ヴェレーナ港北ニュータウン　入居予定者限定 その3

焼肉マンション

ホットプレートなら許容範囲でしょう。
オープンの空間で洗濯物に匂いなんか付きませんよ。

レアなら手を打とう

また、ひと悶着しそうな気配。

夕飯の時間に洗濯物を干している家庭は稀でしょう。

ベランダで焼き肉するような貧乏臭いマンションはいらない。

夜干す人多いと思いますよ。
主婦ばかりじゃないんだし。

涼しくなりましたし、住民が集まり、中庭で焼肉パーティーでもしたいですね？

洗濯物に匂いがつくのはタバコも焼肉も同じだと思うけどね。

焼肉ＯＫなの？だったら早速準備をしよう。

皆様ご意見ありがとうございます
色んな意見がありまだ考え中です
一応
>>245さんの営業さんに確認済みという事でホットプレートでの焼肉がＯＫということがわかったのはよかったです
ありがとうございました

>>246さん
反対の立場の考え方のアドバイスありがとうございます
しかしあなたの答えは個人的な一つの考え方であってそれだけが正論ではありません
ちなみに私が反対の立場だったとしたら、匂いがひどい場合は、匂い移りは避けたいので、気を使わせたくないので、焼き肉してある方に気付かれないように、速やかに洗濯物を取り込みます
それにより我が家も焼き肉して大丈夫なんだなと安心して、後日、焼き肉楽しむでしょう。もし禁止されている行為だとすれば話しは別です

構造上匂いは左右よりも上階にいきそうかな、どうでしょう、なるべく部屋に近い手前の部分でだったら大丈夫でしょうか

ここにいただいた解答的には焼き肉ＯＫ派が多いですね

反対派もいらっしゃるようですし、もう少し反対派の意見も聞かせていただいて検討したいなと思っていますが
許可が下りているという事実をふまえて、ご意見お聞きしたいです

>ちなみに私が反対の立場だったとしたら、匂いがひどい場合は、匂い移りは避けたいので、気を使わせたくないの>>で、焼き肉してある方に気付かれないように、速やかに洗濯物を取り込みます

一見相手に対する気配りのようだが、これほど自己中な意見も珍しいな

>>258
自己中の意味するところがわかりません
説明お願いします

先日、くわがた公園（でしたっけ？ブランコと砂場がある公園です）
の掲示板の裏に、

「セキセイインコを預かっています」

という張り紙がしてあり、電話番号が書いてありました。

少し前にインコを放されてしまった方がいましたが、
その方が見ていましたらと思い書き込みました。

もう解決していたらすみません。

258さんに賛成。
259は自分だけが正しいと主張している。多数決で焼肉をやろうとしている。ご近所が同じ考えであることを祈る。

259はレジデンス住人？
うちの隣のバルコニーで焼肉をやったら、直ぐに文句を言いに行きます。

>>261-262

残念ながら私は240さんに賛成ですね。
バルコニーで焼肉をしてもいいかどうかについては共同生活である以上皆さんの手元にある管理規約に照らし合わせて判断すべきです。

ヴェレーナ港北ニュータウン使用細則によると
第2条の注意事項の5項目として『騒音を発生させない。』
第3条の禁止事項の15項目として『公序良俗に反する臭気により居住者、近隣住民に迷惑を及ぼす行為、不快の念を抱かせる行為』
があります。『バルコニーで焼肉』という行為が上記2項目に当てはまるかどうかが判断基準となります。
なので当てはまると思う人は理事会で議題にあげてもらえばいいと思います。理事会で決議されそして総会（12月末？）で決議（第13条）されて初めてバルコニーでの焼肉禁止となります。

結論、さすがに焼肉の匂いが公序良俗に反するとは思えないのでうるさくしないならベルコニーでの焼肉はセーフだな。
なお、肉は折本町の野本畜産がおすすめです。

もうすでに何度か焼肉を楽しんでいます。
みなとみらいの花火を見ながらのビールと焼肉は格別でしたよ。

正直、リビングのキッチンで魚を焼こうが、バルコニーで肉を焼こうが
炭で焼くわけではないので、煙も立たず判りませんよ。

むしろ、はねた油がバルコニー床にこびりつくので、洗剤でゴシゴシと
洗わなきゃいけません。

>うちの隣のバルコニーで焼肉をやったら、直ぐに文句を言いに行きます。

ノゾキで警察に突き出しますよ。

焼肉、もちろん反対派です。常識的に考えたら、反対では？


それより、夕方に中庭で遊んでいる子供達の声がとにかくうるさい。
ガーデンに住んでると、中庭からの騒ぎ声が全て聞こえる。
小さな子供がいる世代だけのマンションではないのだから、もう少し配慮願います。

