世帯年収4000万～8000万の生活感

殆ど乗りませんが電車の優先席で携帯をしてるの見ると 同じ乗り物に乗ってるのが苦痛です

ファーストやビジネスクラスはマナーも良いですね

>>851 匿名さん
そうでもない。
人によるよね。
ナッツリターン

どんなものにも例外はある

世帯年収でここの範囲内ですが、
久しぶりに電車乗ると無神経な人が多い事。月２回の電車利用でもイラっとします。

>>854
電車通勤の人たちとは住む世界が違うと思えば腹も立ちませんよ。

8000万でも給与収入だと手取りで5000万弱、そこから年間2000万貯金したら残りは3000万だから月250万。派手に生活するには足りないし、この生活を10年続けても2億しか貯められない。なかなか資産家にはなれない。

散財しながら貯金もしたいというのは虫が良すぎる。

856は本当に年収8000万でしょうか？
うちも正に年収8000万を超えるくらいのサラリーマンですが、手取り5000近くもないですよ。
控除があっても、所得税住民税合わせて55%ですからね。

うちは2馬力なので、世帯給与収入6000万で手取り4000万ちょっとある。ここから給与収入＋2000万で手取り＋900万なら5000万弱。2馬力ならありえる話。

住む世界が違うと言いながら電車乗る人ってなんなの

>なかなか資産家にはなれない。
ですが、夫婦ともに親もリッチですから、
相続があり、余裕の富裕層
貯金三億越えてから気持ちに余裕ができました

金持ちでも、電車に乗り時ありますし、コンビニにもいく、ごく普通の生活
億万長者でも、結局 一番美味しいのは
炊きたてご飯と鮭と卵焼きと味噌汁が一番
肉も刺身も飽きる
健康と楽しい人間関係と趣味とお金があれば、幸せ
親に感謝、子供に感謝です

862と856は同一人物？

ならば鮭と卵焼き喜んで食って、いろいろ平民アピールしてるのに月250も必要か？

862さんは日本語があちこちおかしいですし、こんなところで幸せアピールせずにいられないくらい現実は満たされていないことをお察しください…

>>862
軽々しく感謝、感謝と口にする人間は大抵信用できない。

862は低学歴がたまたま相続で大金ゲットしたってだけだろ。
元々が庶民だから生活はそれなり。

862さんのような投稿をするとすぐに金持ちバッシングする輩が出てきますね。
低学歴で元々庶民と決めつけて質素な生活をしたら批判するし、金使ったら成金扱いでしょう。
妬みや僻みの塊のような輩がたくさんいますので我々富裕層はネットで自慢しまくって金持ち自慢しましょう

このレンジの収入になると勿論本物の富裕層もいるが、
富裕層気分を味わいたい成りすましの輩も頻出して書き込んでいる。

862が批判を受けたのは生活費が月に250万円では足りないと書き込む一方、
月数万円以内で収まるような自分の庶民的生活状況に満足してると述べたり、意見がちぐはぐで一貫してないからでしょう。
妬まれたのではなく、成りすましと疑われているだけ。

夫 年齢41才
職業 金融
不動産 1カ所
クルザー ヨット なし 船舶免許あり
所有車 1台
趣味 クラッシックコンサート、子供と観劇
こだわりの居住空間 夜景、料理が楽しいアイランドキッチン
リゾート会員 なし
別荘 ヨーロッパに相続する物件1
所有クレジットカード ゴールドカード

書き込み: 妻
2年前にここの底辺レベルに入りました。手取りは3000万。子沢山で4人小さい子がおり、学費が凄くかかります。貯金は年の収入によりますが年1000万程と、少ないです。不動産を昨年購入したばかり、まだまだ貯金に励まなければなりません。
赤ちゃんを沢山産んだご褒美に時計を買いたいのですが、子の学費をためるため私の買い物は大抵中古です。ここの方には笑われそうですね。ただ、物は沢山いらないが安物もほしくなく、才能あるデザイナーチームによって考えぬかれたデザインと最高品質しかほしくありません。元々高級消費財を扱う仕事をしていたせいで無駄に目が肥えてしまいました。お金持ちではないのに厄介な妻です。安物をかうとすぐ消耗し、無駄なゴミになってしまうのも嫌です。

現在時計は金無垢時計WGが一つ。
ピアジェのトラディション及びダンサーの金無垢を中古で買おうとしています。WGがあるので、YGダイヤ入りが欲しくなりました。
時計という、小さなスペースに美が結集している世界が好きです。
YGダイヤ、好き嫌いわかれますがピアジェの世界観が好きです。
時計なんてどうでもよくなる日がくるのでしょうか。子供が小さく、中々旅行にもいけないしいつも赤ちゃんとお留守番です。身の廻りのモノに目がついいってしまうあたり、世俗にまみれているとは感じるのですが。
　　　　

