パークスクエア相模大野タワー＆レジデンス

ここは、国道１６号の騒音や排気ガスが気になることはないのだろうか？環境的には、隣駅の東林間や相模緑道の方が穏やかだし、長く住めそうに思う。

騒音や排気ガスなどはまったく気になりません。景色は最高です！
また、駅にも近く買い物やライフラインにもとても便利です！
各駅に乗り換える必要もなくとても楽です。
満喫しています。

確かに入居前は騒音、排ガスはかなり気になっていました。
ただ、631さんも言うように住んでみると全然気にならないですね。
（まぁ人それぞれだとは思いますが。。RS1はまた状況違うかもしれませんね）

逆に夜は１６号沿いのネオンがキレイで近くて良かったと思ってます。

誰かも言っていましたが、ここの物件は住んでみると考えていたよりも
良いのがいいですね。

排気ガスは目に見えないだけで気が付いてないだけですよ。

フィルターを排気口につけてみてください。

２週間で真っ黒です。

規約違反の近隣住民とかなりすましははスルーしていいのでは？
相模緑道って言葉が出てくるところをみると、グランシーズンあたりが良いと言いたいんでしょうが住民板ですので。

住んでいる本人がよければそれでいいのです。
どんなに田舎でもいいと思う人がいるように。
周りが評価することではないですね。
自分が満足していればどんなところでも城です。私も満足してます。
景色も生活環境も、時には飛行機がうるさい時もありますが窓を閉めてしまえばそれぼどではありません。

633さんはどちらのお部屋ですか？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

掲示板に騒音に対する注意が出てましたね。
集合住宅だからどうしても騒音の問題が出るので、注意して生活しないとだめですね。

この掲示が張り出された後もあいかわらず、夜中に子供が歩き回ったり走りまわる
音がします。(夜中2時くらいまで)
不規則な生活は幼稚園就学前のお子さんだと思います。もう少し、生活のリズムを整えて
夜は静かにして頂きたいものです。

ここは検討版では？

こちらは住民版です

マンションはどこからどのように響くかが分からないですからね。
お互い注意したいものです。
ただ、ここに書くよりコンシェルジなどを利用された方がいいと思います。

コンシェルジュへ届けても、入居者全体への案内の張り紙を出して終わりだと思います。

そしてその該当の家庭にはとどかないんじゃないかと思います。。

前もどなたかがコンシェルジュに別件の苦情を届けていらっしゃったようで
張り紙が出ていましたが、同じコトを続けている人は注意にも関わらず続けてますから。。

集合住宅だから、こういう家庭も一定数は出てくるのは仕方ないのでしょうかね。

それにしてもお子さんの夜中に走る音がする、とは我が家かと思いました。。。

多数苦情が出ています、と掲示されていましたが、
このぶんでは、１，２件じゃない苦情があるのでしょうね。

我が家の上の階からもお子さんの走る音だけでなく
飛び跳ねる音なのか物を落とす音なのか、
何かの「ドン」という衝撃音が毎日のように聞こえます。

ここを購入された皆さんが、子供のいるいないに係わらず、
等しく平穏に暮らす権利を持っていると思います。
みなさんが気を配って生活するようにする何か良い方法はありませんかねぇ。

子供が走り回るのはしょうがないとしても、対策はいろいろできると思います。
親として最低限の対策はしてほしいものですね。

1.基本は防音マットを敷く。もちろん廊下も含めて。
　せっかくのフローリングなのにという人は子供が走り回らなくなってからそれを
　取り払ってもらってください。音の被害を受けてる人はせっかくの高い買い物をしたにも
　関わらず、音に悩まされて非常に後悔しています。

2.子供に規則正しい生活をさせて、特に夜間は音を立てないようにする。
　子供の成長のためにも、規則正しい生活は必要です。これは最低限守ってもらいたいですね。

3.家のドアは閉めておく。特にリビングと廊下の所とか。それから障害物を置くとか。
　広い空間があると子供は走りまわるものです。なるべく走りまわれないような空間にすると
　良いと思います。

そうですね。
動きが盛んになるお子さんがいる家庭は気を使って頂きたいですよね。
夜中のバタバタは本当に迷惑です。

騒音は集合住宅では必ずでる問題ですが、騒音対策を書いて下さってる方は、実際に自分自身、小さい子供がいて、実践した方なんでしょうか？

夜だけでなく、できれば
日中も走ったり、飛び跳ねたりはやめて欲しいですね。
（掲示板にも出ていましたね）

静かに読書をしたりパソコンに向かってると
日中だからとはいえ、うるさく思います。
キッズルームや公園もあることですしね。

書いてくださっている対策は、騒音を立てる側の注意点ですから、掲示や警告が出ているに
関わらず今も相変わらず夜中に子供を走らせて止めないご家庭に対して、
階下、または両隣に住んで困っている人はどうしたらいいか、というのを考えることも必要かと思います。

管理組合等に苦情をあげるにしても、ただうるさい、では客観性にかけますから、
足音なり、騒音と感じたときにはそれを面倒ですが、記録しておいたほうがいいかもしれないと
思います。