補修工事完了しました。
希望を出した箇所は細かな部分まで全てやっていただき大満足な対応です。
皆さんはいかがでしたか？

焼肉にしろなんにしろ、程度問題であって別にいいんじゃないですか？
結局は近隣の方とのコミニュケーションの問題だと思いますが。
顔あわせた時に伝えてみる、嫌だったらやんわりと（じゃなくてもいいが）断ってみる。
近隣の方がベランダでやってて匂いや煙が迷惑に感じるならそう伝えればいい。
マンション全体で禁止にするとかそういうレベルのはなしじゃないでしょう＾＾；
コミニュケーションが希薄だから、管理組合がとか、規則がとか、そういうもので判断つけてもらわないと安心できなくなっちゃうんですよね。

>>うちの隣のバルコニーで焼肉をやったら、直ぐに文句を言いに行きます。
>ノゾキで警察に突き出しますよ。

こんなふうに売り言葉に買い言葉でやりあうようじゃぁ、お互い疲れますよ。
見てるほうも。

何度もここで話題を見ますが、中庭で子供の遊ぶ声くらい聞こえるのも込みで「ガーデン棟」なんじゃないですか？
私は子供もいないしガーデン棟でもないですが、販売時に営業マンは「子供の遊べる中庭」って紹介してましたよ。
そういう環境っていうのも悪くないなと私は思ってます。
非常識な時間帯に騒いでるとか、小学校高学年以上の子が本気でボール遊びしてる（笑）とか、
そんなのは論外でしょうけど。

補修工事完了おめでとうございます！
うちは特に工事必要なことなかったのですが、会社が色々あっただけに一安心ですよね。

私も２６７さんの意見に共感です。　いろいろな人が住んでいるので全員の意見が一致することは
難しいですよね。　どの意見が正論とかもないきがします。みなさん感じ方は人それぞれですので。
結局は、実際に住んでいる部屋の近隣の方とのコミニュケーションですよね。　
でも会社がいろいろあっただけに、焼き肉などで話が盛り上がっているのは逆に平和になった気がします。＾＾

>>267様、同感です
　「オープンエアリビングバルコニー」ですから、リビングの一部として考えていいのではと。
隣合ってない独立バルコニーだからこそ、他の通常つくりのマンションバルコニーにはない良さや利用用途はあると思います。
　あとは他の方もおっしゃっていたように、時間と騒音の問題に対する配慮じゃないですかね。
　子供の声も>>265さんの言葉を借りて言うならば、
>>小さな子供がいる世代だけのマンションではないのだから、もう少し配慮願います。
↑小さな子供もいるマンションなのだから、もう少し許容配慮お願いします。
とも言えるのかもしれません
私は子供はいませんが、267様おっしゃっるように子供の声もそういう環境も悪くないと思います

購入検討時、日綜の営業YN氏は購入者は子持ちの比較的若い夫婦が多く、
中庭で子供が遊べると言っていました。
私は子供が中庭で遊べるのであれば安心できるので、このマンションに決めました。
子供の声に神経質な方が多いようなので、とても意外です。
集合住宅に住むのであれば、ある程度の騒音は仕方がないと考えております。

ある程度、これほどいい加減なものは無い。
明確な基準を設けないとエスカレートしていく可能性もある。

子供よりおばさんの井戸端会議のほうがうるさい。

いや、うちの女房のお小言のがうるさいな。

267,268,269

子供の遊ぶ声なんて、生半可なもんじゃないよ。ありゃ奇声だっての。
「ある程度」？実際聞いたこと有るの？
どう考えても非常識だよ。

「もうちょっと静かに遊んで」って一言言うのが恐いのかナ？
本当に「どう考えても非常識」ならきっとみんなあなたに味方するよ！がんばって！

フィットネスルームに薄手のカーテンか、ブラインドを付けて欲しいです。
夜利用してると外から丸見えだろうから、恥ずかしがり屋な自分は落ち着かないのです、、、

>>274そんなあなたも、子供の頃は奇声上げてたよ、きっと

>274

そんなあなたの書き込みが一番「奇声」です。

なんだかモンスターが多数いらっしゃいますね。

騒ぐなとは言わないけど、子供の事になると周りの事が目に入らなくなる方がいるのは問題だよ。

>>273

それならうちだって負けてない！

別になんとかモンスターではないと思いますよ。大半。
声を出さないで遊ぶのは不可能でしょ。
275さんがおっしゃるように「明らかに奇声」「明らかに非常識」なら、
誰もが不快を感じるはずだし、フロント、管理人が動くはずです。

ご自宅でお仕事の方なのでしょうか。言っても仕方ないですが中庭から噴水の音しか聞こえて
こないと思っていたのなら大きな誤算でしたね。
窓をしめても絶えられないくらいの奇声ですか？
「どうしてうちが窓を閉めなきゃいけないんだ」という考えですか？

うちも子供がいませんので「奇声」は嫌いです。エントランスがたまり場になるのも嫌です。
皆でマナーを守っていけるといいなと思います。
先日は小さな子供が三輪車に乗ってエントランスから母親と出てきました。
ぶつかりそうになったら母親が子供に「ほら、前見て」と言いました。
マナー自体知らない人、結構いるのですね。

