の形成を誘導する制度

レジ前の共有部分や駐車場裏の通路などがこの公開空地にあたります。
ヴェレーナの敷地ではあるが周辺に開放されている部分。
鍵がなくても入れる部分、ですね。
ご参考までに

神経質な方はこのようなファミリー向けマンションに合っていませんので引っ越されては？

要は、自分の子供が奇声を上げたらすぐ注意すれば良いんだよ。
それが出来ないなら公園に行けって事だ。

407さん
ずいぶん乱暴な物言いですね。配慮にかける言動しか出来ないのかな？

いやいや、407さんは正論だと思います。

子供が遊んでいるときに声を出すのは、コミュニケーションのためなんですよ。
これを叱り飛ばして止めさせるのは、子供の成長に良くありません。
将来、自分から情報を発信できない大人になりかねません。
そういう口から物を言えない人が、掲示板で「奇声」を発しているのかもしれませんね。

皆さん、子供が遊んでいるときに声を出すのは仕方のないことです。
うるさいと思っても、見守ってあげてください。
中学生になって学生服を着ると、気持ち的に大人への第一歩となり、
自然とそのような奇声はなくなります。
子供の成長には大事なことなので、今は我慢してください。
もちろん、物を壊すようなことがあればきつく叱るべきですが、
声だけは、申し訳ありませんけど、勘弁してあげてください。

我慢できなければ、このマンションから出ていくのが、
一番気持ち的に整理がつくのではないのでしょうか？
ストレス抱えて日々を過ごすことはありませんよ。

どのくらいの声を「奇声」とおっしゃっているのかが難しい問題ですね。
私個人からすると「奇声」はたまに、瞬間的にあるようです。
それは一時的に子供のテンションが上がった時にごく自然におこっていますがすぐに
おさまりますね。

この瞬間的現象を非常識ととらえるのは少々乱暴のような気がします。
たまーに楽しくなったときすら大きな声を出さない幼児っているのかな？


前に小学生高学年くらいの女の子が誰かの名前を「〇〇ちゃーーーん！！！」と３分くらいの間叫んでいたのは
「非常識」と感じましたが。

グランデなんか窓開けたらテレビの音聞こえませんよ。
普通に走っている車の音だけでもすごいのに、
向かいのバイク屋さんは点検なのかボンボンふかすし、救急車に暴走族、
それも承知で買いましたので仕方ないですけど。

まっ、自分が子供の時はどうだったかを思い出すことです。
ちなみに私はうるさいのは嫌いな組ですが。

だから奇声出すなら公園に行けって事だろ。 集合住宅なんだから不快に思う人がいるのは当たり前。

出ていくのは子供を自由に騒がせたいほうでは？
子供が騒ぐのは当たり前？他人の迷惑省みず、自分達さえよければという子供が育つとしか思えないけど。しつけ放棄の方が、ご近所がいない田舎の一軒家に越されては？
そこでは自由？に騒がせられるよ。

多分そういう親の子供が、中学高校になって電車で騒いだりするんだろうけど。

中庭は大人限定の場所ではないわけで、少々のおしゃべり、
子供のはしゃぐ声ぐらいはありですよね？

奇声って窓を全開にしてる時の話ですか？
それとも洗濯物など取り込むときにイラっとくるのですか？
それとも、バルコニーで静かにゆっくり一服しようと思ってるのにって感じですか？

自分はくつろいでる時にどこからか流れてくるタバコの臭いにガッカリしますけど
今の時期は窓開けないので気にならなくなりましたね。
どちらにせよマンションに住めばそんな事もあるだろうなと想定内の範囲なので
イラっともしませんね。

>子供が遊んでいるときに声を出すのは、コミュニケーションのためなんですよ。
>これを叱り飛ばして止めさせるのは、子供の成長に良くありません。
>将来、自分から情報を発信できない大人になりかねません。
>そういう口から物を言えない人が、掲示板で「奇声」を発しているのかもしれませんね

こんなヤツが居るから全然改善しないんだよ。
「奇声」を全く出すなとは誰も言ってないじゃない。出すんなら、（親が気を回して）迷惑の掛からない場所に行けって言ってんの。そもそも子供の成長とか考えてんなら、TPOに合わせた振る舞いをする躾をすべきって考え方もできるんじゃないの？

あと、程度の問題ってあるけど、過去の書込みで誰も一時的な騒ぎ声に文句言ってるわけじゃないじゃん。自分の子供が何分もギャーギャー騒いでたら、公園に行けっちゅう事だよ。

その通り。 屁理屈考える前に常識考えろ。って事だ