>>871
良いじゃないですか。時計が欲しければ買ってみても。
収入がどんどん上がっていく時期はテンションも上がりますから、購買意欲もMaxの頃でしょう。いろいろ一通り買ってみると、そのうち買い物にも飽きてきますよ。

クズみたいな宝石張り付けて馬鹿高い値段つけてるピアジェは時計の世界ではキワモノ扱い。
だから中古は激安。
871は乳飲み子抱えて総武線に乗って中野のバッタ屋行ってみて。
もっと安く買えるよ。

バッタ屋常連の方？

>>874 匿名さん
871です。
874さんは時計にお詳しいのですね。
私はピアジェの文字盤とブランドロゴとの比率、ダイヤの置き方に溢れんばかりの美を感じます。編み込まれたベルトデザインも美しく、職人の厳しい顔が目に浮かびます。中古とはいえこの手作業に対して価格が安く感じられるほどです。見ているだけでウットリします。バシュロンの時計も同じ世界を感じ中古で購入しました。私が知らないだけで、他にも名品が沢山あるのでしょう。
ダイヤのクラリティは、残念ですがあまりに高価な物はまだ買えません。
偽物はお金がもったいなく感じます。

ちなみに私の周りにこの収入レンジで子供4人いるママ友が5人います。定価でも余裕で買う方もいますし時計はロレックス一本という方もいますが、一人を除いて慎ましく暮らしています。
皆アラフォーで教育熱心ですが、節税対策に海外の別荘などをよく検討しています。
中々難しいのですが。
子供がシッターさんと散歩にいきました。
英語の勉強に戻ります。

ピアジェの宣伝はもうお腹いっぱい。

はい、次の方～

ピアジェって時計なの？ってレベルの知識ですが
宣伝感じ悪い
時計好きが好むブランドにはみえないし
何だかなぁ...
パテックやブレゲなら素直に聴けるんだが
なぜだろう

アンティークのデイトナを日常使ってるが、ノーチラスはおっさん臭くないので欲しい。
時計好きなら、ロレックスはメルセデス、パテックはロールスと言うが、ノーチラスはベントレーの気がする。

パテックのグランドコンプリケーションは確かにロールスのファントムでしょう。
ノーチラスは割と安いし気軽に使えるということで、ジャガーのスポーツモデル当たりでは。

バッタもん買って人騙しても、自分は騙せないからね〜

>>881
お腹空いてイライラしてる？
コンビニで卵買っておいでよ。

一階にスーパー有るからね 所得高くても普通の人だよ

たかが年収８０００万位で富裕層気取り

スルーですね

たしかに年収8000万では金持ちではない。
手取り500は欲しい

見え張るから500いるんだよw

年収8000万の経営者なら手取り月500余裕で超えられる
しかも見え張る分も経費で落ちるの多いからね

所詮リーマンなら見え張らずに身の丈にしときなよ？

いちおー経営者ですw

↑
まあ、どーでもいいや。
ところで今日は寒いね。

もし事実なら 私なら会社辞めますね。

>>891
>年収8000万の経営者なら手取り月500余裕で超えられる
超えるわけないだろ。自分で税金払ったことある？

東京都40歳未満とし８０００万を12か月均等で支給し平均的な４人家族で月に住民税628,000円、所得税2,460,000円、保険等152,000円で手取り3,400,000円程になります。

手取り500万だと年収1.3億円以上必要な計算になります

これだけ税金が高いと行ける人は海外行きますね

偽の年収ですね

年収が8000万の経営者なら出張経費を
あげて真水で年間+1000万は楽勝。
家賃収入もとればいいし、他にも経費を
落としてたら実質500万なんてすぐだし。

雇われの社長や役員、
2世で親が会長なんてのは厳しいだろうが…

月500万手取りは嘘、
私は年収1億ですが、経費含めても月500万がやっと、家賃収入は経費ではなく収入となるため、年収8000万からの上乗せと言っておられますが、8000万の中に家賃収入も入るのでは？
年収8000万であっても月手取り500万はありませんよ！
経費含め、実質500万であればそう書けばよいと思いますよ。