>>281わかります！
>>ぶつかりそうになったら母親が子供に「ほら、前見て」と言いました。
いますねこういう方、躾としてどうなのかなと思います
挨拶などは私的にはみなさん気持ち良くやりとりしていただいていて、共用スペースで特に嫌な思いをした事はないのですが、駐車場はトラブルをつくりかねない構造なだけに気を使います
他の方がおっしゃっていた近隣とのコミュニケーションは私も同感です。私はまわりの方に恵まれていて、程よい距離感でうまくお付き合いしていけていると思います
感謝

教師の友人に聞きましたが、学校に子供の声や運動会、チャイムがうるさいと言ってくるのは、みんな最近越してきた人ばかりだそうです。学校があることは当然承知して越してきているのにです。モンスター近隣と呼んでるそうです。
学校や公園が近いと、どうしても子供の声が響くもの。メリットとデメリットのバランスではないでしょうか？
親の躾がなっていないのは、昨今の風潮ですね。困ったことだとは思いますが、この掲示板で言い合うことではないと思います。
オープンエアバルコニーは、開放的な空間を過ごせる、素晴らしい発想で、とても満足しています。
炭火など煙を立ち込めさせるのは非常識だと思いますが、これだけ開放的な空間でホットプレートで焼き肉程度であれば、多少の匂いが漂うでしょうが、洗濯物に匂いが付くというのは考えすぎではないですか？
そのくらいの楽しみは、お互いに許容範囲だと思います。
いずれにしても、このような話題は、ここにはふさわしくないと思います。

>>274

そんな部屋を選択してしまった自分をなぜ責めようとしないの？
逆に子供の遊んでいる声が心地いいぐらいだよ。

中古でグランデ棟が出ているから買い換えるという方策を検討してみてはいかがでしょうか？

頭の悪いガキほど奇声をあげるのは常識

>>285

どんな常識だよ。あなただけの常識だろ。
奇声と頭の良さの関連性について調べてる人はいない。調べる価値もないから。
レジデンスとグランデならほとんど気にならないと思うがガーデン低層階の西側～中あたりだと気に障るのかな？
いずれにしても子供の声が気になってしょうがない人は全体から見たら少数派だよ。
掲示板に書き込むほどではないだろう。

次のネタ行きましょ。

では次ネタを
みなさんゲストルームは利用されましたか？
先日来客で使用しました
バスタブとシャワーブースが最高でした
ゆとりのある？ありすぎる？ベッドルームは落ち着かないような気がしましたが、こんな素敵なゲストルームなかなか他マンションにはないのではないかと思います
泊まった友人からもマンションの素晴らしさとゲストルームからのぞむ中庭の雰囲気に贅沢な時間を過ごさせてもらったと喜ばれました
ただデッキバルコニーが中庭に面しているので、普段はわからないガーデン低層階の方の苦悩を初めて少し感じました。ゲストルームが１階で夜景が見えないのが残念でしたので、スカイビューしてきました
ここのマンションは設備的にも最高だと思うので、もっとみなさんも心豊かにレベルの低い書き込みは控えめに、楽しくプラスな話題のやり取りも目指してみられませんか
次ネタは何でしょうか
　感謝

ナイスパスが来ましたので私も一つ。

皆さんバルコニーは定期的に清掃していますか？
先日バルコニーの床を雑巾がけしました。雑巾は真っ黒。意外と汚れていますよ。
サラサラになったバルコニーの床に椅子を置き、風呂上りに素足で缶ビール片手に夜景を楽しむのは最高でしたよ。

ネガティブな書込みは「レベルの低い書き込み」ってのはどうかと思うが。

板が荒れるのを良いとは思わんが、都合の良いプラス意見ばっかりというのも危険だな。
仲良しクラブの掲示板じゃないんだから。

いろいろな本音が知ることが出来るのがメリット何だから、プラスもマイナスも同等に扱うべきじゃないの？

恐らく「奇声」という書込みに過敏に反応してる輩は、自分の子供を中庭で奇声（本人は微笑ましいと思ってるが）あげてる心当たりがあるんだろうな。それで何とか許容への方向性へ持って行こうとしているってわけだ。

焼肉はどの程度周りに匂うもんなんだろうな。実際やって貰わないとどの程度か分からんな。

結局このマンションの問題点は焼肉と奇声ですかねｗ

>>289勝手に妄想してろ

＞２９１

ムキになる人が居るって事は２８９の言ってること当たってたんだ・・・
妄想だと思ってたのに。

>>289=292

>>286=291
同一人物？
妄想だったらすみません
あくまでも妄想ですから〜でも笑える〜
お互いムキ丸だし
楽しいねここの掲示板

　ガーデンは中庭の声がそんなに気になりますか？グランデに住んでいると中庭側に出るとホッとしますよ
　分かっていたとは言えずっと続く騒音にテレビの音も聞こえないくらいですから
　他にも快適な中にももう少しこうならとか思うことありますね
　
　話題はかわりますが、ペットの事で
　堂々と共用廊下を歩かせてたり、バルコニーに出してるとしか思えない足音と鳴き声、
　廊下で糞が見つかったりと
　規律を守ってペットを飼われてる人がいる中、このような人達がいるのが残念です

