購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART33】

>>939
何の比較かと思ったら教えてGOOかよww

具体的な数値を出してくれないと結局の所、マンションとの差が分かりません。

>>940
それ見てつくづく思った。
やっぱりマンションは無しだわ。

同じく。

>>941
教えてgooの実体験談って参考にならないの？
マンションから戸建に引っ越した経験談だから、
古い戸建とマンションの比較じゃないから参考になると思うのですが？

戸建よりマンションのほうが暖かい事は、戸建派も認めてるのに、何故にマンション派は必死にアピールを続けるのたろう。マンション派はそろそろ気付いほうが良いと思う。

2006年なんて、一昔前のものひっぱってきてお疲れ様だね。
うちは電気代1万円さえ超えたことないよ。

>>947
2008年千葉県次世代エコ住宅Q値2.2で16000円以上だってさ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18703/

>>949
オール電化ならそんなものかもね。

>>940
>>マンション住まい
>>マンションでは、それほど高性能な断熱材は付加されていません。そのため、外壁側の住戸、上が屋根となる住戸や、西向>>き、東向きの住戸では、かえって戸建て住宅よりも暑くなって住みにくい場合もあります。

このスレのマンションさんは最上階だから、戸建よりも住みにくいという事が解りました。
何故、マンションさんは自ら不利なデータを出しているの？　マゾなの？

>>939
場所どこなんでしょうね？

東京だとオール電化、全館空調で2万円越えてないよ

>>949はオイルヒーターが電気をかなり消費してそう。

>>951
しかもマンションで断熱性が高い理由が上下左右に人が住んでるからってww
つまりたんなるデメリットの裏返しに過ぎないわけだ。
しかもデータはあくまで真ん中の部屋で、一戸建てとの差もそこまででも無い。
改めて言うがこれはマンションさんが貼ったデータである。

今時、断熱性にそんなに差あるの？
（ローコストの戸建てやマンションは除いて）
蓄熱性はマンションの方が高そうだけど
（冬は暖かく、夏は暑い）

マンションさんが、必死にすがる謝り
・　マンションは地震に強い
・　マンションは温かい

ともに嘘ろ論破されています。

地震に関する事で一点。
マンションは家具を壁固定するのにわざわざ管理会社と隣の家の人の許可を取らなくてはならない。
共有財産だかららしい。共同生活って大変だね。

戸建です。

暑い、寒いて地域性にもよるけど、断熱の方法とか、窓の影響が大きいのでは？
ペアガラスは、単純に壁の断熱には勝てないと思うけど、どのくらい部屋の回りに空気の層を入れているかじゃない？
当方は、屋根とか断熱材の下に板入れてもらって、その下にまた断熱材入れて、それから天井の板貼って貰ったけど。
誰も居ない家に帰ると、夏は暑い。でも築３５年の実家より快適。エアコン付けてシーリングファン回せば、すぐに
涼しくなる。エアコンとか使用したら、快適ですよ戸建は。お風呂はたしかに寒い気がするが、それは服を脱いだからではないか？風呂に事前に暖房入れとけば、寒くないけど、シャワー浴びれば特に寒くなくなる。
風呂は何かサーモバスとかで、数時間しても冬でもあんまり冷めない。風呂の床も冷たくないよ。

昼間は家にだれもいませんので、８月とかの電気代は、10000円ぐらいでした。エアコンは寝る時も、毎日使用していた。（１週間リ旅行で留守でした。）
キッチンはガス。ただ、電化製品は昨年全て新品なので、電気代が安いのかも？エアコンとか、室温が設定温度の場合は、動いていないし。

マンションの人は、風呂場で暖房つけてなくても、暖かい？そんなことないでしょう？

９５７さん。

マンションて、自分の持ち物なのに、壁に穴あけてはダメなの？

まあ戸建なので、関係ないけど。

マンション、戸建の皆様
ちなみに、マンションと戸建のお風呂てどんな感じですか？グレードを教えてください。
マンションはどのくらいの販売価格から、標準で高級な感じのお風呂になるのですか？（ジャグジーとかジェットバスとか
いくらぐらいのタワーマンションについているの？）

