パークタワー横濱ポートサイド

何戸か外資がまとめて持っているらしいですよ。損切りできず、無謀な額で出しているから売れるわけありません。売れている物件は、ほぼ販売価格のようです。

ベイクオーターやそごう等の店舗ではなく、マンションの近場におすすめの飲食店はございますか？？　価格はお安いほうがいいですが、とりあえずジャンルや価格帯は問わず広く情報を教えてください。

コンカード一階に出来たハワイアンレストラン良いです
雰囲気いいしスタッフも親切
小型犬同伴可
値段も安い


ベイクォータのイタリアン
平日サラダ前菜ドリンクおかわり自由
1700円前後でパスタかピザ選べます

余りありません。昔、栄光の下に結いという和食がありましたがつぶれてしまいました。我が家は関内か元町に行ってます。

私も近所のお店を探索してます。
お昼ごはんをKISHIDAで食べましたが、とてもおいしかったです。

年間３００日は外食なんで
美味しいお店がないのは死活問題…
なんで、ヤフーグルメやタベログでいつも欠かさずチェックしてます
ベイクォータやそごうにスカイビルなどは
既にコンプリートしてしまいそうな勢いです
安い高い問わず
まぁまぁの店、リピートはまずないなって店、常連になってしまった店
色々です。
探せばありますよ。
ただリピートするような店は確かに少ないですね。
リピートした事があるのは
ルミネの大志摩さん(お勧め)や、いらかさん(お勧め)(間のお寿司屋はびっくりする程のクオリティ汗)
そごうの大和屋さん
スカイビルのスペイン料理
ベイクォータのパスタ屋
柿安さん 韓国料理 鹿児島ラーメン我流風さん クアアイナさん 三間堂さん
西口の一鶴さん(お勧め)石結さん月さん串串さん…
最近出来た近所のハワイアン(お勧め)
ポルタの沖縄居酒屋
南東口裏横の蕎ＢＡＲさん(お勧め) 角平さん(お勧め)など ざっとあげてみました。
上記の店は個人的に高くなくそれなりに美味しいと感じていて
これからも通うつもりです
好みがあるので保証はできませんが…

ポートサイドの奥のほうですが、ハニーズの系列の「アーペレーヌ」もたまに雰囲気を味わうにはいいですよ。

ところで、任天堂DSのCMにベイクォーター４Fが出ていますね。
あ、その４Fにあるフラハワイの軽食のお店（カフェフラハワイwithマラサダワゴン）はいかがですか？
野菜不足な感じですが、味はいいです。特にモチコチキンプレートはチキン好きならおススメです。ボリュームもあって味もよいです。休日のランチにいかが？テイクアウトも出来ます。

私もほとんどが外食かテイクアウトで食事をしているので、
マンション周辺の飲食店は死活問題です！！
しかし、あまりいろいろな所を散策したり、開拓する派ではないので、
掲示板の情報とても助かります。
私はもっぱらルミネの「いらか」さんで、焼酎や日本酒を飲みながら
食事するのが好きです（笑）
お酒もお食事も美味しいです。

みなさんなかなかの情報通でおられますね。参考になります。角平渋いですね！あそこはわたしも好み。日本で初めてツケ天をだしたお店ですね（確か。。）。散歩がてら市場の中の食堂やすし屋に足を運ぶのも悪くないですよ〜　治安悪そうにみえますが、危ない目にあったことは一度もありませんし。

西口に足を運ばれるのなら。。　

北幸地区（歩くとたぶん2，30分かかると思いますが）…　野田岩があるあたりに飲食店がいつくもございます。野田岩は間違いなくおすすめですが、ちとお高いですね〜。この辺はカフェもいくつかあってどこのお店も1000円以下でおしゃれなランチタイムを過ごせます。「志摩」というところはランチすごくいいですよ。混んでますが、おいしいですし、量もすごくあります。　オ・プレチェネッラという川沿いのおしゃれなお店もいいです。横並びに2店舗（姉妹店）展開しており、どっちかがちょっと安くて、そこのピザがすごくおいしかった覚えがございます。

岡野地区…ラーメンの吉村家から道をはさんだ周辺も個性的でおしゃれなお店がいくつもございます。フレッシュネス・ランド・フルーツというイタリアンのお店、いいかんじです。

鶴屋町なら様々なお店がひしめいてます。歩いても10分かからないでしょうから、近所ですよね？　とはいえ、お昼時は一部開店してませんし、居酒屋いっぱいですが。。　うる虎っていう店のホルモン鍋すごくおいしいし、店も隠れ家的でいいです（2店舗あるうちのどっちか）。　うまうまってところは魚がおいしい！　どっちもいい値段したように思いますが。

関内のすし屋のはま田がお勧めです。以前は日曜もやっていたのですが、最近は閉めていることが多いのが残念。

みなみとみらいのけいゆう病院のとなりのビルに大戸屋がありました。
自転車で5分。お値段もてころだし、種類も豊富、もだんでもりますね。

うちも外食が多いです。やはり決め手はコストパフォーマンス。
何度か自転車で足を運んでいる店が３つあります。

みなとみらいワールドポーターズ内に２店

1Fの「しゃぶ葉」のしゃぶしゃぶ食べ放題。
平日ランチ60分¥1,659、ディナーと土日祝80分¥2,079

5Fのメキシコ料理店「ラ・サルサ」の平日ランチ・
バイキング、確か以前より安くなり980円に?