　

>294さん

話題はかわりますが、ペットの事で堂々と共用廊下を歩かせてたり、バルコニーに出してるとしか思えない足音と鳴き声、廊下で糞が見つかったりと

これってマジですか？？

道路側の芝生に糞がしょっちゅう見かけるのはありましたが、まさか廊下までとは・・・

駐車場で時折見かける＊＊っぽい奴らですかね？

>駐車場で時折見かける＊＊っぽい奴らですかね？

＊＊って何ですか？

私の見かける範囲だと　ベビーカーみたいなのに入れてる方　多いですが・・。

294さん

私も同感です～。
グランデ購入時、道路の騒音は覚悟しておりました。
が、しかし毎日聞こえるバイク、救急車、消防車の音はやはりうるさい・・・

でも、すべて承知で購入しておりますし誰に文句言える問題じゃないですものね。

266様。アフターサービスの件。当家も全く問題なく終わりました。
最初の書面に書いておかなかったことでも、構内を歩いていたアペックスの人に声をかけたら、その専門業者さんが見に来てくれました。その人達も含めて、修繕以外のことなど面倒がらずに素人の質問に答えてくれる業者さんばかりで、満足しています。
ただ一点だけ、これは全自動便器の問題なのか、たまに水が流れにくく、２回も３回も流さないと流しきれないことがあるのと、リビングのドアが重すぎるのか、枠に接触する寸前くらいまで上外側の隙間が狭くなっているのが将来的な課題として残りました。

288様。今までベランダは別途サンダルを置いておいて、履き替えて出るものだと思っていましたが、ここに来て初めて、リビングからそのまま裸足やスリッパで出るようになりました。従って、私どもも毎週掃除機をかけつつ、月に３回くらい、雑巾がけをしています。快適ですし、日照とプライバシーを見事にバランス取った作りで、大満足です。以前に作られた日綜のマンションのバルコニーを見ると、室外機置き場の屋根もバルコニーと一直線で、日照がかなり遮られている感じがしますので、試行錯誤の結果として完成したデザインなのだと思います。

>>299
あなたも質が高いとは言えませんね。
人間性に問題がある様です。

350世帯もの大所帯で全員が聖人君子なほうが気持ち悪いですよ。
齟齬や誤解があることも含めて、この程度の問題しかないのは平和だと思います。

季節的にいつが最適なのかわからないけど、そろそろ根付いてない芝生の張替え検討してほしいなぁ

>>289

誰もネガティブな書込みをすべて『レベルの低い書込み』とは思っていないでしょう。

レベルの低い書込みというのは>>290、>>299の事を指します。
>>299は住民でもないのに『焼肉』『奇声』『親の躾』『ペットの扱い』など大規模物件の住民板ではよくありがちな些細な内容から『住民の質とマナーが高くない』ことを強引に結び付けています。
このような書込みは意図や目的がよく分からない。何か呼びかけているわけでもない。マンション住民を貶める事だけなので反応のしようがなく議論にもならないので閲覧者はしらけるし、気分も悪くなる典型的なレベルの低い書込み例です。

事実に基づいた理路整然としたネガティブな書込みはみんな歓迎だと思います。

>>302

すっきりしました。ありがとうございます。
私は文才がないのでうまく表現ができないでいましたが、思っていることすべて言ってもらった
感じですっきり致しました。

荒らしなのか住民なのかはわかりませんが心無い書き込みに不安を感じていましたが、
ここ最近普通の考えをお持ちの方も沢山いらっしゃるのだなと安心致しました。
（普通とは、あくまで私の基準ですので突っ込みご遠慮願います）

この度洗濯機をドラム式に換えようと思っているのですが
皆さんはどこのメーカーの商品を使っていますか？
洗濯機置き場・防水パンに収まる商品があまりない気がするのですが
実際使っている方がいらっしゃいましたら
教えて下さい★

ドラム式って結構大きいですもんね。ウチは普通の？全自動洗濯機で、次はドラム式と思ってますが、確かにちょっと防水パンが狭そう。
買いに行くときは、防水パンの大きさと、水栓の高さ、出入り口の広さをきちんと測ってから行くように、家電芸人が言ってましたね、テレビで。
ここは、大きなタイプのお部屋と、普通のお部屋とで、冷蔵庫スペースの幅が違っていて、ウチは大型冷蔵庫が入らないですが、防水パンはどこも同じ大きさなのでしょうか？
ドラム式を導入された方がおられるかどうか、興味シンシンです。