生活音はお互い様、のレベルなのか、常識的に考えて、非常識な騒音なのかというのが
それで客観的に判断できると思います。

毎日夜中の2時ごろまで走り回っている、となれば、どう考えても走らせてるご家庭が
おかしいと思いますが、昼間に時々走り回る音がする、程度であれば、仕方ない、と
なるとも思いますし。

賃貸じゃないので簡単に引っ越すことはできませんから、子供だから仕方ないでしょう、
ですませていただきたくはないですよね。

うちの家庭も子供はいますが、最低でも９時頃には寝せるようにしています。
なので、夜中に走り回るということは絶対にありません。それと小さい頃は賃貸の一階に住んでいました。
子供が走り回るのがわかっていれば、一戸建てなり、マンションの一階なりに住んでほしいですよね。

子供が夜中まで起きてるということは父親なりの生活に合わせてるからということなのでしょうか？
それよりも子供の生活リズムを優先させるべきだと思います。いずれ幼稚園なり保育園に行くと規則
正しい生活を送らないとならないので。

困っている方の対策ですが、張り紙では効果が薄いので、管理組合等に相談して実際の苦情例を具体的にまとめて
皆に喚起を促すというのはどうでしょうか？張り紙に簡単に項目をならべられるよりも、具体例で語り、こんな
具体的な対策をお願いします等まとめると多少は効果があると思います。あとはだいぶ先になってしまいますが、
総会の時に具体例を上げて管理組合の方から注意を促してもらうとか。すぐの対策にならないのが難点ですが。

最後は直接に言いに行くしかないですかね？これが一番ハードルが高いのですがどうしても
しょうがない時は話あうしかないでしょうか？

643さん

我が家かと思いましたとありましたが、夜中に走り回る子供に手を焼いてるのかもしれませんが、
なぜそうなってしまうのでしょうか？音を止められない理由等あったら教えてください。
そういう立場の意見も非常に参考になると思います。走りまわるのを止められないのは男の子がいると
仕方がないかもしれませんが、特に夜間というのが気になります。

ペットが主人の帰宅に興奮して走り回ってんじゃないの？

643ですが、「我が家かと思いました」というのは、夜中に走り回る子供の音で
悩まされているので、書き込みの内容が自分の悩みと同じ！という意味でした。

紛らわしくてすみません。

それと、↑ですが、ペットではないですね、あきらかに。

多分子供だからたいした足音にならない、と思ってらっしゃるのかもしれないし
それが日常になってしまっているので、生活を直さないといけないとはあえて
思わないのかもしれません。

私も子供が小さいころは１階に住むとかしてましたし就園前だと８時くらいには
寝せるようにしていましたので、子供にこのような生活をさせるというのが
信じられませんが、、、

子供じゃなくても足音がうるさい家もあります。
小さい子供がいない家なのに、なぜ？
大人でも歩き方の配慮を…！

大人の方の足音でも響きますね。マンションでは生活音を出さないように心がける義務があると思います。

また、被害をこうむっている方の対応ですが、コンシェルジュが適切かどうかはわかりませんが
直接被害を出している家に言ってもらうことはできないものでしょうか？もちろん近隣の住戸からの
苦情ということで、どこの家からの苦情と言うのは避けてもらって。
前にコンシェルジュの方から訪問者の伝言がインターホンを通じて伝えられました。これの延長だと
思えば対応してもらえると思うのですが如何でしょうか？

張り紙だと自分の家と気づかない人、そもそも読まない人もいると思います。直接苦情が伝えられれば
対応してもらえる確率もあがるのではないでしょうか？ホールマネージャーの方でもいいかもしれません。

高い管理費払って、困った時に対応してくれないのでは意味がないので、このくらいの対応をして頂けると
ありがたいのですがね。

メモ書きをポストへ投函が意外と効果があります。

うちもよく天井からの騒音でイラッとすることが多いのですが、上から聞こえてくる騒音は、必ずしも直上部屋からのものとは限らないそうです。実は斜め上の部屋から響くこともあるようで、どこが騒音源かの確定は難しいかと。。。　営業マンは比較的大丈夫って言ってたのに。

騒音・騒音って騒ぎ立てるのいい加減やめませんか。

もちろんマナーとしてできるだけ静かにすることを心がけるのは当たり前ですが、絶対自分は音を出さないというわけじゃないですよね。
同じ音のレベルでも、気になる人もいれば、気にならない人もいる。
音の感じ方は人それぞれ。

ここは匿名の掲示板なので、住民じゃない人の書き込みがたくさんあるかもしれませんよね。
苦情書き込み板と化して雰囲気が悪くなる前に、建設的な話に戻しましょうよ。

こういう横槍が一番不要だと思うのですが。何か建設的な話題があればそれを記入すればよいと思います。

上下左右の方と挨拶はお済でしょうか。

我が家は幸いにも窓を開けていなければ声や音が聞こえることはありませんが、
以前住んでいた賃貸で、振動音が続くのが気になり隣の方に聞いてみたことがあります。

その時は隣の方は恐縮された様子で、すぐに対応をとられたようです。
ピタッと振動音はやみました。

子どもさんの足音などはさすがにピタッとなくなるのは難しいとは思いますが
顔もわからない方の出す音だと余計に気になるようです。

ここに書き込むことはあまり悩んでいる方の解決にはつながらないように思います。
直接お尋ねしてみてはいかがでしょうか。
もちろん言い方次第でまとまったりこじれたりということはあると思いますので
あくまでも、ちょっとお伺いさせていただきたいのですが、という姿勢で
丁寧な問い合わせをされたら良いと思います。