戸建は全体がボロくても、お金だせばお風呂だけカスタマイズしてくれる。まあキッチンもだけど。

お風呂でゆっくりしたい人でした。

外側や隣の住居に面してる壁は共有資産。
あと玄関ドアやサッシなんかも変えられない。
まあいろいろ面倒なんだわ

９６０さん
ありがとうございます。

私はずぼらなので、共同生活の縛りとか、むりですな。組合で修繕の話とか、みんなで折り合わないだろうし？
少し前の姉歯マンション。グランデージ？とか本当に取り壊して、建て直したのを見た。よくマンションの住人同士の話が
まとまったなと思った。お金とかどうしたのだろう？

マンションの人は、何年ぐらいで住み替えるの？２０〜２５年くらい？

マンショんはゴミとかいつでも、出していいの？ゴミたまったらどこに置くの？ベランダ？

木造戸建（無断熱）　　　　　　　 Ｑ：１６．０８　年間空調費　６６１，０００円
木造戸建（GW50mm実質値)　Ｑ：４．７３　　年間空調費　１９４，３００円
木造戸建（高性能ＧＷ計算値） Ｑ：１．３１　　年間空調費　　５３，８００円

マンション（無断熱）
　　　　　　　　　　最上階角住戸 Ｑ：１５．４７　年間空調費　３８１，０００円
　　　　　　　　　　最上階中住戸 Ｑ：１１．７８　年間空調費　２９０，０００円
　　　　　　　　　　中層階角住戸 Ｑ：　７．４６　年間空調費　１８４，０００円
　　　　　　　　　　中層階中住戸 Ｑ：　３．８９　年間空調費　　９５，９００円

マンション(内断熱25mm)
　　　　　　　　　　最上階角住戸 Ｑ：　３．８５　年間空調費　　９４，９００円
　　　　　　　　　　最上階中住戸 Ｑ：　３．２１　年間空調費　　７９，１００円
　　　　　　　　　　中層階角住戸 Ｑ：　２．６０　年間空調費　　６４，１００円
　　　　　　　　　　中層階中住戸 Ｑ：　２．００　年間空調費　　４９，３００円

マンション（外断熱50mm)
　　　　　　　　　　最上階角住戸 Ｑ：　２．９４　年間空調費　　７１，２１４円
　　　　　　　　　　最上階中住戸 Ｑ：　２．４５　年間空調費　　５９，３４５円
　　　　　　　　　　中層階角住戸 Ｑ：　２．２６　年間空調費　　５４，７４３円
　　　　　　　　　　中層階中住戸 Ｑ：　１．７８　年間空調費　　４３，１１６円

マンション（外断熱100mm)
　　　　　　　　　　最上階角住戸 Ｑ：　１．４７　年間空調費　　３５，６０７円
　　　　　　　　　　最上階中住戸 Ｑ：　１．２４　年間空調費　　３０，０３６円
　　　　　　　　　　中層階角住戸 Ｑ：　１．１２　年間空調費　　２７，１２９円
　　　　　　　　　　中層階中住戸 Ｑ：　０．８９　年間空調費　　２１，５５６円

だってさ。

９６２さん

ありがとうございます。
都内を快適に過ごすには、どのくらいのQが必要ですか？
Q４とQ２は、どの程度の違いなのですか？
わかれば、教えてください。


それと下もわかる方がいたら。
都内の①〜④のQ値てどのくらいですか？（近年の値で）
①台東、江東、墨田、荒川区（各区とも駅から１０分も離れているところは除く）土地の値段が効いてくるので、あたりの
　新築３５００万〜５０００万のマンション（１２階の５階ぐらい）
②タワー系のマンション。だけど、日暮里とか錦糸町とかにあるようなもの。高級住宅地区でないとこ。
③建売は、都内の基準の最低だと思うが、都内最低のQ値とは？
④有名ハウスメーカーの注文住宅の標準？何も断熱に注文付けない場合。

まあ建てたとこに聞かないとわかりませんよね。

>960
新築の際に壁付け造成家具を何箇所かに設けたけど、マンションだと壁の関係でほぼ不可能らしい。権利的な問題のほか、ビスが使えないんですと。どうしてもやる場合は最低１２ｍｍのコンパネを壁に接着？してやるらしいんだけどお勧めしないとのこと。