素直にメーカーのサイトや価格ドットコムで調べたらどうですか？

好みのメーカーなども違うでしょうし、ご自分で調べた方が早いですよ。

↑↑↑↑↑
にべもない…。

だったらこんな掲示板、いらんやん。人と会話したくないのなら来なきゃいいのに。

他のメーカーさんはわかりませんが、うちはパナソニックの使えてますよ！
ジャストフィットしてます。

皆さんご回答ありがとうございます☆
どこの部屋も防水パンのサイズが同じかは分かりませんが
我が家は内寸約59㎝の正方形で脚置き箇所が三角形の
防水パンになっています。

308さん　
差し支えなければ機種名、もしくは品番が
分かれば教えていただけませんでしょうか？

>309
いつも自分が失敗しないように人のあとについていくタイプですか？

308さんはパナを使ってるということで情報は十分でしょ。

洗濯機ぐらい自分でパンの寸法計って電気やのカタログみて

きめればよろしいかと。

パンの内寸と高さがわかれば洗濯機の底のアジャスターのなどの位置の

確認で購入できるでしょ。

ご主人に相談して決めればいいと思いますよ。なにもできないご主人ではないんでしょ？

もしくはお隣やお友達に聞けばいいのに。お口あるんでしょ。

>>310

お前相当痛いな。

>>310

確かにイタイ。
掲示板というものは、同じマンションの住み心地や設備について、意見を交わすそうゆうもんだろ。
ネタをふってくれないと板は盛り上がらないしね。

ちなみにうちは、全自動だから、参考になりません。あしからず。

>311さん、312さん

310は、残念なヒトなんですよ。
荒らしに反応するのも荒らしと同じらしいので、
反論したいのは分かりますが、無視しませんか？
皮肉にも、反論することで掲示板が盛り上がってしまいます。
誰も反論せずに、一人で吠えているのを楽しみませんか？

今日は、朝から秋晴れで、冠雪した富士山が朝日に染められ、
バルコニー美しく見えました。
コーヒーが一段と美味しかったです。

３０６や３１０の方って、失敗したことが無いのでしょうね、買い物で。
カタログ見ただけで絶対に間違えずに判断できるなんて、すごいですよね。ドジな私から見たら、尊敬に値します。

大昔引っ越すときに、しっかりサイズ図ったつもりで冷蔵庫を買ったら、コンセントの高さまで測ってなかったので、冷蔵庫の背が高すぎて、コンセントが裏に隠れてしまって、差すのに大騒ぎ、何とか脚立に乗って必死で手を伸ばして差し込んだけど、冷蔵庫をある程度、前に出さなきゃならなくなって、失敗したことがあります。

また、このマンションに引っ越すときには、エアコンの隠蔽配管についてよく知らず、容量が大きすぎるエアコンを注文してしまって、入居して工事の２日前に気がついて、あわててヤマダに行って取り替えてもらいました。

というようなドジな私にとっては、３０８や３０９の方のような話題を振って頂くと、とてもありがたいです。
洗濯機も、防水パンが昔のと違って足置きとか付いてるので、ちょっと背が高くなりますよね。また、パンに入ったとしても、本体がやや大きくなるので、何らか不都合が生じたりしないか心配ですし、蛇口やコンセントの位置との兼ね合いとかも気になります。
もし今のパンで使える品番教えてもらえたら、ヤマダに見に行きたいので、ぜひぜひよろしくお願いします。

私はカタログでサイズを確認して、実際に店頭で最終確認するのが普通だと思ってました。

>309さん

308です。遅くなりました！
うちではパナのNA-VR3500を使っています。
ただ、9月にモデルチェンジがありこの型番はもう売っていません。
後継機はNA-VR3600になります。
カタログで見る限り本体寸法は変わらないので、問題ないかと思います。

が、各戸によって置き場所のスペースが違うかもしれませんし、
パンのサイズ、排水口の位置、蛇口の高さ等が異なると設置可否が変わってきます。
改めてご自身で確認されるのが良いと思います。

でもたぶん大丈夫でしょう＾＾
ご参考までに

皆様にお聞きしたいしたい事があります。

今日の夜、
犬の散歩で道路側のあるお部屋のﾊﾞﾙｺﾆｰの
所々ででﾕﾗﾕﾗと素敵な灯が灯っていました。
もしかしたらﾛｳｿｸの灯かな？少し危ないかも…と思い警備の方に連絡をしてしまったのですが…。

ﾊﾞﾙｺﾆｰでﾛｳｿｸの灯はOkでしょうか？

もしokならその部屋の方に申し訳ない事をしてしまいました。

>316

カタログのサイズだけで買うのは危険ですよ。現物見てもわからないことが多いし。ご忠告まで。

皆さんがお持ちの携帯電話はどこの会社のものですか？

ドコモからソフトバンクへの乗り換えを検討しているのですが、
ソフトバンクは電波が弱いといわれているので迷ってます。

ソフトバンクをお使いの方、このマンション内での電波状況を教えていただけませんか？

これだけ大きいマンションですので、場所によって微妙に電波状況違うかもしれません。
ある住戸は問題なく使えるけど、別棟のある住戸ではアンテナ立たないとか。
なので、ソフトバンクのショップで電波状況確認用のテスト機（無料）を借りてきて、
実際にご自身で確認されたほうが良いかと思います。