騒音について、いくらここで述べても解決はしないと思います。ここで苦情をいう人は、苦情を言ってるのが自分とわからないような形で解決したいようですが、苦情を言うリスクを負うの多少は仕方ないこと。前に騒音問題に巻き込まれ、我が家は苦情を言ってないのに、険悪になってしまったことがあります。それはそれで周りには迷惑なことです。

コンシェルジュからの伝言は私も以前受けたことがありますが、
住人同士のこういうトラブルに対応はどうなのでしょうかね・・

微妙な気がします。

ここで「騒音騒音いうのやめませんか」という方は、直接騒音の素のご家庭に
お話される勇気ってありますか？

管理会社は建物の管理をするのが仕事であって、各家庭間の問題を解決するのが仕事じゃないですよね。
高い管理費取ってるんだから管理会社が対応しろ的な書き込みもありましたけど、生活音に関するものは微妙な問題なのでそもそも管理会社で解決できる問題じゃないと思います。
大音量を出している等よっぽど非常識なことをしている、あるいは規約違反の行為があったというなら話は別ですが、生活音のような微妙な問題は張り紙等での注意喚起が精一杯だと思います。

そもそも、ここに苦情を書き込めばそれを見て問題解決すると思うのは大間違いで、いくらここに苦情を書き込んでも「自分たちは静かにしている」と思い込んでいる人たちにとっては関係ない話だと思いこんでるわけだから、生活を改めたりしませんよね。
本当にうるさくて腹にすえかねるようなら、自ら訪問して状況を説明するのが一番正しいやり方だと思います。

ここで騒音の話題をしても構わないと思いますよ。それで解決する可能性も無いわけではないですし。
まずは、この場を借りて解決することを願っていることを理解してあげても良いのではないでしょうか。

少なくとも、ここを見ている住民の方々に「生活音に注意しよう」という意識付けにもなります。

直接お願いに伺うにしても657さんの言うとおり騒音源の特定も難しいでしょうし、
隣人トラブルの事件も増えていることも踏み出せない一因でしょう。

その上で解決しないと、直接相談に伺うとか、管理組合に協力してもらう、警察の生活安全課に依頼する。
といった対応に移していくことになると思いますが、簡単なことではありません。

P.S.
658さんの最初の一行を読むと、騒音で苦労されている方を邪険にしているように聞こえますね。
同じ住民として残念です。

そうですね、まず騒音と自分は感じているがそれが本当に客観的に見て問題ある騒音、と
認められるものであるかどうかという問題もあります。

直接お話にうかがっても、相手によっては「音の感じ方はひとそれぞれ。神経質じゃないの？」と
ばっさり相手にされないどころか、反発を買うかもしれないので。

いつか引っ越してしまうだろう住居ではないので難しいと思います。

自分で対応していくしかなさそうですが。

建物的にはＬ４５の床ということでよいものを使っているようので、
それなのに響く、というのは結構な音なのだと思います。

騒音の種類、時刻、音量（機械で測れればベストですが）などを記録して
「苦情が出ても当然の音を出している」という確証を得てから行動したほうが
よいかもしれません。まずは、専門の機関などあれば相談して余計なトラブルに
ならないよう穏便にもっていければ・・。

意識付けなら管理会社から注意喚起張り紙を出してもらってるんだから、もういいんじゃないですか。
張り紙が出されてから急に生活音に関する書き込みが増え、「私も私も」的になった気がします。

誰が見てるか分からない掲示板に、このマンション住民はマナー悪い人が多いと思われるような書き込みがいっぱいある方がよっぽどどうかと思います。
賃貸マンションじゃないんだから、外からの目も少しは気にする必要があると思うのだが。

このくらいの問題はどのマンションでもありますから、それでマンションの評判が下がったりは
しないと思いますけど・・・

どのマンションでも隣人との騒音問題はありますよ。

まぁ、売れてないから、ちょっと住人としては過敏になりますよね（苦笑

売れてないのは、相場より値段が高いからで掲示板の書き込みのせいじゃないでしょう。

この掲示板に書くのは無駄のように書いている方もいますが、これだけの反響があった事をみるとそれぞれが気にしており注意につながると思います。
一人一人の行動が集まれば大きいと思います。

なりすましも度々出ている掲示板なので、この手の情報はなんだか冷めた感じで見てしまいます。
数名の方が言われるように、ここで不満を述べられても、個別で対応する以外私は変らないと思います。
逆にエスカレートして、個人が特定されるような行き過ぎた情報が出てくるんじゃないかとちょっと怖いです。

665さんの最後の吐き捨てるような言葉は荒れる原因になりますよ。
658さんは「マナーとしてできるだけ静かにすることを心がけるのは当たり前ですが・・・」と言っていて、ちゃんとした方なのだと思います。

