世帯年収1500万～2000万の生活感

>>1883
今の住宅費がわからないので、生活費がどのくらいかはわかりませんが、流石にチャレンジし過ぎのように思います。頑張っても一億円までかな。

共稼ぎで夫婦同等だとすれば、恐らく今がピーク。
昇進を当てにしてはいけない。企業もどうなるかわからない。
共稼ぎも夫婦仲も、いつまで続くかわからない。
事故疾病思いがけず災難もある。保険は万全か。
いまの投信は住宅に回さない方がいい。頭金を一部に回す程度にていざという時の保険にすべき。
子供はこれから半端なくお金が掛かる。

仮に頭金１千万として、残り１億２千万を返済するには、月５０万を３０年。
今、年間６００万貯められても、３０年払い続けるのは無謀。
二人の子持ちなら、安定職業のシングル年収２千万プレーヤーでも覚束ない。
（信用のある職業なら、お金は借りられるだろうけど）
今は社宅にしてNISAなどで頭金を少しでも貯めてから考えた方がいい

>>1872 口コミ知りたいさん
残業80Hって普通では・・・

>>1888 マンション検討中さん

貴方はブラック企業にお勤め？

どうでもいいことに拘るのはアスペのせいかな。
それとも育ちが悪いのか。

１　年間所得(収入ではない）1500万以上を生涯1馬力で稼げる企業経営者か都内地主
２　金融資産の配当だけで一生それだけ稼げる人
３　ローンを組む予定だけど、銀行与信があり、その気になれば即金でも買える人
４　ローンを組む予定だけど、借入金の倍以上の不動産資産(担保）が既にある人
５　子供がいない国家公務員(上級職）のパワーカップル
６　医師、弁護士、公認会計士資格ホルダー

上記以外で、まかり間違って１億以上の不動産を買うためにローンを組んだりするのは自殺行為です

今日は水曜で定休日です。

夫38歳　700万
妻47歳　1000万　どちらも会社員でDINKSです。
都心のマンション暮らしでローンが4000万円程度あり、資産は3500万くらいです。
月１回程度小旅行に行くので、リゾートホテルの会員権を購入しようか迷っています。
エクシブとかハーヴェストとか、会員権お持ちの方いますか？

いないならいいです

これ見れば良いじゃん。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330184/?q=%E6%B8%AF%E5%8D%97%E3...

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1312/

会員権リゾートも一見客よりは予約取りやすいけど、シーズン中は人気宿は意外ととりづらいと聞く。
他人が大勢行き交うロビーや、他人の手垢の付いたベッドや床、トイレも落ち着かない。
（だから普段もマンションではなくて、戸建に住んでいる）
ただ、矛盾するようだけど、オフシーズンで全国アチコチ行来たいときは馴染みのお気に入り宿の方が満足する。
特に冷凍食材の多い施設だけ立派なホテルより、多少古くても新鮮な地元の食材が沢山食べられる民宿の方が満足度も高い。（最近は外国人に目を付けられて困っているけど）古い作りの宿は味がある。

因みに別荘を持てば、予約無しでハイシーズンに好きな時間に好きなだけ使えるから、会員権とは比べものにならない。熱海でも多賀あたりのリゾマンはプール温泉大浴場付きで１千万しないから、維持費だけ我慢すればお買い得だよ。
意外と知られていないけど、ここなんか絶景だし安い。
https://suumo.jp/library/tf_22/sc_22205/to_1002214469/

>>1895

ごめん　間違えた　こっちね↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150778/

>>1896 　続き

脱線ついでに、会員制は値段が良い割に上中下コースで階級分けされるので、中古別荘が買えるくらい高額な料金を払いつつも低コースでは劣等感を味わうことになります。
それなら中古別荘を独占した方がいい。

脱線ついでに、別荘リゾートもいいけど、月一旅行なら民宿も漁師兼業とかだと、穴場は無数にある
大半は口コミなのでじゃらんとかに出さないし、そういう宿は知る人ぞ知るだよ。
ここはいずれも宿はボロいが一泊二食８千円でこんな飯（一つは海岸の貸切露天風呂付き、良いお店はいずれも一度に膳に載せきれず追加で出てくる）
最初の写真は毛蟹、タラバ、北海縞海老、帆立、バイ、沼鰈、ホッケ刺身、ウニイクラ、他多数。
二つめは伊勢海老２匹、ウチワエビ、サザエ、亀の手味噌汁、金目煮付、シマ鰺、アオリ刺身
朝食も伊勢海老の味噌汁とか鰈など地魚がでる
都内で食べたら一食１万は下らないが、漁師なので何とかなるらしい。
でも場所は秘密ｗ　旅慣れた人は自分で探している　
とかく関東はマンションも食事も皆ボッタクリ、高過ぎだよ（言いたかったのはここねｗ）