「中国ラーメン揚州商人」の横浜スタジアム前店、
人気No1メニューのスーラータンメン抜群です。

横浜駅周辺にも出店して欲しいです。

ランチなら、スカイビルの金臨門も悪くないですよ。
先着20名ぐらいだとコースが割り引きになって3000円以下になる上に、
色んな種類が出てきますから。ただ、何故か単品でモノを頼むと味がやや
落ちるのが難。（数年ぐらいまえは、飲茶形式もあったのですけどねぇ。）

あと、ルミネにあるアジオは、手軽なイタリアンとして良いのでは？
ランチがセットだけになってしまったので、リピートする価値は無くなり
ましたけど。旬に合わせたメニューと、トマトソース以外のピッツァ（特に
アンチョビ、ジャガイモ、ルッコラのピッツァ）はおススメですから、是非
ディナーにでもどうぞ。

栄光の前のハレクラニはどうでしょうか？

ハレクラニは雰囲気落ち着いていて、大人な空間という感じです。
価格は高めかと思いました。
私は、一杯をじっくり味わう、という利用法でいきます。

どこも高いです。すきや、味奈登庵 これしかありません。

味奈登庵は安いし、ボリュームもあるのでいいですよね。
私もよく行きます。
少し遠いですが、東神奈川のスシローにも行きます。
いつも混んでいるので、最低でも30分以上待ちますが・・・。
安い店ばかりですいません。

平日は２３時過ぎに帰ることが多いので、もっぱらハマトラ、すきや、ハレクラニ、セブンイレブンのいずれかです。
平日の深夜営業してるお店で、どこか良いところがあったら教えてください。

中央市場の　「秋葉屋 市場食堂」　は平日・日曜深夜営業してますよ。たしか24時間営業です。おいしいし、豪快な盛りで満足できるはず。土曜は昼までだったような。　ただ、パークタワーから夜道を歩くなら、暗くて怖さを感じるかと思いますが。。

おー。いい情報ですね。いってみます！

２階のテナントには何が入るのでしょうか？
なにやら工事をやっているようなので既に決まっていそうですがご存知でしょうか？

ベイクォーターのお店も入替りなどが始まっており、今後がますます楽しみです。

高層階用のエレベーターの方が、損した気分では？
低層、高層でそれぞれ２基ありますが、高層用の２基のうち１基は
ごみや宅配便の人も使うし、何故か低層の人も使いますよね。近い
からと言って低層の人が利用するのは、どうにかならないのだろう
か・・・。低層階は非常時以外はアクセス出来ないとか。
下りる時に、低層で止まると何のための高速エレベータだかわから
ない。

＞４８９
同感です。
朝など特に不愉快です。
ルールは守ってほしいです。

2階の店舗、何が入るのか気になりますね。
工事用の機材が搬入されていますが、何のお店かさっぱり分かりません。

>>489
私自身は通勤時に出くわしたことはありませんが、家族は頻繁に低層階の人が
乗ってくると言ってます。
低層階と高層階で別なのが、いいと思って購入したのに・・。
総会の質問に記入すればよかったと、出した後で後悔しています。
これを見ている人で、同じような意見の人は、質問を出してもらえると
嬉しいです。

ルールは守って欲しいって言いますけど、ルールってあるんでしたっけ？
あるのなら、皆さんの大好きな郵便受け前の掲示板に張り出せば良いだけだし。

そもそも低層階民にマナーとかルールの遵守なんて求めても無駄な気がします
けどね。衣食足りて礼節を知る、ではありませんが（以下略）。この程度の事で、
『朝など特に不愉快』になる人間としての余裕のなさも、正直言って情けないけど。

そんなつまらん事を愚痴る前に、この近辺で雰囲気の良い焼き鳥屋を教えて欲しい
今日この頃。

なんでも格差があるってこと。
当然、心の余裕も格差に比例するでしょ。

やめましょーよ(汗)
高層階の方達だからこう
低層階の人達だからこう
なんてないと思いますよ
挨拶を返してくれる人はくれるしくれない人はくれない…
金があろうとなかろうと人それぞれだと思います。
なかなか難しい問題だとは思いますが…

直接会って面と向かっては言えないような内容や言い回しが
出来てしまうのが掲示板だけれど
もっとスマートに意見の交換をしたいものです(汗)

自分が気になって要望書に書いたのは
※夏場のエレベーター内の暑さ
※イミテーションの植物
これみなさんどう思います？

夏場のエレベーター・・・確かに暑かったですっ！
イミテーションの植物・・・あまり気にしたことありません
植物は本物にしたら、手入れとか必要ですよね（＝人件費かかる）
エレベーターも冷暖房したら、光熱費かかりますよね

管理費←ＵＰですかね（笑）

心の余裕という問題なんでしょうか？
元々高層階用のエレベータなのに、低層階の方が利用して、
それを高層階の人が許すのが、心の余裕なんですか？
そういう事言い出すと、キリがないと思いますが・・・。
高層階の人達は6〜9号室でもわざわざ、そのエレベータの
乗り場まで歩くのに、低層階の人は近い方に乗るなんて、
変な話だと思いますが。

４９７さんの言うとおりだと思います。エレベーターの設置の分別は戸数など考えて分けられて
いるわけで、わざわざルールなど作らなくても考えて使用すべきと思います。
これは差別化などとかの問題ではないと思います。

こんばんは。

高層階用のエレベータを低層階の人が使っている事を、ここで知って驚きました。
というか、高層階のエレベーターが低層階にも止まるんですね。
オフィスでもよく階数や階層によって使い分けがされていると思いますが、
その場合は止まらないように設定されているので、マンションのエレベーターもてっきりそうかと思っていました。