私も671さんに同感です。
掲示板として注意喚起の効果は多少なりとも認められるものの、匿名かつ部外者が自由に見たり、書き込める掲示板なので、苦情や改善要望を伝える手段としては、いかがなものか思っています。

以前センターガーデンの街灯にかかる虚偽の書き込みがあった時も、住民らしき方からそれにつられて管理会社を責めるような書き込みがありましたよね。

匿名のネット掲示板は、基本的には書き込んだ人側の視点でのみ語られていること、また、書き込みに煽られて一方的な論調なりがちになってしまうことを十分に踏まえたうえで、それを活用すべきかどうか、冷静に考えていただければと思っています。

皆様の言っている様にここでの書き込みは直接の対策にはならないと思います。
ただ、少しでも注意喚起につながればよいのではないでしょうか？人は直接苦情を言われるより
自分で気づいて改善する方が心理的にも良いのではないでしょうか？

それから、一人で悩んでた人が少しでも気が楽になったと思います。うちだけかしら？うちだけ
住宅に何か欠陥でもあるの？とかわからずに悩んでた人が、やはりマナーの問題なんだとわかって
また、何人か同じ悩みを抱えてる人がいる事がわかっただけでも、よかったのだと思います。

煽り目的と思われる、住民以外の成りすましらしき書き込みが相当見受けられたので、正直またかという思いの方が強いです。

>>674
おっしゃるとおりだと思います。検討版も含めＩＰ表示した方
がまともになるのになぁ

我が家は入居して半年くらい経つのですが、お家のメンテは皆さんやられていますでしょうか？
バルコニーや外廊下側の屋外の掃除・浄水カートリッジの交換・ワックス等々。
特にワックスは入居時施されていた状態から何も手を加えていないので、何かしたいのですが、どうしたらいいのか迷っています。
経験談がありましたら是非お聞きかせ下さい。

フローリングはコーティングもなにもしませんでした。
年に2～3回くらいずつワックスメンテナンスをしていけばいいかなと思っていたのですが
半年以上たってもピカピカのままです。

ここのフローリングってワックス不要のタイプだったんでしょうか。
取扱説明書を見てみましたがどの商品なのかよくわかりませんでした。

ちなみに普段はクイックルワイパー、たまに硬く絞った雑巾で水ぶきしています。
お手入れはこれだけで大丈夫かな。
ワックスする必要なさそうに見えるのですが。

>>677さん
676です。ありがとうございます。
我が家もワックスはちゃんと残っている感じはするのですが、それがどれくらいになったらワックスするものなのか経験が無くよくわからなかったもので。
ワックスをする場合、上塗りしてよいのか、ちゃんと剥離した方がよいのか、また剥離も床を傷めるとも聞きますし。
ぞうきんの水拭きは部分的にしかしたことなかったです。

リンナイのガラストップ専用クリーナーは購入して使用しています。意外と汚れが落ちにくいので。それと浴室鏡の鱗状水垢（原因は水道水の金属イオンですかね。）でしばらく困っていたのですが、ユニディで購入した専用研磨剤でピカピカになりました。お酢とサランラップでは全く効果なかったのでちょっと感動でした。現在は予防のため、毎回風呂上りに窓ガラス用のハンドワイパーで水を切るようにしています。曇り止めとか塗るとかなり違うのですかね？

台風が接近しているのでテラスのテーブル、椅子、植木鉢を片付けました。
これまで５階以上のところに住んだことがないので、どれぐらいの風が吹きつけるのか想像つきません。
何事もなければよいのですが。

はじめまして。先月こちらのマンションに入居した者です。
毎日気持ちよく、楽しく生活させてもらっています。

さて、今日はキッチンの食器棚（レンジなどを置く棚）のことで教えて頂きたく書き込みしました。

契約時、シスコンのオーダーの棚などを拝見したのですが、高額で注文しませんでした。営業の方からは「ニトリなどでちょうど良いサイズの棚が見つかりますよ」というお話だったのですが、我が家は冷蔵庫を置く場所の横に壁に出っ張りがあって、背壁がまっすぐではないので、なかなかサイズに合う棚が見つからず、苦慮しています。

みなさまはキッチンの棚はどのように探されましたか？やはり注文家具でないと、難しいでしょうか？
ご経験談など、お聞かせ頂ければ幸いです。
宜しくお願いいたします。

>681さん
うちは、既成家具をシスコン経由して大塚家具で購入しました。
それでも綺麗に入るか確認を何度もして、シスコンのインテリア担当にも作図していただききっちり確認していただきました。
タワー棟の友達は、確認が面倒と言って、造作家具をシスコンでお願いしてましたよ。
私が使うエリアなので旦那に無理を言って、何度も新宿大塚家具まで確認に行き、少し旦那には悪かったと思ってます(笑

＞682さま
早速お返事ありがとうございました！
そうですよね、やはり長く自分が使う所なので、納得いくようにしていきたいです。
シスコンさんは、間取りを熟知しておられるのでコーディネイトも含めて心強いですね。
ちょっと悩みますが、また色々ご意見お聞きして、我が家も納得いくようなものにしようと思います。
貴重なお話お聞かせくださって、ありがとうございました。