>>1898 匿名さん
ありがとうございます！スレあるんですね。
別荘は魅力的なものの、あちこち行きたいことと
維持管理が大変＋人に任せるのも…などあり、躊躇してます。
確かに関東は何するにもどこ行くにも高い！

うちの親が別の会員制リゾートを買いましたが、使うのは最初だけで、数年で止めました。
会員制でも食事全部只じゃないし人気エリアは連休や盆正月どこも倍率も高い。
全国アチコチにあるとはいえ、近場しか行けず、ビュッフェもなんだかｗ
結局他の旅行先、宿や風呂、食事処に目移りしてしまいます
写真の宿など民宿でも部屋食の上げ膳据え膳ですが、会員制では余り聞きません
結局マンションと同じく、共用スペースのコストがかかるために割高なだけ

自分はもう還暦ですが、軽井沢では別宅で都会の疲れをほぐしてもいます。
庭に啄木鳥や栗鼠が来たり、この時期エゾゼミの大合唱の中でテラスで味わうBBQは格別です。
落葉掃きにニス塗り、草取りは必要ですが業者代行も可能。別荘も中古は安いですよ。
尚自分は他に友人とのテント登山やツーリング、クルーズ、スキーも未だに楽しんでいます
汽車旅やホテルは後期高齢でも間に合うけど、海外や足を使う経験は今だけだから

いとこが熱海に別荘持っていて家族で遊びに行ったことがあるんですが、
着いたらまず換気やら掃除やらしなくちゃいけなくて、遠路はるばるで疲れているのに休む事できず。。
こんなんだったらホテルの方がマシ！固定資産税もかからないしとオカンが呟いていたのを見て、子供ながらに別荘は無駄という結論に至りました。。

>>1855 匿名さん
クッソわかる…
ハイブラ買って肉食わねえとやってらんねえよ外資

>>1901 検討板ユーザーさん

都会の生活に飽き飽きしていなければ、たまの旅行で宿を取り、少人数制の上げ膳据え膳の旅館、できれば個室風呂付きに限ります。
バイキングはお盆持ってなんだか昼の社内食堂みたいだし、風呂も他人が大勢入ると落ち着きません。

別荘もリゾマンなら部屋も片付いていれば管理費は掛かるけど掃除は帰りがけだけで直ぐ終わります。　夏の間長逗留の人も多いですね
ただし他人の別荘は、汚したり散らかしたりしないよう、特に気を使いますので、自分は借りません。

いやぁ別荘はコスパ悪いと思うんですよねぇ
絶対そんなものに囚われずに好き勝手旅行した方が良いって…
会員制ホテルもバブル期のゴルフ会員権を彷彿とさせるなぁ
この年収レンジじゃタワマンのローン返すので精一杯だわ

いやぁ、ネタ切れですわ

別荘買うくらいなら人気が伸びそうな地域の物件をタイムシェアとかコンド購入等(空いた日は管理会社に宿泊営業委託)もありかもですね。
格安リゾマンは管理費も修繕費もかなり割高な上に飽きてから転売しようにもなかなか売れないので要注意かと。ただ同じところに長期滞在するような人には向いてるかも知れませんね。

個人的には定宿はありますが新しいところばかりを探して泊まるのが好きです。
子供が小さい時はあちこちのクラブメッドに宿泊してましたが食事のビュッフェの内容が外国人向けという以外は子連れにはとても良いです。ハワイのアウラニも子連れにはオススメでした。

昭和の話ですけどね

軽井沢は混み過ぎてて落ち着かない街になった気がします。
（それでも充分良いところだとは思いますが…）
北海道はニセコばかりに注目が集まってますが札幌ステイで近隣のスキー場に行くのが個人的には一番好きな過ごし方です。
また北海道はゴルフ場も素晴らしいです。コースもそうですが前後の組との感覚がゆったりしてますね。
北海道新幹線の札幌開通が延期なら、せめて倶知安駅まで先行で開通して欲しいものです。