地震の際倒れるリスクが少ないし、省スペース。マンションこそメリットがありそうだけどね。

>963
夢はあるけど、ほとんどの夢は夢で終わるよ。
時々余計なことして悪夢にもなる。

つまりマンションさんにとって戸建ては夢なんだね。

マンション購入者の８５％が「理想の住居は戸建」と答えている。
このスレに居るマンションさんは、日本人としてマイノリティーです。

寒いのキライ。
二度と戸建てには戻りたくない。

↑
しつこいですね。
既に論破された煽りを何故繰り返すの？
構ってほしいの？

>>969
マンションさんが必死に探して貼ってくれたデータをみて下さい。
結論はやっぱり一戸建て

地方の古い戸建出身者は、冬がトラウマになってるのかな？

東京の冬は、あなたの出身の地方ほど寒くないよ

>>971
>>962見た？

一戸建ての方が寒いのは当たり前。
アンチさんは当たり前のことさえ認めない(笑)

一戸建てのほうが外の環境に左右されやすいのは当然のことでしょう

>>974
うん、だけどマンションさんが必死に探してくれたデータではそれ程差はないよね？
自ら貼ったデータは否定しないでね。

今日も戸建の圧勝かw
マンションさんは議論が不利になると同じ事を繰り返すようになるので判りやすい・・・

データ？？
データで寒い戸建てが暖かくなるんですか？(笑)

>978
ネット上ではそういうことにできます。
部屋も広いことになります。
マンションは、騒音で住人全員が苦しんでいることになります。
どんなうさんくさいものでもデータはデータです。
騙されているわけではありません。

ネット上のマンション住民は全て、
都心駅近高級マンションで、
マンション住民の比較対象は地方駅遠狭小築古格安戸建
でいいんだよね？

＞980
それはどこのデータですか？
データにだせないものは信用できません。
あなたは嘘つきです。

>981
そんなデータないですよ。
ただ、ここのマンションさんの書いている内容から想像すると都心一億程度のマンションじゃないと辻褄が合わないということです。事実、マンションさん自身が千葉埼玉のマンションは論外と言っていますし。

バカなマンションさんが多いですね。
まず>>940のデータを貼ったのはマンションさんです。つまりこのデータを否定する事はマンションさんには出来ません。
これによるとマンションの断熱性が高いのは上下左右に部屋がある為。つまりたんなるデメリットの裏返しにしか過ぎない。
さらに夏場はマンションの方が暑くなる可能性がある。
さらに数値はマンションの真ん中の部屋と一戸建てを比較して大きな差があるわけでは無い。
省エネ住宅と次世代住宅の差より少ない。

乞食さんには>>962のデータが読めないらしい。
>>940の日本語も読めないらしい。

そりゃ、落伍してレス乞食してるのも納得。

ここでゴチャゴチャ言ったって、寒い一戸建てが暖かくなるわけでもあるまいに。
一戸建てはマンションより寒い。常識です。

まともな一戸建てさんは、みんな認めていますよ？(笑)

ゴチャゴチャ言ってるのはお前らだろww
マジでアホだわ

生まれと育ちが悪いアンチマンションの人を教育してあげてるのですよ。
親切だから（笑）

とこらで、>>962のQ1.31なんて戸建って、実際にはあるのでしょうか？
これで、年間空調費で5万強とか？
次世代エコでQ2.7ですよね。

>987
さすが、都心駅近高級マンション住民

こらからどんどん寒くなりますよ？
データを引っ張り出して、一戸建てはマンションより暖かい！、と言い続けるんですか？

お疲れ様です(笑)

一戸建てとマンションのどちらが暖かいかなんて構造上明白だけどな。
アンチさんは釣られすぎ。

アンチさんが反論する程いたぶられるだけでしょう？
まだやるの？
話題変えた方がいいんじゃない？
お得意の意味不明なコピペ貼り付けは？

>>991
その通りですね。アンチ戸建の低レベルが際立っていますね。
そろそろ「ぺらぺら」「寒い」と根拠の無い意味不明を返す頃ですね。

３月くらいまでやりましょうか？
アンチさんがネを上げるまで(笑)