こんばんは、私は住民ではありませんが、伺いたいことがありまして・・・。
こちらのマンションはベランダ喫煙問題はありますか？
私のマンションは同市内の駅から２０分かかる大型マンションです。
電車通勤の世帯が少なく、都会の喫煙マナーについていけてないガテン世帯ばかり。
モラルがないのか堂々とベランダ喫煙をし、問題になっています。
理事会では理事会長が喫煙者のため話し合いになりません。
こちらでは、このような問題ありますか？

>681さん
壁面の飛び出しが何処にどれくらい出ているのか分かりませんが、うちも腰位置ぐらいにあるコンセントが邪魔で食器棚選びにかなりの時間を割きました。
結果、既製品で上下の棚がパイプで固定されているタイプのものを設置しました。
あと地震対策をどう考えるかも判断の決めてになるかと思います。
家具屋で購入しても地震対策は自分でする以外ありませんから。
同じ造作でもシスコンより価格を抑えたいなら、キッチンメーカーのカタログ商品を選ぶと随分割安です。
相模原にはキッチンメーカー各社のショールームがたくさんありますから、見学すると視野も広がると思います。

>684さん

他の掲示板をみていても同じような話があったので気になっていたのですが、ベランダで喫煙するのはそんなに問題なんでしょうか？
屋外で吸っているのだから、隣にも迷惑かけていない気がするのですが。
外からの見栄えの問題はあるにせよ、タバコの煙が隣に伝わるとも思えません。
ちなみに私は非喫煙者です。

喫煙話が始まると、板が荒れるからあまりして欲しくないですが…
ベランダ喫煙すると風向きにより煙が室内に入る事があると思います。
私の周りでは、吸われている方が居ないのか、経験無いですが。
管理組合でも話題に挙がってます。ただ、禁止にするには、難しいかもですが…
シガールームを作るのも手かもしれませんね。

＞685さま
お返事ありがとうございました。
確かに我が家もインターフォンの横の足元に配線用の小さい扉と腰の位置にコンセントがあって、家具を入れるにもそちら側は少しあけないといけないのかな？と思っていました。壁面のでっぱりも奥行きが２０ｃｍ・幅も７０ｃｍ程出ているので、冷蔵庫を置く場所とはかなり奥行きに差があって、悩んでおりました。
メーカーのショールームですね！なるほど、そちらの方は全然視野に入っていませんでした。早速探してみます。アドバイスありがとうございました。

>>686
>屋外で吸っているのだから、隣にも迷惑かけていない気がするのですが。

687さんの仰る通り、風向きで近くの住居の人が迷惑するのは必至です。
冬は気付きにくいですが、窓を開ける季節に煙がくると嫌なものですよ。

それにバルコニーって火気厳禁なのでは？

>>681さま
ステーションスクエアにも食器棚がありますよ（OXのすぐ上のフロアー）
KEYUCAはシスコンさんでも購入でき、値引きもあります。

＞690さま
681です。お返事ありがとうございました。
早速今日、ステーションスクエアの方に見に行きました。
奥行きと高さがちょっとうちの壁の凸凹には合わないこともあって購入は出来なかったですが、オシャレな感じの食器棚もあって好印象でした。今後の食器棚探しの参考にさせていただきます。どうもありがとうございました。

691>さん
壁の出っ張りとコンセントはちょっと厄介そうですね。
ちなみにキッチンメーカーのカタログ品でも、施工業者で加工して部分的に逃げてもらうことは可能みたいですよ。
上下の棚の奥行きも寸法を選べますので、融通はききやすいです。
あとショールームで見積もってくれる金額はあくまで定価で計算される額なので、実際にかかる金額はで依頼する業者により割引き率等で異なりますのでご注意ください。

＞692さま
691です。お返事ありがとうございました。
今日、ホームセンターや家具屋さんに行って、キッチンメーカーのカタログをもらってきました。
前述の書き込みをしてくださった住人さんも、相模原にはメーカーのショールームがたくさんあると教えてくださったので、ショールーム見学も行ってくるつもりです。同じクリナップさんのほうが扉の色が合いそうとか、サンウェーブさんの方が食器棚の種類が豊富そうとか、いろいろ情報収集できました。金額も定価と、実際の価格とは依頼先によって変わってくるのですね。いくつか相互見積もり取って比較検討しなくては・・・。貴重な情報をありがとうございました。
みなさまの情報のお陰で、食器棚探しも楽しくなってきました。情報提供してくださっている住人のみなさまに感謝です！

先日、マンションの玄関前に置いていたケースに、共用部に物を置かないで・・・とマンション管理者から張り紙がありました。
そのとおりですので至急指示にしたがったものの・・・。

ここ2ヶ月以上、玄関前の共用部に自転車を置いてたり、玄関に大きなものを置いる人も散見されます。
マンション管理者から指摘されているのか？いないのか？私には分かりませんが、規約上はNGですよね。
公平にして欲しいものです。