確かに、高層階用を低層階の住民が使うのは、ルール違反というか、
ルールがなくてもマナーとして使わないのが当然ですよね。
でも、高層階だからとか低層階だからとか、そういう風に言われると悲しいです。
確かに、高層階のお部屋はお値段が高いので、裕福な方が多いのかもしれませんが。。。２階の内装工事かなり進んでいますよね。
何が入るか楽しみです☆

私は高階層住人ですが、引っ越して最初の頃、１Ｆ低階層用のエレベーターホールへも
入れるのか試したところ、高階層の住戸キーではセンサーが受けつけず、「厳密に
分けているのだなぁ〜」という印象を持ちました。
なので先日初めて高階層用のエレベーターを低層階で降りる方に出くわした時に
「あれぇ？低層階の住戸キーでも高層階用のエレベーターホールへ入れるんだぁ〜」
という印象でした。

だったら、高層階住人にも低層階エレベーターを利用できるようにして
例えば、歩行者デッキから帰って来た時など
２階からラウンジのある１９階までは低層階エレベーターを利用して
１９階から自分の階まで高層階エレベーターを利用する
といった使い方もできるようにしていただければ
低層階も高層階も公平になるのではないかと思います。

現状は低層階の方々だけが両方利用できて
高層階の方々は高層階用しか使えないので
それぞれが両方使えるようにして
利用のし方は各住戸のモラルにまかせたので良いと思います。
急いでいる時や他に誰も利用していない時は多々あるので
たまたま低階層の方々が高階層エレベーターを利用しても
きっと事情があるんだと思いたいです。

大切なのは廊下やエレベーターは共用部ですから
「ここは皆で利用する場所なんだ」と意識することだと
思います。

私は低層階のエレベーターは利用したことがないので、高層階の
キーだとセンサーが受け付けないなんて、初めて知りました。
当初の説明では、住民はどこの階でも行けると聞いたような・・・。

いずれにせよ。低層階のエレベーターは上の階まで行けないので
利用することもないと思いますが、ちゃんとしたルールを作った
方がいいような気がしますね。

そもそも高層階用エレベーターは高速仕様ですが、低層階い止まって
いたら、何の意味もないですしね。

焼き鳥ですが、立花はどうでしょう？
週末はサラリーマンでいっぱいで、なかなか入れませんけどね。
なかなかといえば、隣のお蕎麦やさん、
麺固めで結構おいしいので、個人的にすごく気に入っています！

高層階エレベーター、6Fの人は平気で使ってるみたいですね。
この前二日連続で出くわしました。
やはり正直イラッとします。小さい人間ですが、たぶん普通の感覚だと思います。

私が見たのも６階の人でした。
一部の人のために他の低層階の方が不快な思いをしないように
その方には自粛してもらいたいですね。

低層階の人でも、大半の人はマナーは守っているんだと思います。
自分ぐらいいいだろうという、一部の人が守らないのでしょうね。

少し前に、この掲示板で話題になってペットの問題と同じだと
思います。都度、注意していけばいいのでは？

高層階の人は熱くなっていますが、そもそも全階に停まるエレベータの使用方法について、マナーの問題なのか、ルールの問題か整理してみないと。ペットは明らかにルール違反だったかと思います。規約に何か書かれてますかね？私は読んでないので判りませんが、ルールがない中注意するのはいろいろトラブルになりますので、理事会などで決まってからではないでしょうか。
ルールが守れない人はみんなで注意しましょう。

低層階に住んでます。毎日低層用エレベーターを使ってます。自分と同じ階の方は南面にお住まいの方も皆さん低層階を使っているようにお見受けしておりました。

モデルルームで配られていたB4版の設備概要には、低層用2基、高層用1基、非常用1基となっています。購入する時に「高層用が1基しかないんだ、少ないな」と思った記憶があります。なので非常用の1基を低層階の人が使うことは元々は「不可ではない」のかなと思います。

ただ実際には非常用が高層用のホールにあることからも、スピードの設計（105m/min×2基と180m/min×2基）からも、その非常用のエレベーターは高層用で「運用」されることが前提になっているとも思います。

上の階にお住まいの方が不便を感じておられるのは申し訳なく思いますので、「運用」ルールで低層階の皆さんが高層用ホールの2基を使わない、という風にすればいいのではないでしょうか？

住宅に関する法律にあまり明るくないので断言できませんが、非常用と規定されている1基への低層側の住民の（高層用エレベーターホールへの）アクセスを不可能にしてしまうと、何か規制に抵触することはないでしょうか。

506さんのおっしゃっている通り、ルールではないと思いますが、他者の利便性を考えてマナーとして周知するべきことかなと思います。

506さんのいう通りだと思います。
ちゃんとルールを決めればいいんですよね。

以前に高層階のエレベーターに乗り込んできて、
「これは下の階は止まらないの？」と聞かれたことが
ありました。明らかに住民っぽい人でしたが、それも
ルールがないから分からないんだと思います。

非常用エレベーターは低層階も止まれる仕様になって
いますので、乗れると思う人が多いのは納得できます。

総会もあるし、ちゃんと決めたらどうでしょうか？
理事会の人、お願いします！！

>>507
私は高層階のものですが、高層階エレベーターが1基となっていたのは
私もおかしいと思いました。その割には利用できる世帯数が低層と高層で
ほとんど同じですから。

通常時は、低層階の人はアクセスできない設定にして、非常時はアクセス
出来るようにするとか出来ないのでしょうか？
もしくは、高層階は1基ということなら利用できる人を25階以上にする
とかしないと数が合いませんよね。

低層階の人が高層階のお友達の所に遊びに行くとか、その逆の場合には
19階で乗り換えるようにすれば、事も足りると思いますけど、いかが
でしょうか？そもそもそういうケースがどれだけあるかは知りませんが。