私自身はソフトバンク使っていないので状況報告できなくて申し訳ないのですが。

このマンションに居住してほぼ1年になり、ソフトバンク携帯を使用しておりますが、携帯開くと受信電波は常時3本たっておりますし、圏外になったことは今のところ無いですね。ご参考になれば幸いです。

３２１さん、３２２さん ありがとうございました！
とても参考になります。

家族と相談した後、念のためソフトバンクショップでテスト機を借りて確認したいと思います！！

>320

グランデ棟上層階ですが、ソフトバンクの電波の入り具合は問題ありません。
ご参考まで。

308さん　ご親切にご回答ありがとうございました。
自分でもカタログを見たりお店の方に聞いたりして
調べてはいたのですが、サイズがとても微妙だったので
実際使っている方のお話が聞けて良かったです★
お店の方によるとやはりあまりないサイズ・脚置きの防水パンだそうです。

パナソニックのデザインはとても気に入っているので
最終確認をして大丈夫であれば
購入したいと考えています。

ご意見下さった方々ありがとうございました。

駐車場入り口について
駐車している車多いですよね。休日なんかほとんどの時間駐車しています。時には２台縦列で。
ほとんどの時間が片側通行状態で、又、ゲートの開け閉めもあり　ハッキリ言って危険です。
ときどき見る、身障者用駐車場のポールをどけて駐車している車を見ると怒りを感じます。
管理員さんが「駐車禁止」の貼り紙をしているようですが、状況に改善の余地は感じられません。
キチンとしたルールと周知徹底が必要と思いますが、どう思いますか？
事故が起きてからでは遅いと思います。

>>326

長文失礼します。
私も週末の駐車違反の状態はとても危険だと思います。
残念ながら違法駐車は罰則がなく張り紙だけの対処だけなので劇的な改善は見込めないでしょう。
大規模なのでモラルに期待するといっても限界があると思います。住民が気持ちよく生活できないなら新しいルールを作ればいいのです。
新たな問題として理事会で討議してもらい、総会（12月？）で決議するというのはいかがでしょうか？

私案ではありますが
停車（すぐに移動できる状態）ならともかく、駐車（運転できる人が乗っていない状態）は下記アドレスのようなタイヤロック等の処置が効果的だと思います。http://item.rakuten.co.jp/nf/10044664/

具体的な運用としては
・10分以上誰もいない状態で駐車されている場合はタイヤロックする。
・タイヤロックされた場合は1回1000円徴収する。
・加えて駐車料金として5分100円徴収する（1時間1200円）⇒実際に払える額がポイント

ただし、周知期間（開始タイミングと運用）として1ヶ月間ぐらいはエレベーター内に掲示、通路には看板で明記する等、『知らなかった』などと言い訳のできない状態にしておく事が重要です。

通常、駐車違反は罰金と2点の減点で済むような軽い罪なので賛否両論あると思いますが、毅然とした態度で臨まないと何かあったときに今話題の事故物件（http://www.oshimaland.co.jp/）になってしまいます。

そもそも構造上、このマンションには車寄せスペースがないので、
短時間停車に関してはある程度許容するしかないと思うのですよね。個人的には。
その場合はドライバーが常に乗っているなり、すぐ戻りますの意思表示でハザード付けておくなりの配慮はして欲しいですが。

違反駐車対策としてタイヤロック等の導入が心理的にも効果的なのはわかりますが、
そこまで厳密な対応がいますぐ必要かな、とも思います。
10分以上でロックと決めてしまうと管理人さんは他の作業もある中、10分毎に見回らないといけませんし。
罰則的な意味合いも込めて駐車料金を取るというのもスムーズにいかない気がします。

それよりも、改めて駐車禁止ルールの徹底とともに、
長時間、同じ車の頻回な駐車、明らかに他車や歩行者にとって邪魔、ゴミ収集妨げる、身障者スペースの無断使用、
などの悪質と考えられるケースに対しては警察への通報をするようにし、
その旨通知することも必要ではないでしょうか？
私有地なのでレッカー移動も違反切符切りもしてくれませんが、警察から所有者に車両移動するよう連絡いれてくれます。
（どれくらい駐車してたら通報するか、あえて明記しないでグレーにしておくほうが良いと思います）

確かに総会で意見出すのも一案。
みんなこれだけ問題意識持って見てるんだぜ、って話し合って意識付けするだけでも抑止力になると思います。

マンション敷地内の違法駐車ってどこのマンションでも出てくるよくある問題ではありますが、
つまりそれってなかなか解決できない根深い問題ってことでもあるんですよね。
正直自分はあまり日中の違反状況はわからないのですが、小さい子供も多いマンションなので
事故等のないように配慮していかないといけないですね。