自転車置き場も有料でありますし・・・。
玄関に置くと言うことは、エレベータへ自転車を乗せてるということです。一緒に乗る人がいたら大迷惑です。

マンション管理者さん、YES、NO公平にしてください。何がよくて何が悪いの？
自転車を玄関におけるのならば、皆な無料の玄関においちゃますよ。

モラルの問題かもしれませんが・・・。一言わせてもらいました。
みなさんは、どう思いますか？

>>694さん
タワー棟で自転車が2台、玄関先においてあるのが見えました。
あれいいのかなーと思ってたんですが、張り紙なんてされるんですね。
自転車2台のお宅は、毎回張り紙されてるのに、無視してるんでしょうか。
ベビーカーもおいてあるのを見かけますが、タワー棟は置いて良いんでしょうか？

ちなみにうちは、ベビーカーは毎回家の中に収納してますが。

>694さん

＞マンション管理者さん、YES、NO公平にしてください。何がよくて何が悪いの？
　自転車を玄関におけるのならば、皆な無料の玄関においちゃますよ。

何がいいも悪いもなくて、規約が全てです。

管理人さんも規約違反を見つけたらその都度対応されていますが、２４時間全世帯を監視しているわけじゃないんだから、たまたま注意されなかった人もいたというだけですよね。
それは不公平とは言わないと思いますよ。

その人たちがたまたま注意されなかったからって、掲示板で愚痴るのはおかしいと思います。

>>696さん

マンション管理者の巡回は1日何回かしているはずですよ。

＞＞その人たちがたまたま注意されなかったからって、掲示板で愚痴るのはおかしいと思います。

別に愚痴ってないですよ。695さんのようにベビーカー等を気になったりするのが、普通の人だと思います。

規約違反しているなら張り紙するんだから・・・注意しないもないでしょ。
それに２ヶ月程度その状態ならば、誰でもわかるのでは。

まー、中には気にならない人もいるのでしょうけれど。

一日何回か巡回していても、見回っているときに置いてなければ、管理人も注意もできないでしょ。
一日中そこに置いてあれば管理人も注意すると思いますが。

規約を守れない人は恥ずかしい人達なんで、守れない人が多少いたからといって、まともな人はそれを見て私も玄関に自転車置こうなんて普通考えませんよ。

ここのマンションは24時間しっかりと対応しているので、実は深夜も見回りしてくれているんですよ。
かなりセキュリティーはしっかりしているので、安心しています。

698さんの性善説はわかりますが、「巡回していても、見回っているときに置いてなければ」なーんてこと、残念ながらありえないと思うんです。

＞＞一日中そこに置いてあれば管理人も注意すると思いますが。

根拠もない、いい加減なこと言わないでくださいね。

玄関に自転車置いている人ってまともじゃないんでしょうか。
誰も注意しないので、分からないだけかもしれません。
気づかせてあげることも必要な時ってありますよね。

＞＞タワー棟で自転車が2台、玄関先においてあるのが見えました。

自転車２台を家の前に置いてる人は、普通ではないと思います。
駐輪場がしっかりと設置してあるマンションなので、普通なら駐輪場に置いてくると思います。

エントランスとかエレベータの前まで自転車で入って来ているってこと、ですよね。

きっとマンションの管理人さんも、張り紙とかで注意していると思います。
とっても、モラルが無いだけなのではないでしょうか。

本当に毎日自転車２台も共用部分に置いているのなら、その人はたかだか二台分600円の駐輪場代も払わない相当なドケチか、ちょっと頭の状態がよろしくない人でしょう。
何百人も住んでいたらおかしい人もたまにはいますよ。
例外は無視しましょう。

共用部分に自転車が置いてあるとか言ってるけど、またいつもの住民を装ったニセ情報じゃないの？
タワー棟に住んでますがそんなの見たことないです。

なりすましかどうかは、レジデンス棟の上層階の１６号よりからタワー棟を見てみれば判ります。
ま、わざわざレジデンス棟に行くのもあやしいですが…個人が特定できてしまうので何階とかは書けませんが、タワー棟中層階のレジデンス棟寄りですよ。大人用と子供用が並んで置かれてます。

不満に思うのであれば管理組合に申し出るべきだと思います。
事情を知らないで一方的にそういう個人が特定されるような情報を出すのはいかがなものでしょう。
こんな一掲示板を見てなけりゃ反論すらできませんよ。
なりすましと言われても仕方ないかと思います。

このマンションでは、何か不都合な話題になると、いつも「なりすまし」と意見を言う人が毎回登場する。
「なりすまし」を疑う前に、事実の確認をすべきだろう。

今回の本質は、自転車だろうがベビーかだろうが共用部に置いて良いのか、悪いのかの是非。
一部の住民に張り紙で注意しているのであれば、管理会社がしっかり注意・指摘しろと言ったところだろう。

このマンションは分からないが、私が前に住んでいたマンションの管理会社では、このHPを見て参考にしているらしい。
何か気が付いたら、このHPを利用すれば良いと思われるが、周りの目等が気になっていやならば、マンション内で住民版を設けることを検討する必要があるだろう。こういった案件は自治会なのだろうか。