低層階に住んでいますが、朝急いでる時に、途中の階で止まると一瞬いらっとします。
しかもエレベータが１Fに止まっていて、私がボタンを押したことによって、
そのエレベータが上に来ているのに、下に降りて行く途中で止まったりする。
この人は、待ち時間が短くてラッキーかもしれないが、
私は、電車に間に合わないかもしれないのでは！
と、心の中で思ったりしてしまいます。

と、いうことで、私は非常に小さい器の人間です。
で、朝、少しだけ早起きするようにしました。

これだけの規模のマンションだといろいろな人がいると割り切らないといらいらするばかりです。

私も非常用エレベーターと認識しています。
乗ったことはありますが、確かに他のエレベーターより広いし、他のエレベーターもこれぐらい広いといいのになぁと思ったりもしました。
非常用ですので、高層階の人のものや、低層階の人のものではなくて、みんなで共用すべきエレベーターです。非常用以外の通常時はどのように共用すべきかは、議論の余地があると思います。
掃除の人も使っているようですし、南西に住まわれている方は、目の前が乗り場なので、降りてきていると押す気持ちもわかります。
誰しも朝の忙しい時間帯に、違う階で止まるのはいい気はしないと思いますが、
ここのマンションでは、そういう構造であることは、判っている筈だと思います。
ただ、本当に構造上の問題であり、改善すべきものであるならば、ルールを決めてもらった方がいいかも知れません。待ち時間が異常に長すぎるなど・・。
同じマンションに住んでいるのに、高層階ｖｓ低層階みたいになっているのは、いかがなものかと思います。

昨日までが総会出欠通知の提出期限でしたね。
エレベーター利用についても総会でより良い基準が示されれば良いですね。
もう一つ、今度は今月末が、最初のアフターサービス申し込み期限となりますが
皆様のお宅では状況はいかがですか？

うちは入居前の内覧会では
ずいぶん指摘もして対応していただきました。
けれども今回のアフターサービスではこれと言って大きく困っている問題点は無く
些細なことですが、明らかに入居前に着いた小さな傷やペンキの跳ねた汚れなどを
追加事項として改善依頼するつもりです。

また、共用部のアフターサービスは管理組合から依頼することかもしれませんが
うちの階の廊下の手すりの傷や高層階用エレベーター天井の傷なども
一住民の意見として気になっている旨を記述しようと思ってます。

高層階用の１Ｆエレベーターホールですが
ホール入り口のドアの上には利用階数が表示されている気がします。
たしか、「１．２．・・・１５・・・２０〜３４」だったような・・・
低層階用の１Ｆエレベーターホールにも利用階数が
おそらく「１〜１４．１７〜１９」となっていた気がします。
（数字を正確には記憶していないので、違っていたらゴメンナサイ）

ただ、何故メゾネットの１５階の方々が高層階で
１７〜１９階の方々が低層階なのか
個人的には意味不明に感じています

ですので
設計側はこのような人の流れになれば生活しやすいと考えたのでしょうから
始めのうちはそれに従って本当に生活しやすいのか皆で試して
使っているうちに生活しにくい面があれば皆で話し合って
改善すれば良いのではないかと思います。

管理組合総会というのはそのような改善の場だと思います。
既にこの掲示板では問題意識を持っている方々が多々いらっしゃいますので
総会で何かしらの提案が下されることを期待しています。

ところで
内覧会を思い出してみると「トランクルームの塗装」のことが全住戸共通の
問題となっていましたが
それは皆さん既に現状のままで納得されているのでしょうか？
モデルルームと現状は明らかに異なるとモデルルームの写真まで
この掲示板にアップして下さった方もいました。
言葉はキツイですが
モデルルームと異なるのは売主さんの「約束違反」ですから
全戸共通のアフターサービスとして「トランクルームの塗装」を要求しても
良いと思います。
もちろん私たちの管理費や修繕積み立て費を使用するのではなく
売主さん責任にて改善を要求したいものです。

しかし、ホンネを言うと、うちは「現状のままでもいいかぁ〜」という気持ちも
多々あって、もし強く改善要求される方々がいらっしゃるのなら
たいへんですが
正しい要求だと思いますので、共に要求したいと考えてます。

うちは、トランクルームがあまりに狭いので、全然使ってません。
ですので、今のままでも問題ないです。

かつてモデルルームで話を聞いた時
非常用エレベーターは、平常時には高層用として使用すると
聞いたような気がします。
514さんも書いているように、1階には明確な表示があります。
単に、それを守ってほしいと思うのですが。

色々な人がいますので、それぞれが持つ常識は少しづつ違うと
思います。だからと言って各自に任せては、共同社会は成り立ちません。
ある一定のルールを作成し、守ってもらうようにした方がいいと思います。

そのために管理組合があるのでは、ないでしょうか？

516さんのおっしゃる通りだと思います。
表示されているように、各自が利用すれば問題はないはずです。
難しい話ではないはずです。

高層階の人達も、決してわがまま言っているわけではないです。
普通に、皆で対応しましょうよ！

管理人を槍玉に挙げて、ペットを突き上げ、つぎは6階の住人か〜。
よくもまぁ次から次へと、なんか魔女狩りみたいだな〜。

まぁ、言っている事は間違いじゃないですがね〜。
これも住み良い環境の為ってヤツですよねwww

512さん　あのエレベーターは平常時は高層階用のエレベーターで、非常時のみ共用のものとして
運用するという説明を購入時に受けていますので、認識が間違っています。また戸数の割合で一番
運用しやすいように分けられていると思いますので表示に従って乗るのは当然ではないでしょうか