話しの流れ切ってしまって申し訳ありません。
ベランダにアンテナ（スカパー等）を設置されている方っていらっしゃいますか？
設置されていたら、どのように設置されてますか？
なかなかアンテナ取り付けに都合の良い部分がみつからなくて。。。

管理人さんが紙をワイパーのところに挟むようにしてくれていますが、
挟んでいるだけでは、サッと取っておしまいですよね。
ガムテープで張り付けておけば、剥がすのに時間が掛かるので、
住民の目にも留まりやすくなると思います。
ガムテープで張り付けてしまえば、駐車への罪悪感がより大きくなるんじゃないかと、
個人的には思っています。
総会できちんとした対応策を練るべきだと思いますが、
それまではガムテープが即効性があると思います。

昨日、駐車場入り口の件で投稿した326です。

327さん、328さん、330さん　具体的な対処方法ありがとうございました。
同じ問題を感じている人がいる事を非常に心強く感じました。

私はこの件の原因は「人間のモラルの誤差」にあると思ってます。
「ちょっとくらいなら駐車してもいい」という人間と「駐車を危険」と考える人間。
その誤算の間に危険というリスクが生まれます。
危険の具体的な発生の結果として、327さんのいう事故物件という事もありますが、ここに住む人たちや来客者が怪我をしたとか、万が一・・・なんて事が生じたら住んでいて気持ちのいいものではありません。

この件に関して、私は下記2点を意識していこうと思います。
1.「駐車禁止のルール化」の提言。
2．目に余る駐車（長時間、頻繁駐車）を意識しその車の車種・ナンバーをしかるべき所に報告する。

全ての世帯でいいマンション・ライフをという前提で意見させて頂きました。
この件でのご意見を継続してお待ちしています。

このサイトがいい意見の交換場所になる事を望みます。

私は毎朝早朝出勤のため5時台に家をでるのですが、
最近毎日のように駐車している車をみかけます。
どうやら一晩停めているみたいです。
だれかの家にお泊りされているようですね。
事前にわかっているのであれば駐車場を予約すればいいのにと思います。
今思えば、毎回似たような車種なような気がします。
深夜に泊めて、朝早く帰ればわからないという考えなのでしょうか。

326さんがおっしゃっていたように、
1.「駐車禁止のルール化」の提言。
2．目に余る駐車（長時間、頻繁駐車）を意識しその車の車種・ナンバーをしかるべき所に報告する。

という案はとてもいいと思います。
最悪、警察に通報して駐車違反を取ってもらうのもいいと思います。
少しやりすぎかもしれませんが、あくまでも最終手段として。

連日停めてるのって、親に金出して貰ってここ買ったヤンキー家族だろ？

ありゃいくら注意しても聞かなそうなツラしてるよ。

駐車場入り口の車について。
いつも深夜に帰宅しているので、何度か違反駐車するドライバーを見ていますが、
車は営業車ですね。
営業車であれば、違反駐車として所有者（おそらく企業と契約するリース会社）に
クレームをつけるといいかもしれません。

リース会社→総務部→担当営業部→本人に指導が入る。

社用車の適正な管理もできないとレッテルを貼られるなら、本人も多少は改心するかと。

>332
>333
>334

結局とめてる車がずっと一緒とは限らないんですかね＾＾；

特定の車を個人攻撃するのが目的なのではなく、
違反駐車が続く環境を改善するのが目標だと思うので、
わざわざ、どの車がしょっちゅうとめてる「みたいだ」とかいう情報は意味がないかと。
攻撃対象があると声あげやすいんでしょうけど。

335

違反駐車を改善する環境を改善するのが目的は全員の合意事項と思います。
その手段として特定の車への対策が議論されるのは当然の成り行きだと思います。
とめてる車が一緒とは限りません。しかし複数の車が違反駐車をしていてそれによって危険が発生しているのは事実です。
私も
1.総会等できちんとルール化して全住民に周知徹底する事。
2.目に余る頻繁に駐車する車は、休日の朝か夕方の目立つ時間に警察による処置をとる事。
　（要は見せしめですが、駐車しなければいい　とう簡単ルールを守りさえすればいい事です。）
により駐車時間の90％は改善できると思います。
このマンションで車を所有する70％の人は駐車場入り口に一度も駐車した事がないでしょう。
332の言うとおり、絶対荒良治は必要です。

社用車を止めるとか、身障者駐車場をポールをよけて駐車するなんてには論外中の論外です。

駐車場入り口のあの場所は車と通行人の動線が交差するから、駐車してると特に危険なんだよね。
緊急時の緊急車両の妨げにもなるし、消火栓もあそこにあるから消火活動に支障も出る。
コストあまりかからず手っ取り早い処置は三角コーンの設置とかかなぁ。お隣のマンション（ミオカステーロだっけ？）の前の道路みたいに。あそこは公道だってのもあるけど、宅配とかの業者の車と短時間停車以外みかけないもの。
コーンどかしてまで駐車してたら注意されても文句言えないしね。
328さんが書いてあるように私有地内は警察は移動するよう連絡するだけで違反とってくれないけど、明らかに悪質なケースは通報したほうがいいでしょう。
でも警察官が直接来てくれたりすることはないから第三者の目を意識した見せしめにはなりませんよ、きっと。