最近こちらに引っ越ししてきました。
朝、廊下やエレベータで、お会いすると皆さん気さくに挨拶してくれて、
とっても気持ちいい朝を迎えております。

こちらのマンションへ引越ししてきて本当によかったと感じております。

>706

いくら管理会社がっしっかり注意しても、相手が相当におかしい人なら効果ないでしょ。

過去この掲示板で「なりすまし」からの書き込みが多数あったのは事実。
「なりすまし」を疑うまえに事実の確認をしろと言われても、用もないのに他の棟やフロアに出入りするのもおかしいんじゃないですか？
そもそも住民は始終見張りをしてるわけじゃないんだから、仮に何かあったとしても全ての確認なんてできるわけないでしょでしょ。

基本は管理会社に任せて、それでも何かあるなら管理会社から管理組合に伝えてもらうのが筋じゃないんでしょうか。

なりすまし云々は置いといて、匿名掲示板の書き込みだと問題提起に関して、どうしても売り煽り買い煽りが発生しちゃいますね。私は上記で幾分注意喚起になったとおもいますけど？ダメかな　共用部に自転車の件が事実であって表面化すれば管理組合の方々に対応していただきたく思います。

廊下側ポーチに、物を置いている方々が、結構居るのに少し驚きました。
周りもベビーカーがあったり、鉢植えが何個もあったりします。
わたしの認識では、共用部になるのでポーチへモノを置いてはいけないと思ってますが…
そのためベビーカーは、玄関内にしまってますし、傘も風で飛ぶ危険もあるのでしまっています。
自転車は、見たこと無かったですが、完全な規約違反だと思いますので、早急に対応して欲しいです。

なんか雰囲気が窮屈な感じになっちゃいましたね。
困ってる話題をさえぎる意見もありますがそんなルールはないですよ。(^-^)
マンコミュのルールだけは守って自由に話しましょう！
騒音の話題もタバコの話題も共用部の話題だっていいじゃないね。
もちろん、このマンション良かったとかお勧めの話題もね。
さあさあ、にぎやかにいきましょう。

ここはマンション内の苦情申し立て版じゃありません。

騒音とかそういう話題があってもいいと思いますが、プライバシーへの配慮は必要だと思います。
どちらがモラルを欠いているかわからなくなります。
ちなみに営業からはポーチには簡単に移動できるものなら置いていいと聞いています。
他にもそういうお宅があるのではないでしょうか。
うちは特に何も置いていませんけど。
規約ではポーチに物を置くのはＮＧとなっていますが、
そういうことで曖昧になっているのであれば、一度管理組合の方で議題にあげてもらうといいのでしょうか。

苦情か苦情以外かなんて、捕らえ方によるんだから人それぞれよ。

711さんに同感。

＞＞騒音の話題もタバコの話題も共用部の話題だっていいじゃないね。
＞＞もちろん、このマンション良かったとかお勧めの話題もね。

＞708

逆切れ的な言い方ですね。
とても残念です。

＞そもそも住民は始終見張りをしてるわけじゃないんだから、仮に何かあったとしても全ての確認なんてできるわけ＞ないでしょでしょ。

事実を確認できないなら、人を不安にさせることをしないでくださいね。


さて、今回の共用部問題を総括すると、ルール自体が曖昧。なんですね///。
新しく出来たマンションだからこそ、これからルールをきっちりと決める必要が
あること、沢山あると思います。

誰が見ても苦情を言ってるとしか思えない書き込みが多いと思いますよ。

苦情言うならちゃんと筋を通して、身分を明かして管理会社に直接言いましょうよ。
ここで何だかんだ言ってる人は、とにかく自分のことを明かさないで文句だけ言っているようにしか思えない。
そうでなければ、「なりすまし」の書き込みだと思われるが。

共用部問題は皆が感じていることを議論できているし、一部ではあるものの
注意喚起になっているんだったら、結果良かったですよね。

714さんが言うように、苦情か苦情以外かなんて捕らえ方。なので、苦情と感じた人が
いたんなら、苦情なのかもね。

前向きな苦情ってことで。

>715

あなたが一番逆切れっぽいですよ。
まさに売り言葉に買い言葉。

>708はわからないものはわからないと書いてあるだけですよ。
不安にさせるような書き方はしてないですよね。

あなたは何か事実の確認できているんですか？

わたしは、営業さんからポーチへ小さな鉢植え位なら良いが、基本的に物を置けませんと言われました。
規約が抽象的なので、組合で検討してもらいましょう。
で、組合への意見は、どのようにすれば良いのでしょうか？
意見ボックスなどありますか？

レジデンス上層階に住んでいるので、さっきRS1からタワーの廊下側見てきました。
確かに自転車置いてありますね。

ただ、それってそんなに悪いことなんですかね？
ルールを守ることはもちろん必要ですが、守れない人はある意味仕方無いと
割り切った方が良いのではと思います。

その方が余計なストレスも溜まらなくて良いですよ♪


別にそこまでルールを徹底しなくてもマンション全体の風紀が乱れることは
無いような気がします。
（近隣の方と接している限りでは、みなさん良識ある方ばかりなのでルールに
　縛られなくても何が良くて何がダメなのかはわかっていると思います）

720さんの言うとおり大多数の人は良識ある方だと思っていますので風紀が乱れたりなんてことはないでしょう。
もちろん100％まともな人ばかりでもないので、一定の割り切りは必要だと思います。