うちは旧軽の三笠にあるけど、大体５月、６月、８月、１０月、１１月に２～４日位滞在するのが恒例。(余り長すぎても飽きるが、東京に戻るとまた行きたくなる）
大体金曜夜に車で東京を出発し関越に乗る。帰りもゆっくり日曜夕方に現地を発つと昼間の半分の時間で帰れる。但し冬は激寒なので、代わりに熱海を使う。
皆が行くアウトレットなど数十年間で２，３回行ったきり。(日帰客だらけのアウトレットも退屈）
軽井沢銀座は独特の雰囲気で外せないが、大半はツルヤで食材揃え、のんびり寛ぐのが別荘族の定番。
皆裏道（三笠から星野温泉へ抜ける道や離山・雲場の池・南ヶ丘・鹿島の森ルートなど）しか使わないし、銀座も軽井沢テニスクラブの会員(会費は安い）だといつでも車停められる。
露天風呂も、星野リゾートより、近くの千ヶ滝温泉が私のお気に入り(他にもあるけど）。
熱海は地魚を食べたい時や温泉サウナに入りたい時。そこを拠点に南伊豆の宿にも向かう。
子供が小さいうちは目の前のプライベート海岸＆プールを楽しめる夏によく使った。
ワイキキより近いし、岩場だけど水も澄んで魚も一杯ｗ
今は子供が成長して余り活用されず、いつか孫ができたら又活用頻度が上がるので、売らずにいるｗ

>>1906 買い替え検討中さん
タイムシェアは最近以下のニュースがありましたね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e8bd95736378d49ad3f1adebbff24377fdfd...

別荘も1901さんが言っていたのが家族の本音として味わい深い。行く度にカビ臭いし、掃除も大変。使用頻度の少ないのに什器も揃えるのも無駄。
ワーケーションと絡めて使えるなら有りかなと思ったけど、家族の都合もあるし難しい。

>>1909さんみたいな昔から軽井沢を知り尽くしているような人たちには軽井沢人気は根強いですよね。
周りの富裕層の方も国内は軽井沢、海外はハワイばかりという人も多いです。それぞれ詳しいからこそでしょう。
自分はウインタースポーツが好きで白馬や野沢温泉に良く行ってましたが、最近は北海道ばかりでした。軽井沢は週末の渋滞がまた最近凄くなってきたような感じがして避けてましたが、やっぱり良いところですよね。

>>1910 匿名さん

そのように言い訳ばかり考える人は最初から別荘は向いていませんし、シェアリングも無理だと思います。
やれ家族がどうの、掃除がどうの、什器を用意するのを苦痛と思う時点でアウト。
その癖お金も、忙しくもないのに時間を惜しみ、管理費もケチる。

別荘族は、仕事も遊びも全てに前向きで手間暇を惜しまないものです。
別荘に合った家具を揃え、ＤＩＹや現地食材で自家製料理を楽しみ、家族だけでゆっくりと時空を共有する。
何故ならこれが別荘の醍醐味だから。
私は平日は８時３０分から２２時まで仕事をし、その代わり休日はゴルフコンペも断り、金曜夜から月曜の朝まで別荘やマリーナ、その他の旅行を続けていました。(子育て中や介護などで制約もありましたが）
人間時間も手間もその気になればどうにでもなる。
言い訳ばかりして手間暇を惜しむやる気のない人は、何をやらせても続きません。
庶民はたまの家族で旅行するのがお似合いですよ。
(カビが生えるような別荘はそもそも安普請ですし、管理費も払っていない代物で
リゾートとはいいません）
縁がなかったということでよろしいのでは。

失礼、一寸言い過ぎましたね。
断りの材料に言い訳を用意するのは自分は好きではないのでｗ
別荘には一長一短あり、大変なのは百も承知。私は丁度妻の実家と自分の実家の管理も人手が足りず自分でしなければなりません。
今年はかなりの金額でリフォームをすることにしました。
お金の損得だけじゃありません。
それを言ったら、別荘より旅館、旅館より日帰り、日帰りより家でゴロ寝　が安くて楽ですから。
私は傍目には無駄な買い物を多くしてきたかもしれないけど、自分では満足し後悔はしていません。家族も楽しんできたのは事実です。（嫌なら誰もついて来ませんから）
お金をかけてまでわざわざ大変な思いをしてまで自己満足で楽しむものが贅沢なのです。
人生悩んでいる暇はありませんよ。

以下軽井沢、頭い、箱根のリゾートスレです。参考までに
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1303/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67533/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67438/