そしてそして、あそこに止めずらくなったからってマンション前の道路に駐車するのだけは絶対やめようね。
マンション内の問題のうちはまだいいけど、ご近所さんに迷惑かけてしまうことは避けましょ。

以前、駐車場の入り口と通行人の通り道まで車が止まっており、視界も悪くなり通りづらいことがありました。
マンションに関係するセコムとエレベータ点検の方の車があった為、管理人さんに「車が止まっていて視界が悪くなり邪魔なので、係りの方に大変だけど駅近くのパーキングを利用してもらうか、来客用の駐車場にとめるように伝えてもらえませんか？」とお願いしたところ、管理人さんはエレベータ点検の方に連絡をして車を少し移動するように伝え、通行人の通り道をふさがない程度にするだけでした。その管理人さんの姿を見て路駐を認めているのかとも思いました。

平日の日中の来客用の駐車場が空いている時間ならば、マンション内の業務できてくださる業者さんに関しても来客用の駐車場を利用していただきたいと思いました。
マンション内に出入りする業者さんが重なった場合、その方たちの車も路駐では迷惑になります。

皆さんの意見を参考にしながら、より住みやすい環境にしたいものです。

ここの駐車場は「車寄せ」的なスペースが無いので、大きな荷降ろしなど何らかの事情で数分程度、停めてしまうのはいたしかたないのではないでしょうか。引っ越しや工事業者なども、338さんが言われるように、ちょっと気をつければ、それほど迷惑でない停め方があるのではないかと思います。
個人的には、注意して運転すれば歩行者は確認できますが、自転車が急に飛び出してきたりするのがヒヤッとします。
お隣の何とかマンションのように、コーンを並べるのは、美観が圧倒的に損なわれるので、絶対にイヤですね。なんだか工事現場みたいです。
しかも、あのマンションのように、公道の両側にコーンを並べまくって、道を狭くしているのは、いかがなものかと思います。車で行き交うときに対向車が中央に寄ってくるので、危険です。しかも、その外側に平気で路駐されていることが結構あって、効果は疑問です。
以前、戸建に住んでいる頃の自治会では駐車禁止の貼り紙をフロントウィンドウにセロテープで貼って（ガムテだと剥がすときに糊とか残るのでトラブる可能性あり）、その貼り紙には「車両ナンバーを記録しました。今後も不法駐車された場合は、法的措置をとります」みたいなことを書いてプレッシャーをかけましたが、結構有効だったと聞いています。どうでしょう。

先日、色々とここで教えてもらって、そろそろ衣替えでどうしようかと思っていたら、昨日の折り込みチラシで、
都筑ふれあいの丘にオープンしたお店が「全品１００円」セールを今日明日やっていたので、思わず夏物全品を持ちこんでしまいました。スーツで２００円！安いっ！仕上がりはどうでしょうね。
ただ、ここのフロントのクリーニング。ワイシャツ１９８円と、この辺ではお高めなのに、仕上がりはハッキリ言って雑。業者って変えられないのかな？と思ってしまいました。

マンションまで引き取り・配達してるので値段は妥当なところじゃないですか？
店舗持込のクリーニング店と価格比べちゃうのはかわいそうです。

339さんのお考えみたいな方々が通路に少しだけ…、自分だけ…と思って駐車をされてしまうのでしょうね。コーンが並べてあるのと、違反駐車の車がならんでいるのとどちらが美観を損ねてるかは誰でもわかりますよね。また万一事故が起きたりしたらなんて言うつもりなんでしょうかね。重い荷物などがあっても通路駐車はやめてほしいです。自分の都合や勝手な個人判断を、皆が使う共用部で適用するのはやめてください。
私は通路は駐停車場じゃないのだから全面反対です。厳しく取り締まってほしいし、悪質な場合はみせしめ的な対応も含め毅然とした対応をとるべきだと思います。住民同士も違反駐車してる人を見かけたら直接注意するか、管理人さんに通報して違反駐車をなくす努力をしましょうよ

342誰でもわかるは言い過ぎでは？
あなたは誰にも迷惑かけたことが無いんでしょうな。偉い人ですね。

341さん。あなたが妥当と思うのは勝手ですが、おっしゃっている意味がわかりません。フロント業務と言う我々の管理費で窓口を代行して、毎日まとめて引き渡しと引き受けを対応しているのだから、個店と比べたら逆に商売として楽なはずです。
342さんのような言葉尻をとらえた揚げ足取りや、３４１さんのっような意味不明な反論があると、ここに来る気が失せますね。悲しいことです。

>>344
なにをそんなにムキになって。。。
あんたが大将あんたが大将

>>339さんのお考えみたいな方々が通路に少しだけ…、自分だけ…と思って駐車をされてしまうのでしょうね。


この切り替えし方、少々うんざりです。