ただ、自転車を押してエントランスを通り、エレベーターに乗せて自分の部屋の前まで持っていく神経は普通じゃないと思いますね。
ちょっとポーチに物を置いていたレベルなら笑って済ませられますが、駐輪場があるのにケチって払っていないというのはかなり悪質だと思いますよ。
エレベーターに自転車乗せてたりしたら、内部に傷がついたりもしますよね。

もし、駐車場代を払わないで駐車場の空きスペースとか、来客用に置きっぱなしにするような輩が出てきた場合はどうするのか。
そんなことを考えたりすると、供用部に自転車を置いているのを見過ごすのはいかがなものかと思います。

　危機管理（リスクマネージメント）の経験差、体感差が大きいと感じることがあります。

　開放廊下（個人ポーチ）の植木鉢をよそのお子さんが下に落とし、あるいは乾していた雨傘が強風で飛ばされ、通行の方が亡くなった時、どのように責任を取るのしょうか。もし、ご自分のご家族が亡くなっても、うちもしていることだからとおおらかに許せるものでしょうか。

　小さい植木鉢程度ならよいとお考えなら、全く逆です。子供が持てる、あるいは風で転がるようなものを開放廊下に置くのは　絶対禁忌　です。

　これは、このT&Rに特異的なことではなく、高層住宅の共通事項です。

　抑止と、事故発生の時の責任（所有者）が明確になるよう、管理の方はデジカメ撮影記録を希望したいものです。

　住戸によっては　これからの冬季、居住者全員が未体験の、丹沢側からの強い季節風を受けることがあるでしょう。用心しています。

　安心、安全、快適なT&Rで過ごすために、質を下げないことを望みます。
　

多少の事なら仕方ないですが、自転車や多量の鉢植えなどは、安全、防災、また見た目的にダメでしょうね。
緊急時には、廊下が非難経路になるわけで、そこに物があれば散乱して逃げ遅れるなんて事にもなりかねませんし。
確かに少し肩苦しいかもですが、度を超える行為がなされてる以上、規制せざる得ないと思いますが。

昔からある持ちつ持たれつ(ファジー)文化が廃れてしまった象徴かも。

722さんが書かれたことと同じ事を、今朝考えていました。

ルールを破る人はいるから仕方がないと割り切っていて、そのルール違反のために、目の前に遙か上空から傘や鉢植えが振ってきて我が子や家族が怪我、最悪死亡する事故が起きたら、どう感じるでしょうか…。後悔と怨みしかないと思います。

そういった事が起きないために、ルールがあり、理由があって設定されているので、今回の件は無視できないかと思いました。

自転車なんか飛ぶわけ無いからいいんじゃないか…と思っていて、想像外の強風で万が一飛んでいったら？
その自転車が上から落ちてきたら、あなたは避けられますか？

音もなく数秒間の出来事です。

事が起きてからは遅いのではないでしょうか。

722と724と同意見です。常識的に考えればリスク的なところで危険性なものは回避するべきです。子供のちょっとしたいたずらのみでなく、急患の対応や災害時の非難経路等も個々が自覚するべきですね。

この掲示板、荒れていて見ていると胸が悪くなるのでしばらくぶりにのぞきましたが、
いろいろな意見がありますね。

とても考えさせられました。

共用廊下については私も営業さんに「大きなものは駄目だけど鉢植えなど小さいものだったら
個人スペースだからよいですよ。」と説明を受けましたよ。

でもやはり特に高層なので強風等を考慮すると、置くのだったら飛ばない工夫をすることが
必須になるでしょうし、禁止しないまでも注意事項として周知徹底すべきと思います。

あとベビーカーについても中にいれるべきとありますが、玄関内は狭いじゃないですか・・
広々としていないので、そこまで言うのはどうかなと思うこともあります。
チェーンをして動かないようにするとか、そういう規約にしたほうが柔軟性があるように
思います。

そういう私も、「共用部にものを置かない」張り紙で、少々窮屈を感じながら規約に従っている
状態です。いろいろとものをおけないとなると普通のマンションではできているのに、
ということも出てきて、若干不便に慣れるのに時間がかかりました。


真空状態のようにあれもだめこれもだめ、として質を維持するのか、
生活上の不便を緩和するため、条件付オッケーにするのか、今後住民の総意で
公平に決まっていくことを望みます。

726さん
ベビーカーは玄関ではなく、部屋に入れちゃえばいいんじゃないですか？
玄関は決して広くないのは確かですよね。

ちなみにうちは、そのまま入れると床が汚れるので、玄関マット(外用の)とかを室内に引いてます。

玄関の外に物を置くことについていろいろ書き込みがされていますが、誤って壊されたり、意図的に壊されなり、持っていかれたりするような事があっては不愉快な思いをするのではないでしょうか。
うちは引っ越し後間もなく傘を置いておいたらなくなりました。
お気に入りでしたのでショックでした。
その後は家の中に入れるようにしています。

ところで自転車置いてる人って、毎日張り紙されているんですよね。

きっと無視し続けているから今の状態だと思うのですが、何度言っても規約を守れない人の対応ってどうすればいいんですかね？