ここで議論していても、乗る人は乗ると思いますので、
ちゃんとしたルールを作りましょうよ！

もし非常時以外は高層階用というルールになれば、
低層階の人はアクセス出来ないように設定すれば
いいのですから。

明日は臨時総会ですね。出席したかったのですが、用事があり残念ながら出席できません。
内容や様子など参加された方、教えていただけるとありがたいのですが、

総会の内容はちゃんと書類が来るのではないでしょうか？
総会のやりとりは、このような誰でも見れる場所で公開する
のはどうかと思いますが・・・。

エレベーターなかなかもめていますね・・・。

朝の急いでいる方が多かったり、利用人数が多かったりする時間帯などは、
高層階用のエレベータを低層階用の方が使う場合は不便を感じる人が多いと思います。

でも、日中、あまり利用する人がいない時間帯は高層階用エレベーターの近くに住んでいる人が
使うのもありなのではないでしょうか。

あんまりぎすぎすしないで、臨機応変に皆で仲良くやっていきましょう。

>>524
どの時間帯なら可なのか、線引きは難しいですよね。
そういうのを許容すると結局境界がなくなるのは目に見えています。

ちゃんと決めたほうがいいのでは、ないでしょうか？

入居して２ヶ月になりますが、最近、洗濯機の辺りから悪臭がします。
洗濯機を洗濯槽クリーナーで洗浄してみましたが、やはり洗濯機の排水溝から
臭うように感じます。
どうしたらよいのか困っています・・・良いお知恵があればお知らせください。

どちらのエレベーターに乗ってもいいじやん　おなじ住人なんだから　毎朝10分　早く出れはいい事! そして　会った人みんなに　挨拶を自分からする　そうすれば職場でも笑顔で一日いられると思うよ　細かいこと言ってると　胃に穴開くよ

何故、低層階の人がエレベーターに乗るために
高層階の人が１０分早く出るのか理解出来ない！！

そういうこと言う人が乗ってるんだろうね。

低層階から乗って来る人にお願いしてみたらどうですか？大変だけど、ルールに出来ないマナーということなので、その人のマナーの問題です。その人の意見もあるでしょうし。聞いて見てください。
それと、早く出るのが、なんとか言ってますが、低層階でも待ちは発生します。人が多くて乗れない時もあります。それをいちいち人のせいにするのはおかしいですよね？ちょっと早く出れば、済む問題と思います。そういう構造なのを、理解して、考え方を替えた方が、良いかも。

水の臭い（塩素）が以前住んでいたマンションよりきつく感じてます。フィルター通さないとなかなか飲めないです。。　みなさんどう感じてますか？　またなにか対策はしておりますか？

10分　て書いてありましたが、　時間の問題ではなく　ゆとりを持つという、気持ちの問題では　ないでしょうか? 基本的に　戸数の数より　エレベーターの数が　少なめなのは最初にわかっていた事　　一台ではなくて　良かったと　思えば　もっと楽になるはずです。　エレベーターのことが　解決したとしても　また何かを話題にしたがるのが　人間ですよね　　　山の中の一軒家ではないのだから　みんなが協力しあう　暖かい気持ちがなければ　ハードが　良くても　最低のマンションになってしまうと　思います。

協力し合う？
元々、利用する世帯数を考えてエレベーターが２基づつに
なっているのに、それを守らない方がおかしいのでは？
それを「心にゆとりを持て！」とか言うほうがおかしいです。

「混んでいれば、低層階でも待つ」。そんなのは当たり前です。
低層だからとか高層だからというのは、どうでもいいです。
割り当てられたエレベーターをちゃんと利用していて、混むのは
仕方がないと割り切れます。

そうでないから、問題なのではないでしょうか？

５２６　さん　
洗濯機の排水管から？の　異臭について、同様の事を私の部屋でも感じています・・・・
特に風が強く吹いた日や、雨の日に臭いがきつく感じられます・・・・・・
他の住民の方で同じ事を感じていらっしゃる方は、是非このブログに投稿を・・・

家も洗濯パンの排水口が匂う時があります。
やっぱり、洗濯機が原因ではなかったのか。

原因は何なのでしょうね・・・
アフターサービスの時に聞いてみます。

＞５３２さん
言っている事は正しいと思いますよ。
ただ、フラーレン程の小さい問題をまるで地球滅亡の危機
とでも言わんばかりの言動については、あえていわなくても
心に余裕がないと感じさせますね。まぁ、普段の生活では
そんなことは無い方と思いますが。

そもそも、実害としてどの程度出ているのか。ルールに明記
されていない点をマナーの改善で期待出来るのか。どのような
対策を施すべきか。その点が欠落しているので、単なる愚痴と
揚げ足取りになっているのが惜しいかなぁ、と。
本音としては、高層階で高い金払ったのに、なんで低層階で
金払ってないヤツが乗っているんだってところでしょうね。
（まぁ、15階のメゾネットが高層階用ってのも、金でしょ多分）

はっきり言って、現状で一部の低層階の方が高層階用EVを
使用していても実害は感じませんね。この掲示板にエンター
テイメント性のある話題が増えるという利点は感じますが。

529です。
高層階に住む方はこういう考え方の人ばかりなのですかね。
そもそも非常用エレベータは、高層階のものと言いたげですね。
高層階専用はあくまでも１機ですよね？
協力し合う気もないようですし。
守る守らないの話も、非常用設備の考え方は人それぞれ違うので、ルール化して線引きするのは難しいと思いますよ。
使う人に聞くなりして、自分なりに割り切るしかないのではないですかね。
私を含め、大方の人は、非常用は使っていないと思いますが、こういう人が朝乗っていると思うと逆に非常時に使いづらいですね。
非常用を使われることによる具体的な被害状況を知らない私が言うのもあれですが、このエレベータの件は、当事者間の問題だと思っています。それとも高層用は２機だ・・と言う話ですかね。
当事者同士で、掲示板以外のどっかでやって欲しいものです。