富裕層目指して、来世に期待ね？？

>>1912 買い換え検討中さん
本人の意気揚々と周りのギャップの間抜けさを話したのにまだ分からないらしい。
>“仕事も遊びも全てに前向きで”（笑）
平日は8:30-22:00まで仕事か（笑）家事のすべてを奥さんに押し付けて、休日は家族サービスの様にカモフラージュして、結局自分のやりたい事しかやっていない。
平日がそんななら、何十年も自分の下着も奥さんに洗ってもらっても畳んだ事すら無いんじゃないか。だとしたらこの主張はもはや恥に近い、人間としての自立の問題。
月曜の朝まで遊んでられたのは奥さんのお陰、今の時代に全く合ってない、今朝のNHKのニュースはご覧になったのだろうか、配偶者に押しつけるのは恥の生き方のような報道だったね。マリーナ？ヨットの清掃語るなら、今すぐ自宅の便所掃除した方がいい、奥さんはそっちを望んでる。

>>1915 匿名さん

家事を手伝わないなんてなぜわかる？
旅行は月一妻をつれていっているし毎週外食に連れて行っている
外の掃除は勿論、土日の家族の衣類洗濯と干し、たたむのも仕舞うのも自分。
食料買物、床磨き、風呂掃除も私の仕事。義理の親との面会も必ず同行する。
平日も日中は制約があるが、子の送迎、皿洗い、ゴミ出し、旗振当番、トイレ掃除（は母屋に男女別に2か所ある）は男の仕事。
後息子にピアノを教えるのも勉強を見るのも私の仕事。(妻は弾けない）
別荘での料理も片付けも男仕事。BBQも殆ど自分で下ごしらえ。さもないと妻は来ない。
妻の用事(イベントやママさん集会）がある時は当然留守を預かる。
流石に50過ぎて22時迄仕事はない。若い頃苦労してこそ成功している訳だ。
あんた、僻むのは仕方ないが、自分ができもしないことを人に言うのはダメだよ

あんたが暇そうだから相手してやっただけだよ

結局は自分の思い通りにできて満足しているし、家族もハッピー。
誰も後悔してなければ良し。あんたの発言は只の僻みだよ

家族は皆尊重し合っているしお互いを助けるのは当たり前。物質的にも精神的にも
恵まれているから何の不満が生じる理由も無い。
（別荘で自分が料理しなければ妻が何でもやってしまうから、旦那の配慮。それすらも分からないようでは想像力不足としかいいようがない）
夫婦共資産があるし、子の世話になるつもりもない。ホームに入る資金位用意してある。
あんたは家族の本質をまるで理解できないのか、嫉妬なのか、推測で大分的外れことをいうけど、大きなお世話。
人の心配より、まずは自分の現在と将来を案じる方が先だな

>>1917 匿名さん

なんでスレの趣旨通りに
個人的な生活感、実体験を投稿したらいちいち噛み付くの？

現実社会で、そんなにストレスフルな生活送ってるの？

>>1918 買い替え検討中さん

個人的な生活感、実体験投稿をありがとうございます！

好きなことは側から見ると、
面倒くさいことやってるなと思われると思います。
でも、本人的にはそれがいいんですよね！
自己満足は大切です(^^)

楽しく充実した人生を謳歌してるなと羨ましく思います。

金持ち喧嘩せずとはよく言ったもんですね。
まあ、お幸せに。

アラフォーだけど周りで別荘買った人一人も聞いたことないっすね…
今住むところのローンも残ってるし
次に何が欲しいとなると車になる
今は車のグレードあげたいかな
あと夫婦共に天引きでフルで自社株買いしている