>>993
無理じゃないですか？
アンチ戸建さんの粘着ぶりは尋常じゃないですから。
今まで、何度も論破されても同じ事の繰り返しを言うアスペですから。

>>987
今時、次世代省エネなんて最低限だし、
一条とかなら全然上なんじゃない？

寒いとずっと書き込んでるマンションさんはもう暖房入れてるのですか？

大手ハウスメーカー18社のC値Q値ランキング

http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

C値Q値ランキング役に立つの？
ハウスメーカによって間取りなどの条件が異なるから、
同一間取りで測定できるといいのにね

>>997
ランキングトップの一条って、評判微妙なんだね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/160706/

ちょっと気になるマンションがありました。23区南部で駅から遠いものの、緑が多く、1000世帯の高層高級マンションで、スーパーも学校も近くにあり、売り出し価格も高価で築7年なのに新築の時と同じかもっと高いくらいの値で売られてます。
調べてみたらココに住民の板がありました。こんな内容です。
ルールを守らない住民による自転車の違反駐輪、違反乗り入れ、自動車の違反駐車、バルコニーでの喫煙被害から隣室の料理臭、ハトやカラスが住み着いて煩い、糞害もある、高校生が立ち入り禁止の屋上で遊んでたとか、極めつけはエレベータで小学生が性犯罪被害。
住民の管理への不満も書かれてました。「高い管理費払ってるのにやってくれない」とか。
確かに音や気温に対する不満は見当たりませんでしたが、それ以前の話だと思いました。

住んでいる人同士の会話は本当に参考になります。一応、マンション名は伏せますがスレは探せば出てきます。

マンションの唯一の心の寄りどころの暖かさもこんなんじゃ
マンションの良さってあと何？

そんなマンションでも新築時より高く売れるんだからいいね。
ランクアップして住み替えたらいいかもね。

寒いネタは継続的にやっていきましょうか。
騒音は一部の問題だけど、暑い寒いは全体の問題ですから、遥かに重要かつ全体的な問題ですからね。
アンチさんは目を真っ赤にして、話題を変えるように頑張ってみたら？(笑)

＞1001
一戸建てはマンションより寒いって認めるんですね？
結論でましたね。
一戸建てはマンションより寒い。
まあ極々当たり前のことですが。
重要なことなので、繰り返しましょうか。
一戸建てはマンションより寒い。
これからどんどん寒くなります。
寒い一戸建て。寒い寒い。

３月くらいまで忘れないように繰り返してレスしましょう。
一戸建てさんも認めたことです。

一戸建てはマンションより寒い。

一戸建てはマンションより寒い。

一戸建てはマンションより寒い。

当然のことです。
一戸建て居住者だって認めているよ。
認めてないのはアンチさんだけでしょ。

↑
本気で壊れているね。
日常生活送れていますか？

むしろ寒い一戸建てに住むメリットって何かあるんですか？
騒音とか一部の問題じゃなくて全体的なことで？

えっ？　何もない？
じゃあマンションの圧勝ってことで。
一部のマンションの問題について、チマチマ反論してください。
一部の問題について。

>>1004
マンションさんは日本語も不自由なんですね。

目を真っ赤にしてコピペの貼り付けとかしないの？(笑)
それとも目を真っ赤にして削除依頼？(笑)
涙ふけよ！

戸建だけど、

戸建は寒い。
戸建は寒い。はい。認めます。
　家に帰宅したら、寒いのは当然。でもすぐ暖まる。普通の人だと都区内の寒さは気にならない。

老人になって寒くて、階段登れなくなったら、マンションに住み替える。
今の土地価格なら売れば、都内の中古マンション、郊外の新築マンション買える。
一部高級なマン？ションも値段が下がらないが、とても買えない。


壁とか断熱とかわからないので。マンションの住設のすごいとこ教えて。

風呂とかキッチンとかエクステリアとか、こだわり。

①マンションのこだわり。
②戸建のこだわり

アンチ戸建さん呆れる位、頭弱すぎです。
もう一番スレを読み返しなさい。
度重なる捏造、コピペ、支離滅裂な発言、自分の発言に対しての矛盾。

＞1011
１．エアコンが良く効くこと。夏も同様。戸建てのエアコンの効き方はやはり限界がある。二階とか廊下とか浴室とか。誰もいない２階や廊下にガンガンエアコンかけるのは無理があると思うので。
２．掃除や維持管理の楽さ。労力と時間の両方で。育児とかがあると家事や維持管理は少しでも楽な方がいい。
３．ワンフロアの快適性。階段がイヤというよりワンフロアがいい。エレベーターが仮にあっても、どうかと思います。