あ〜、529あらため536さん、

高層階のエレベーターホールに入る為にエントリーキーをかざすと、貴方or貴女の仰る非常用エレベーターの自動的にボタンが点灯するんですわ。つまり貴方or貴女の仰る非常用設備は、通常は高層用で非常時は全戸使用可能という設定になっているんですよ。それを知らずに、高層階の人間が非常用エレベーターを我が物顔に使っている、というような認識は正しい方向から180度ぐらい違う方向に向いてますね。

まぁ、不愉快と思う当事者がこの掲示板以外で勝手にやって欲しいという点には全面的に賛成ですが、誤った認識を持っていらっしゃるようなので（高層階側を使った事がおそらく無いようなので）、一応現状を説明させて頂きました。それに、他の高層階の方が書いているように、『非常用エレベーターは通常は高層階用として使用する』という説明を説明会の時に受けています。

簡単にまとめると、高層階用エレベーターは一基のみとして話を進められているようですが、前提条件を間違えて話題を展開している典型的な好例です。

何だか低レベルの　話題だよねエレベーターの件　豚もおだてれば木に登るし　＊＊は高いとこが好きだから　しょうがないか?

低レベルの話じゃないですよ。
高いレベルと低いレベルの争いですから。
もちろん、この場合のレベルの意味は『建物の階』って意味ですが。
ちょっと英語でひねりすぎて、538のような＊＊には分からないかな？
ちなみに上の＊＊には、538が使ったのと同じ伏せ字が入ります。

そうですね537さんがおっしゃる通り
確かにキーをかざすと早い方がランダムで来ますし
説明会の時に通常は高層階用と非常用の二基を使用する
うちもそう説明されました。
規約には記載されてないんですかね。
いずれにしても良く確認せず思い込みの段階であまり熱くなったり
他の書き込みを煽るような表現は良くないと思います。
ちなみに私は高層階ですがエレベーター絡みでイライラした事は特にありません
ただ、規約に違反している
または違反してなくともモラルに欠けてる行為に
納得いかず改善を求めるなら
しかるべき場所で話し合うべきだと思います。
ここで罵りあっても仕方無いと思います。


規約に記載されてる事なら守るのは当然だと思います。

例えばタワーパーキングの操作盤ですが

鍵閉めてない方が良くいます
鍵を１本しか持ってない場合、確かに面倒くさいでしょう
子供が勝手に操作して危ない それに伴うセキュリティの問題など
別に平気でしょ？
そんな感覚で守らないんだと思うのですが
面倒臭いからとか楽だからとか大丈夫だからとか
関係有りません。
ルールは守るものです。
モラル 常識とルールは違います、守りましょう。

壁掛け時計をつけたいのですが、壁に釘や螺子を固定出来ないのでどうしたもんか
悩んでいます。皆様はどうされてますでしょうか？

>>526
>>533
うーん、、うちはそんなに感じないですね。
ニオイが外に出ないよう、排水口蓋みたいなのを取付けるといいんでしょうか。

>>530
確かにそのまま捻ると塩素のニオイがしますが、私は蛇口のフィルターを通せば十分
許容範囲だと思ってます。
ポット型浄水器（ブリタなど）併用するとか、煮沸した汲置き水に活性炭を
突っ込むとか、凍るほどキンキンに冷やしてから飲むとか、、
いろいろ対応策はあると思いますが、簡単で安くてしかも美味しいのが「レモン汁を
少量たらす」です。いちいち生のレモン絞らなくても、ポッカレモンみたいなので
十分ですよ。

「排水溝の臭い」家でもします。
前々から少し気になっていましたが、先日の雨の日は洗濯機が置いてある
洗面所全体から臭ってきました。

アフターサービスの時に聞いてみます。

私も、誰がどうという議論はさておき、ルール（暗黙も含め）は
守るべきだと思います。
一人一人が、そういうことをしっかり守ることでマンションという
共同住宅での生活が成り立つものだと思いますので・・・。

本件は高層vs低層という話になると議論にならないと思いますよ。
どうせ半分づついるんですからね。

それよりも、ルールを守る人vs守らない人の議論では？

>>543

同感です。

高層マンションに住んでれば、低層階と高層階に階数で分かれるのも当然。
しかし、低層階に住む人と高層階で住む人とで区別する問題じゃないよね。

マナーも当然だけど、守られていない事があったり、不愉快に感じてる人が
いれば、住民全員が周知徹底を図る事が出来るよう、臨時の住民総会でも
やった方が良いと思いますね。

これだけ、掲示板でエレベーターの事が問題化（?!）されてるんだから、
当然、ここで問題視してる方々は出席されるでしょう。

エレベーターの議論が続いてますが、先日の総会でこの件に関しての問題は
取り上げられなかったのでしょうか？

ちょっと的がずれてしまうかもしれませんが、、、
電車でも、朝と夕方のラッシュ時間は女性専用車両が適応されるように、
朝の７時〜９時まで、（夕方は必要ですか？）は利用される方が多いので、
低層階の人は低層階用のエレベーターのみを使う、みたいに時間を決めればどうでしょうか。

あと、ふと思ったのは、低層階の方で高層階用に乗っている人が話題に上がっていましたが、、、
低層階用のエレベーターは高層階用のエレベーターより狭いです。
だから、みなさんが言う、朝の急いでいる時間帯に乗る時に満員で乗れないことがよくあるから
広い方を使っているという可能性もあるのではないでしょうか？？？
もしくは、普段は低層階用を使っているけど、その時はたまたま急いでいて、
近くにいた高層階用に乗ったとか。