なので別荘を語る域には到底達していない
欲しいものある程度揃ってきたり歳重ねると変わってくるものなんすかね

今は全く自分が有意義に使えるビジョンが沸かない
どうしても資産価値が上がるなら買いたいという投機的な考えになってしまう

自分語りばかりで申し訳無いけど、趣味嗜好は基本変わらないけど価値観が変わる。
体力や気力(野心）、体力が衰え、無理することが馬鹿らしくなる。
将来が見えてくると(出世とか）虚勢を張ることがバカらしくなり競争心が薄れ無欲になる。
外見より中身、会社より個人、自分より家族、モノよりコトを優先　人脈の多さとか必要性も薄れる。
量より質、その質も必要十分でよくなる。
別荘は完全に自己満足。会社ではごく一部の同好の士を覗いて秘密。船も同じ。
住所も然り。男の嫉妬は間接的に跳ね返って知らないところで噂になり、ろくなことがない。
私も車やバイク好きで独車国産スポーツカー、RV,など10数台乗り継いだけど今は中古。
見る景色は同じだし、人目を気にせず安全性を担保できれば昔の車の方が面白いから。
（周りはゲレンデとかEクラス以上ばかり流行っているけど、家は狭いマンションで、憐れに見える）
不動産で儲けるなら別荘だけでなく今からの不動産投資は止めた方が良い。
楽して儲けようと思うのは甘い。それでもというなら株や投信、貴金属が手っ取り早い。
自分は育児･食費･光熱費・住宅ローンなど生活費は1馬力で本業や副業でカバーし、株投信の利益はあぶく銭なので、利益が出れば別荘など趣味(必須でないモノ）に使う。
でも自分はそう思うだけで、強制はしませんｗ

>>1923 買い替え検討中さん

私はあなたの考えや生き方に賛同します！
私の周りには別荘持ってる人、多いです。
但し、リーマンで持ってる人に会ったことはないですが。

人生は一度きりです。自己満足はとても大切！

金融資産を増やすことは大切ですが、
お金を使って楽しまなければ意味がない。

節約して、投資して、お金を貯める、住宅ローン返す、他の投稿者への僻み、妬みといった非常につまらない生活感を投稿する方々が多いので、趣味や楽しい独自の生活感投稿がとても新鮮でした！

自分の周りは別荘よりタイムシェアやコンド持ちのが多いですね。
（昔はリゾマンなんかを持ってる人も多かったようですが…）
ただ自分のマンションは都心のターミナル駅近なのですがセカンドハウスとして使ってる住民もかなりいますので、ある意味別荘みたいなものかも知れません。

車も納車に時間が掛かっていて欲しいのに手に入るまで相当な時間が掛かっているので新車に近い中古でも、という気持ちにもなりますね。

1922だけど、都内にもう一部屋買って貸しているって人なら2人いるな
あと実家が太くて都内のマンション一棟持ってるみたいな人も2人いる
言わないだけで他にもいるかもね
自分だったら自分から言わないもんなー
行きたいとか言われたら邪魔くさいよね

自分が別荘持てるのは、土地は夫婦共都内を相続できて、丸の内勤務の傍ら、副業の不動産事業と投信を家業で続けたから。相続税は払ったけど。
先祖代々東京住まいで昔は大学出れば出世できたし、都内に数百坪の土地を手に入れられた。
今の都内土地持ちの多くはこの手合いの子孫だけど、余り口外しない。（匿名スレは別ｗ）

ところで、老後の趣味ランキングの上位はインターネット、自宅で映画鑑賞、日帰旅行、読書などで、誰でも手軽にできるものが多い。
大前健一氏によれば、趣味はインとアウト、個人と団体双方の組合わせで各々持つと良いらしい。（インの団体は舞踊やバンド、卓球とか）
インドア趣味は自宅次第で無限大。我家は老朽化でリフォームするけど、不要な家具や本2千冊、食器、玩具類を処分し、完璧な防音室とペット室を作ることにした。
防音室は自分も家族もピアノを弾くし、合奏・カラオケ・オーディオ、映画を堪能する。（この際、ヴァイオリンにも挑戦しようと近所の教室を物色中）
若い頃集めたコレクションや模型も、展示しければ宝の持ち腐れなので、陳列スペースもお洒落に拡大
ペット専用部屋は防音はしないけど、タイル貼りで水を流せる犬小屋と大型水槽を置く。
戸建はいつでも模様替えできる。別荘も損得とか考えず買い買えればよい。
我ながら道楽者だけど、夢を追いかける限り退屈する暇は無いし、思い立ったら直ぐ楽しむのも大事
投資以外で待つのは苦手。だから割高なハイシーズンにメジャーな観光地や行列のできる店やアトラクションには余り行きません。

老いると何もかもが長くなって嫌われます。短くしたいものです。

共稼ぎの２０００万じゃローンにカツカツで
子供も車も勿論、とても趣味に金をかける余裕がない
せいぜいMACやドトールで３時間粘り、スレで愚痴をこぼすことくらい

ドトール好きだもんね？

>>1931 匿名さん

だもんね？　歳いくつ？

俺は金融資産は富裕層レンジ、保有不動産は超富裕層レンジだけど
普段飲む珈琲は一杯当り１５円のお徳用詰め合わせ
ドトールなんか勿体ないし、時間の無駄

ジジイの暇つぶしスレに化してるな

元々そう言うスレだからな