皆さんに質問です。
私は地方都市部にて病院理事長をやっています。
年収で書かれてますが、サラリーマンの方ならわかりますが、経営者の方は普通役員報酬減らして、退職金や保険などに回しませんか？
勿論儲かっているのは結構なことですが、私は役員報酬で家族と合わせて5000万程度に抑え、その倍以上を法人に残しています。
退職時には数億が入る計算になります。
これでも手取りで250万程度にはなるし、家賃や車、飲食もほぼ全て経費になる為、あまり使いようがありません。殆ど貯金に回ります。
経営者の方とサラリーマンの方では全く給与の受け取り方が異なり、実際の生活レベルは相当変わるように思いますが、皆さんはどうされてますか？

本当の富裕層ならわかることですが、損金扱いになる大同生命の生保や税金的に有利な退職金を進める税理士は多いですよ

大方のオーナー経営者ならまともに給与1億取らんでしょうね。
ありがたい事だけど儲かっても自社株、相続、承継問題で悩みはつきません。

最近、医療法人にしたため、法人に残すと、廃業した時、国に寄与しなければならず、跡取りがいれば残すことも有効ですが、現在は無理です。このため法人に残さず、理事報酬で給与としてもらっています。
もちろん保険等で節税対策はしていますが、限界もあります。
あとはMS法人で蓄えるくらいですかね！

しかし退職金というのが悩ましい。
医師の場合は基本的に生涯現役でいられるので、自分自身の場合も会計士に勧められ退職金として積み立てていますが、本当に退職したくなるのか・・

906番さん
子孫を残す？？？-------
子供が医学部にまだ入学しておらず、子供が医者になるまではどうなるかわからないため、今は法人に残せないという意味です。また医師になったとしても法人を継ぐかどうかわかりませんよね！
今の医療法人の制度は昔と違って法人に財産を残しずらくなっているのですよ！

>>908
来世まで待てない。

医療法人の制度変更に憤りを感じています。

保険金はほぼ退職金として受け取れると思いますし、半損だとしても逓増定期なんかはまだ効果的なのではないでしょうか？
皆さん保険はどうされてるでしょうか？
また、退職金に関しても早いうちからMS法人に利益を分散させておけば、実態が殆どなくても役員報酬として死ぬまで受け取るか、会社ごと子孫に受け継がせるとかはできるのではないでしょうか？
または最終年の役員報酬を上げるなど、ある程度やりようがあると思います。
この辺りの収入の方は、自分で立ち上げた法人の代表か、医療法人の理事長などが多いと思います。
そして法人、個人合わせると億を超える収入の方が多いのではないかと思うので、お互いに色々なスキームなども教えあえたらと思います。
個人的には、やはり数億利益が出てしまうような会社の代表とかでない限り、普通は生活費として必要な三千万から多くても五千万が一般的なのではと思いますが、いかがですか？
一億を越す個人事業主ととかは、どうして法人化しないのか理解できません。
もし宜しければお教え下さい。

>>914
何様？

4000万どころか1000万の年収もない者でしょう

言葉使いの悪いのは偽者と考えた方が良いでしょうね

私は相続対策として死亡保険に加入しました 事業主なので給料はずっと出ますから

裕福な暮らしは出来ますが 社員に対する責任も有るのも事実です。

保険は節税かのごとく税理士等から説明されることが多いことと思いますが、実質的には税の繰延あるいは先送りにしかならず、返戻金100%以下だと必ず損をします。退職金などの一時金によるキャッシュフローを乱れリスクを安定化させるにはよいのですが、安定して利益を出し続けられるのであれば、保険はおすすめしません。

>>919
節税を考えている経営者なら当然知っている内容だね。

保険金の支払い時は損金、返戻金は益金になるので、その間に実効税率が変化しない限り得はないね。
その間、保険屋に預けた金を事業で拡大させるのが経営の本筋。（異論はあるだろうが。）

これは死亡保険についてもほぼ同じ。保険屋の餌食になるだけ。
でなきゃ保険屋は儲からないし、国税が見過ごすわけないよ。

逓増定期で法人より個人に買い取る形であれば、半損であったとしても、個人で給与を受け取る形より節税になるので、法人税の繰り延べだけでは無いのでは？
また死亡保険も法人退職時に解約することで、返戻金が100%を万が一切っていても実質返戻金が100%を超えていれば、法人税の節税にもなるし、個人に資産を移すという意味では、この辺りの年収の方からすれば、かなり節税になると思いますが、いかがでしょうか？

>>921 匿名さん

私も税理士から同じ説明を受けています。920さんには私の勉強不足もあるかと思いますが、理解が難しいところです。
どなたか意見してくださらないかと待っていました。921さん、ありがとうございます｡