いろいろ不便・不快に感じることもあるかもしれませんが、もう少し視野を広めて相手の立場で物事を考えませんか。同じマンションの住民ですよ。

１０分早く出るのが納得いかないと言っている人。
じゃあ、いつも通りの時間に出て、低層階の人がエレベーターに乗って来ることが
原因で会議に遅れた場合、
「自分は高層階に住んでいて、低層階の人が高層階用のエレベーターに乗ってきたせいで
電車に１本乗り遅れてしまって、遅刻した。」と言えますか？
また、仮に言ったとして、関係者が納得しますか？

１０分早くでるべきでは？というのは、低層階の人が高層階用のエレベーターに乗るために自分が１０分早く家を出るということではなくて、何があるかわからないから、余裕を持って行動するのもいいのではないか？という提案だと思いますよ。

こんばんは。

何だかまだエレベータの事でもめているようですね。
いろいろ議論がなされているようですが、

低層階の人が高層階用を使っていることがあるといっても、
そんなに大人数じゃないでしょうし、そんなにしょっちゅうじゃないでしょうから、
しばらく様子を見てみてはいかがでしょうか？

あと、私は低層階の住民ですが、高層階に知り合いができました。
もし、その方が私の家に遊びに来て、そのまま１階のエントランスに行く場合は
いつものくせで、というか何も考えずに高層階用のエレベーターに乗るのでは？
と思いました。直接、彼女に聞いたわけではありませんが、私ならそうするだろうなと思いました。

そのようなシチュエーションもあることですし、そんなに目をとがらせて
誰がどれに乗るとかもめないようにしませんか？

私は仕事をしていないので、すいている時間帯にしかエレベーターに乗りませんし
エントランスを通りませんが、そんなに住人の方に会いません。
エレベーターもだいたいが貸切です。

>>547
あなたの言うのは屁理屈です。
余裕を持って家をでるのはいいと思いますが、
低層階の人が乗ってくるリスクがあるので、
早めに家を出るなんていうのはナンセンスです。

そもそも、その人達が乗らなければ、そんな
リスクはなくなるのですからね。

>>548
その場合には、低層階用エレベーターで降りれば
いいのでは？乗り換えも出来るように19階はどちらの
エレベーターも止まるようになっているのでしょ？

決められた事を各々が極力(緊急事態やうっかりなどの間違えなどを除く)決められた通りに守ればそれで済む問題だと思うのですが…

私自身は低層階の方々が高層階用のエレベーターに乗って来たとしても
ルールを守れない理由が何かあったのかな
くらいにしか感じないんで別に構わないし苛つきませんが
ただ単に混んでたから乗ったってのはルールを破る理由としてはあまりに弱いと思いますよ。
例えば万が一ルールを破って異性のトイレに駆け込んだとしましょう
混んでたからってのは全く理由にならないですよね。
ルールを致し方なく破るにはそれ相応の理由が必要だと思いますよ。
この場合それはもうもらしてしまったくらいの強力な理由が必要ですよね
それでも許されないかもしれない…

エレベーターの使用の振り分けがなされてなかったとして
低層階の住人が頻繁に乗って来る事に対し苛立ち
ここに書き込んだ事に対して
心に余裕がないだとか
10分早く出るゆとりだとか言われるのならまだ解るんですが

決まりごとを意図的に守らない人達が原因で苛ついてる訳ですから
そりゃ苛つきもしますって…
だってルールを守らないんですから。


あと高層階に住む方達の人格も低層階に住む方達の人格も十人十色人それぞれだと思いますよ。
高層階だから、金があるから偉い訳でもないし
高層階だから、金があるから高慢な人格な訳じゃないでしょう…
挨拶する人はするし、しない人はしないです
高層階だからこんな考えとかひとくくりにされると悲しくなりますね…
挨拶に関しては特に子連れのお母様が挨拶されないとなんだかなと感じてしまいます…
親の背中を見て育って行くというのに…
挨拶はルールよりはモラルに近いと思いますし
必ず守らなければならない事ではないですが
みなさんが極力頑張ってしていけたらもっと素敵なマンションになると思います。
ルールは例外を覗き必ず遵守し
マナーとモラルにも気を付けて良いマンションにしていきたいものです。

排水溝に関しては、雨の日は気になります。
『あれ、おならしたっけ？』
と思ったら、排水溝からの臭いでした。
でも、普段は気にならないですね。比較的風通りが良いからかなぁ。

水に関しては、水垢が付きやすいなぁという印象あり。

エレベーターの件に関しては、高層階に住んでいるけど実害全く無し。
しかし、この件に関しては飽きた。自分が絶対に正しい信じて疑わない
ナルシスト同士の罵りあいでお腹いっぱい。自分の正当性を主張したい
のは分かるけどね。双方とも、そろそろ退き時じゃないの？

ここで何か意見を書き込む前に、必ず確認等をして物事を申しませんか？
リスクの意味分かりますか？
１９階で乗り換え？

よく考え、確認をしてから投稿しませんか。

私も入居説明会の時に、低層階から高層階に行く時には１９階まで行って
そこからエレベーターを高層階用に乗り換えるような説明を受けた記憶が
ありますが・・・。

ゲストルームを案内された時に、言われたと思います。

>552
リスクとは、予見できない危険要因であって、話している相手のルール違反によって遅れる事態になるなんてのはリスクとは言えんだろ？あえて言うなら、原因の分かっているリスクに対して、ルールとモラルに則ってその回避をしようとしてるのが今の状況じゃない？
しかも乗り換え階については、何を聞きたいわけ？あなたこそ投稿する前に頭冷やしてから“申した”方がいいんじゃない？