まあ好きずきでいいと思います。一長一短でしょ。私はマンションが好きですが。

一戸建てはエアコンガンガン利かせても寒いさむい
マンションはえあこん一つで全部暖かい
これが真実でーーーーーーす
1建てさんはくやしぃのぅwwwwwwwwww

何万回だって繰り返します
一戸建ては寒い

データ？そんなもん何の信憑性も無いわ！情弱が

１００５さん

戸建は寒い。戸建はさむいけど、でも、戸建を買いました。　

普通、都区内で床面積が、同じ。内装グレードが同じ設備なら戸建のが高いよ。
でも、戸建を選びました。実家も戸建だし。

転勤で、田舎の賃貸に住んだことしかないので、都区内の購入マンションのグレードが高いの知らなかった。
マンションてそんな自由設計？キッチン、風呂、トイレのメーカーとかグレードをOPで決めることできるの？

アンチマンションのスレ警備員は無視して、続き。

罵詈雑言や妄想ではなく、意味のある比較をしましょう。
ハウスメーカのカタログ値(実質はもっと低い)から計算した年間空調費用ってのがありました。
計算上、Q値0・76で年間空調費が56,000円だそうです。
木造だと、一条のカタログ値1・16で、年間空調費85,000円ってのがベストかな？

SR社　木造　2.04　5.0以下　中気密中断熱　　150,000円　　　　4,500,000円
MH社  木パ　1.69　2〜5　　  中気密高断熱　　124,000円　　　　3,720,000円
MH社  2x　　1.34　2.0以下　高気密高断熱　　98,000円　　　  　2,940,000円※OP仕様
SH社　2x　　1.6     2以下　　中気密高断熱　　117,000円　　　 　3,510,000円
IK社　木造　 1.16　0.71      高気密高断熱　　85,000円           2,550,000円※OP仕様
　 　　　2x　　0.76　0.71      高気密高断熱　　56,000円           1,680,000円

SH社　軽鉄　2.32　5.0以下   中気密中断熱　 　170,000円　　　　5,100,000円
DH社　軽鉄　2.23　1.5〜3.8 高中気密中断熱　164,000円　　　　4,920,000円
PH社　軽鉄　2.7 5.0以下      中気密中断熱　 　198,000円　　　　5,940,000円

http://blog.goo.ne.jp/ablesukesan/e/33a03fe316bd1e64c2be8a65538785f5

１０１４さん。

とても良い所にお住まいのようで、うらやましいですが、寒がりですね。

たしかに、廊下とかに暖房はつけない。
建売は、LDKに階段ついていて、扉が無いパターンもあり、寒いけど、注文すれば、結構平面で暮らせます。
LDK＋和の24疊をエアコン２機（20疊用＋10疊用）＋シーリングファン兼用で暖めます。トイレも同じ平面だし。
ほぼLDKにいるので、和室で寝てもいいし。

1014さんは、ボタン一つで暖かいとは空調を一括管理されていて羨ましいですね。やっぱり、タワーの高級マンションは吹き抜けで天井高が高くても、暖かくて良いですね。うらやましい。正直買えないです。