921さんに加え退職金で解約金や保険金受け取れば、個人資産に移行時に理事報酬（給与）でもらう時より税率が低いため節税になると説明受けています。

923さんと全く同じです。
ただし、法人利益が出てない会社の話をおっしゃっての反論かとも思いました。
法人にて加入する死亡保険などは、利益が毎年800万は出る可能性が高いのなら、実質返戻率は100%を超えますし、更にその間死亡保険も付いてくるので、メリットは多いかと。
恐らくこの辺りの収入の方は個人事業主から代表になった方が多く、個人所得だけは寧ろ減った方も多いと思いますので、情報共有したいです。
税理士によって、色々勧める部分が違ったり、保険屋にしても勧める商品が違う様なので、お互い教えあえたら助かります。

919です。

話を簡単にするために以下の条件を設定します。
・法人実効税率　30%
・経常利益 1000万
・解約返戻率 100% 10年目
・年間保険料 200万（全損型）
・退職金　2000万

■保険適応なし
１年目　法人余剰金残 700万 (1000x0.7)
２年目　法人余剰金残 1400万
・・・
９年目　法人余剰金残 6300万
１０年目　
経常利益 1000万
退職金　2000万
したがって期末　法人余剰金残 5300万
繰り越し欠損金　1000万 （つまり赤字）
１１年目　法人余剰金残 6300万（繰越欠損金により無税）

■保険適応節税
１年目　法人余剰金残 560万 (1000-200)x0.7
２年目　法人余剰金残 1120万
・・・
９年目　法人余剰金残 5040万
１０年目　
経常利益 1000万
返戻金　2000万
退職金　2000万
したがって期末　法人余剰金残 5600万
１１年目　法人余剰金残 6300万 （+1000x0.7）保険解約のため

両者の余剰金は理論的に全く一致しています。保険を利用しない場合は手元流動性が高まり、回転率次第で好循環になります。
保険とは預金とほぼ同一であり、その金融資産運用によって得られる金員を保険会社に提供しているにすぎません。

919です。

■法人保険を個人で買い取った場合
保険は法人にとっては金融資産であり、一般的にその時価によって買い取ることができます。しかし、保険のように返戻率の上昇がすでに見込まれている場合はその売買価格は上昇後の価格として認定されるケースが多く、低額で譲渡した場合、その差額は給与となります。したがって税務で否認されるリスクはあっても益はありません。

当然ながら特殊事象によっては多少の差が発生しますが、プラスにもマイナスにもなります。
保険は税理士が紹介・販売しているケースも多く、ここで賛成している皆さんはカモにされていますね。

919さん
大変わかりやすく解説していただきありがとうございます。

つまるところ、死亡保険の掛け捨て部分の料金は、保険金の運用益で賄われているというわけか・・・

919さん、確かに計算上は同じですね。保険に入っていれば死亡保険がついてきますが、掛け金の運用益は捨ててる感じ。チャラってとこかな。

んー、税理士に騙されてるってこと？誰か反論を。

結局、保険かけようが法人に残そうが退職金での節税しかないということですかね～
どんなに利益があっても、理事報酬5000万ほどしかもらわないとしても退職金での節税しかないということですかね？
満期で退職できればよいですが、途中で死亡等してしまうと、一生懸命働いた意味がなくなってしまいますね！
であれば現在退職金の積み立てはするものの、理事報酬でそれなりにもらって現在をハッピーにしたほうが良いのではないでしょうか？

う～ん　どうでしょう？

知り合いの税理士先生に919さんのシミュレーションを見せました。計算上は正しいとのこと。（ただし経済情勢の変化でかわるかも）

実質返戻率とは保険会社が作ったマジックワードらしいです。なので単純返戻率を使うのが正しいみたい。
税率30％で単純返戻率100％なら、保険会社のいう実質返戻率は143％になります。

やっぱり退職金しかないですねー。でも本当に退職しないと税務調査でやられるようですよ。

節税保険とか、
個人の外貨積立保険買うのは情弱でしょ。
税金払って20年超の米国債や債券を買った方がいい。

保険節税って預金にしとおくんだったら、保険買って先行して損金取りましょうという事だけですよね。だから、効果は無いわけではないけど限定的。実効税率下げるためには、もっと斬新な仕組みが必要ですよ。でも結局、節税よりもどう儲けるかを考えると言う事だと思います。

逓増定期の場合は919さんのおっしゃる事が本当に当てはまりますか？
逓増定期は以前は全損のものもあったと思いますが、半損になりましたが、これまで１つのスキームとして上手い事使われて来たように思います。
逓増定期で安い時期に買い取り、否認された方は多いのでしょうか？
現金を法人に残しておくよりも、本来の事業や他の投資で増やすのが理想的なのはわかりますが、事業内容によっては法人利益が出続け、また投資先がなかなかない場合は、逓増定期や退職金としての保険加入はありだと思います。
税理士にカモにされているという感覚はあまりないのですが。