結局は住民一人一人のモラルの問題だと思いますので、今まで高層階用
エレベーターを利用していた一部の低層階の人達が、この掲示板を見て、
「不快に思う人がいるんだ」と気づき、ちゃんとルールを守るように
なればいいんじゃないですか？

言われても気にしない人もいるかもしれませんが、一部は何となく
いいだろうぐらいの気持ちで利用しているんだと思いますので、気づけば
利用しなくなるんじゃないですか？

そんなにルールを守らない人がたくさんいるとは思いませんけどね。

掲示板での限られた文字数では、説明し切れないことがたくさんあります。
そのため、誤解を招くことも多いと思います。
このような公の場かつ他人が見れ・書き込める場所で、
マンション住民の細かいルールやマナーについて、言い争っても何も産まれませんよ。
言い争いの先には何があると考えて書いていますかね？
喧嘩腰に、発言している人に聞きたいですね。
自分のルールや、考え方を全員に理解してもらい、周知できる場所でないのは明らかです。
見ていて、はっきり言って気分悪いし、外の住人から笑われてしまいますよ。

ただ、このような問題点を議論する場や、高層階・低層階を含めたマンション住人として
付き合う場所が全然ありませんね。多数決を取る仕組みとかもないようですしね。
５４８さんみたいに、マンション内で知り合いができたと聞くと、羨ましいですね。
働いているとなかなか交流する機会もありませんので。何かよい案あればいいのですが。

相手を知った上で、お互いの考え方をぶつければ、話は進むと思います。
みなさん、ちゃんと議論出来る大人だと思いますから。

言い争いの先に何があるかも考えてないから書き込んでるのが掲示板。
喧嘩腰じゃなく切実に何とかしたいと思って書き込んでる住民もいるのが掲示板。
ネットの掲示板は確かに「公の場」だが、たかだか不特定多数の誰もが見れて書き込める
ネットの中での話。
住民の何パーセントが、この掲示板を「公の場」と周知してる？？

掲示板の中で、言いたいことを言って気が済むなら言えばいいんじゃない？！
あーだこーだと住民議論してる気がして、気が済むんならそれでいいんじゃない？！

それが、ネットの掲示板でしょう。
エレベーターの話で、書き込んでる人ほとんどが同じ方々ですよね。

たしかに「公の場」で、恥さらしの掲示板になりつつありますね。

私は高層階に住んでますが、エレベーター皆で仲良く使いましょうよ。
同じ住民ですし、もともとマンション内で住民さんと会う場面が少ないし（私だけ？）
もっとコミュニケーションとりましょうよ。
エントランスの新聞止めちゃったみたいですが、いつもエントランスのソファで新聞読んでる人を
見かけると、なんとなく優雅な感じで良かったです。
できれば続けてもらいたい。

エレベータ

私は住人では有りませんが、建築時に業務上の関わりがあったこともあり、
時々この掲示板を覗いています。

なぜこんな議論が沸き起こるのかは甚だ不思議と思っていました。
というか、
なぜ、低層階の方が非常用エレベータに乗れるのか不思議に思っていました。

一部の方がおっしゃっていたように、
ここの非常用エレベータは通常時は高層階用のものです。
これは、使用ルールの問題ではなく、
交通計算をした上で、もともとそのように設計されており、
操作盤の設定により、低層階に止まらないように設定できるようになっています。
全てのスイッチを平常状態にすると、
エレベータは低層階には止まらないようになるはずです。
あくまでも、メンテナンス対応やごみ収集のようなときに、
管理者によって各階停止の設定ができる、という設計になっているはずです。

ですから、高層階用のエレベータが低層階に止まるようになれば、
高層階において、本来各階同等であるべき、エレベータに期待する運搬能力が落ちてきます。
これは、高層階の方たちに不利益が生じていると言えるかも知れません。

非常用エレベータは法規上、各階停止が必須であり、
非常用エレベータの設置が義務付けられる建物では、
何らかの用途と兼用して使うことは極めて一般的な設定です。

なお、非常用エレベータとは、建物使用者の非常のためのものではなく、
災害時に消火活動、災害活動することが主な目的です。
エレベータは何らかの災害時には自動的に停止しますが、
その後も稼動させることができるのが非常用エレベータであり、
その機能は、一般の方たちが操作できるものではありません。
よって低層階の方たちが使えないからといって、不利益を生じせしめるものではありません。

高層階エレベータのうち非常用を兼ねるエレベータが、
なぜ低層階に止まるようになっているのかは解りませんが、
少なくとも、当初想定されていた運用管理から逸脱していることは間違いなさそうです。

一度、管理者に確認されてはいかがでしょうか。

561さん
たいへんわかりやすいご説明をいただき
ありがとうございます。


＞なお、非常用エレベータとは、建物使用者の非常のためのものではなく、
災害時に消火活動、災害活動することが主な目的です。
エレベータは何らかの災害時には自動的に停止しますが、
その後も稼動させることができるのが非常用エレベータであり、
その機能は、一般の方たちが操作できるものではありません。
よって低層階の方たちが使えないからといって、不利益を生じせしめるものではありません。


この点は私も誤解していて、
漠然と「非常時にはみんなで使う」
と思っていました。
勉強になりました。

>>561さん、ありがとう！
本当に分かりやすい説明です。
設定出来るとはず、と思っていたんですよね。
一人だと無視されるかもしれないので、高層階の
人みんなで、管理人に言いましょう！
よろしくお願いします。