だれか、住設というお話もありましたが、お風呂とかもすごいんでしょう。

吹き抜けマンションの友人は、サーキュレーターを入れたら格段に暖かくなったと言っていたなぁ。

なんかレスが荒れてきましたね。
暑さ・寒さの問題で言えば、

空調を使用しない状態では、一戸建て＞マンション
空調を使用した状態では、マンション＞一戸建て

普通に考えれば、ここまでは疑いないですね。
一戸建て・マンションとも、合理性のない全否定は説得力がありません。

ここは、億ションの人と戸建（注文）の人の戦いの場ですか？
それとも、マンションと戸建（建売）の人の戦いですか？


ものさしがないので、わからん。金額に対する比較ですか？

なんか、マンションのここが良い。戸建のここだ良い。世間一般の人が買える物件で。

話をお聞かせください。

エコキュートにしたりエコジョーズにしたり
エネファームや蓄電池を検討したり、太陽光発電も考えましょう。


まさか導入を否定したり検討するのも嫌だなんて時代錯誤なことは言わないですよね？

>>1020
まず、あなたの『世間一般の人が買える物件』の基準お出しください
また、購入を想定する地域を


まさかとは思いますが、貴方が買える物件の話ではないですよね？

よくよく考えるとマンションの管理費や修繕積立金って、
全て共用部分のみの費用なんだよな。

>>1023
そうそう

で、一部のマンションさんは、住宅地にある街灯にケチをつける

税金うんちゃら～ とか言い出し

そんなに税金払ってないくせに

データを信じないマンションさんは、ある意味最強！
部屋の温度計も信じないから、暖かいと思い込んでいるみたいです。

まともに建てられた戸建てならマンションの断熱性とそんなにかわらないでしょ。
そもそも結露しまくりカビだらけの新築マンションだっていまだにあるしね。
戸建てでも建売の場合はちょっとリスキーだな。
フラット仕様をうたっていても、平気で風呂の下の断熱サボったりするから。

断熱性の問題じゃなくて、住居の暖かさの問題。
一戸建てとマンションでは全然違うでしょ。

常識です。

>>1025
>>962と>>1016を見ても、まだ分からないの？

一戸建てはマンションより寒い。

戸建て居住者も認めていますよ。

マンションが暖かいのは上下左右に部屋があるから。つまりデメリットの裏返しにしか過ぎない。
しかもその差は僅か。最上階の角部屋は一戸建てと変わらない。
さらに夏場はマンションの方が暑い。
これはマンションも認めています。

>>1027
おかしいですね。矛盾してますよ。
過去のマンションさんの書き込みを見て下さい。
マンションさんは意見がバラバラですね。

家はマンションですけど、段々マンションの角住戸なので
結構寒いです。
温めてくれくれる住戸が少ないことと窓が３面あるからでしょう。

その代り、夏でも窓を開けると風が抜けるので涼しいことが多いです。
それとバルコニーが広いので、利用できる面積はトータル２００㎡くらいあります。

メリット・デメリットありますね。
窓の面積が広いところは明らかに断熱弱いです。
ペアサッシですが。

寒い暑いの前に、間取りや広さ収納などにマンションで気に入るものがなかったです。お風呂1坪はないと足のばせないし、間取りを妥協して何千万だせないなと。

もう、気温の話は良いんじゃないの？どんなに大げさに言っても生活に支障がでるレベルの話じゃないよ。

「マンションの方が寒暖の差が少ないけど、それに劣る戸建建売程度でも十分快適」って結論で。

最近の戸建は気密性が高いから24時間換気が法令で義務になったわけだし。注文住宅なら高断熱、外断熱選べば良いし。
マンションか戸建かを検討する材料になるほどの問題じゃないよ。
今の時代、エアコン使うか使わないかなんて住まいごどうのより、どこの地方にいるかの問題じゃないの？
沖縄のリゾートホテルはエアコン使わないなんて考えられないくらい暑かったし、北海道のリゾートホテルも暖房つけなきゃ凍死するレベルだったし。

基本エアコン使うでしょ。
両方住んだことある人なら、この問題はマンション圧勝で疑いないよ。
戸建て居住者だけどそう思います。
次いきましょう。

壁一枚向こうに人が住んでいるのがマンションのデメリットとされるけれど、その壁はベニヤではなく厚いコンクリート。
近所に建った戸建群は一方が道路に面しているだけ3mも置かずにすぐ隣家が建っている。
向かい合わせの窓なんか開けていたら、それこそ隣の生活音はお互い丸聞こえじゃない？
しかも道路からすぐにリビングの窓があり、見たくなくても家の中が視界に入ってくる。
戸建のプライバシーって余程お金をかけて余裕のある土地に建てた物件だけの話じゃない？

なる程じゃあ次の話題はプライバシーと騒音で

プライバシーとセキュリティの方が良いのでは？
騒音で一般的な話なんてレアケースの話しか出ないし。

いや、次は区分所有のメリットでいいんじゃない。

マンションですけど、お風呂足伸ばしても向こう側につかないですよ。
足が伸ばせないって、どんな物件を見たんでしょうか。