>>936 匿名さん

>>936 匿名さん
保険も一定の効果はありますよ。預金利息よりも利回り良いわけで。逓増保険も節税効果は本質的に上記の例と同じですが、定額保険よりも節税が早まるという効果があるという事じゃないですか。同じ様な効果の節税商品に航空機リースなどありますよね。

内科開業医です。
3大都市圏で開業しました。
現在年収8000万円、以前収入も1000万/年ずつ増えています。
内科開業医でも年収1億超え見えてきました。
周りの医師の友人は自分の年収教えてくれるものではないし、聞くのも失礼だし、聞けないのですが、このスレ見ていると、内科開業医でこれほどの収入にはならないのでしょうか？

開業医なら月曜の朝からこんな掲示板に書き込んでないで診察しよっか

内科開業医さんは、何故法人成りしないのでしょうか？
私も個人であれば年収一億を超えますが、一人医療法人にしてます。
何故か医師の中には医療法人にしないで高額な年収を受け取る方が多いですが、何故でしょうか？

>>938 匿名さん
ご自身の年収8000万ということは、クリニックの売上はどのくらいですか？

内科開業医です、医療法人化を昨年しました。
現在患者さん数が、増えすぎて１人では診きれなくなってしたため、今年から2診体制にしています。
10年前まで医療法人化した医療機関は、法人を廃業しても法人財産は個人の財産になっていたため法人化しやすかったのです。しかし現在では医療法人廃業したら法人財産は国に寄与しなくてはいけないため法人化のメリットがなくなったため、医療法人化しなくなるクリニックは少なくなっていると聞いています。
また法人化すると職員の年金と健康保険を厚生年金・社保に変更し半分医療法人が負担しなくてはならず、一定の収入（定かではありませんが6000千万円以上であったと思いますが）以下でなくてはかえって赤字になってしまうため最近は医療法人化するところは少なくなってきていると聞いています。
昨年売り上げは1億6千万円以上になっています。1年通しての1日平均来院患者数は150人程になっています。

内科開業医です。
失礼しました、医療法人化するクリニックは少なくなっていますですね！すいませんでした。

939さん
内科開業医です。
今年1月から2診体制になったため、プチ不労収益？となり月曜日の午前中少し時間がとれ、うれしくて投稿してしまいました。診療はしっかりしていますよ～（笑）

おれ、外科だからわからんけど内科開業医て、そんなに利益率高いの？
スタッフも国保なら対して雇ってないわけだよね？

廃業時に国に返還となっても、税制上のメリットを考えたら法人化1択だと思うがね。

町医者開業医であれば内科であろうと、外科であろうとあまり関係ないと思います。
どのようなスタイルで診療するかだと思います。
外科であろうと内科の生活習慣病メインで診ざるを得ないですし、内科であっても縫合等小外科処置をせざるをません。
もちろん個人の能力もあるとは思いますが----
また病院や有床診療所は別ですよ。

国保とは医師国保のことでしょうか？　格安の医師国保なら職員の加入人数が決まっていたと思いますが　もちろん職員との契約にもよるため、いろいろな方法があり、一概に職員の人数は決められません。

法人化については、一定の売り上げがなければ（年間売り上げが6000万ぐらいだったと思いますが---）自分の取り分が減ってしまいます。今もあるかわかりませんが、医師優遇税制もあり　法人化しない開業医が多いと聞いています、

また10年以上前の医療法人は法人財産を個人財産に移行できましたが、今医療法人加入すると廃業時法人財産は国に寄与するため、メリットがありません。

法人化はよほど儲かっているか、チェーン展開したり、跡取りがしっかりいればメリットがあると思います。

法人逓増定期の個人買取は完全にクロ。課税されました。
法人の税務調査後、個人調査となりました。もう５年前だったか？
１０年以上前はまちまちだったと聞きましたが、６、７年前に国税から通達が出ているはずです。

先生様や金儲けなど、価値観は色々だが、内科、眼科、皮膚科、耳鼻科なんかの町医者は相手にしないことにしている。

948さん
相手にしないのだったら、書き込みする必要ないんじゃね！
無駄な書き込みですな！

話が変わりますが、皆さんは引退するまでに幾らの貯蓄及び投資財産の残高を目指していらっしゃるのでしょうか？私は、最近このレンジの収入に入って来たばかりの40歳前半ですが、この先給与収入で１億前後となります。引退した時に３億あれば十分でしょうか？