ナイスブライトピア横濱鶴見　住民版

私は普段会社に行っているので管理人の仕事ぶりが分からないのですが、廊下等の掃除はしているのでしょうか。朝、廊下に落ちていたゴミが夜そのまま残っていたりするのですが。

＞廊下等の掃除はしているのでしょうか

管理人が掃除している姿は見たことありますよ。
毎日掃除しているかは不明ですが。

掃除と言えば、掃除業者らしき人が各階の共有スペースの廊下を掃除してました。
良くも悪くも、ポーチの中まで掃除してくれたのでちょっと驚きです。

話しは変わりますが、どなたかサニークリーンの製品を継続して使ってる方って
いらっしゃいますか？

うちは継続するつもりはありません。
なんだかんだで毎月とかだとお金もかかるし・・・。
クイックルワイパーでがんばります！

サニークリーンのやつは思った程効果がなかったので、ウチもクイックルワイパーで頑張る事にしました。
市販のやつよりいいんでしょうが、小額でも毎月支払っていたら＊＊にできない金額になりますしね。

160さん
うちはネットで専用枠ごとを買いました。
メリットは網目が無く、掃除が簡単ということです。（フィルターを替えるだけです）

＞１６６さん

専用枠っていくらぐらいしますか？
また、どのサイトで購入できますか？参考に教えて下さい！

１６６です。
専用枠ははっきり覚えてないんですが、
２、３千円です。フィルターは一枚あたり２，３百円だったと思います。
参考までに。
http://www.rakuten.co.jp/tentou64/index.html

１６６です。

１６８さんありがとうございます。
フィルター良さそうな感じですね♪
ウチも検討してみることにします。

引渡しから1ヵ月半。放置自転車といい、ポーチに自転車(？）や物置きを置くなどだらしないように感じるのですが気にしすぎでしょうか。。。

ポーチに物置を置いているのは何階ですか？
どんなものか見てみたいです。
それより私はベランダでタバコ吸うのをやめてほしいです。

今日の帰り、向かって左サイドのエレベータ内のステンレス部分に子供の手形がついていました。
その少しホラーでおかしな感じに私はふと心で笑いました。

ベランダタバコは、絶対禁止とは言えないまでも、洗濯物を干している確立が高い
休日の日中等は気を使って控えてほしいというのが元喫煙者の私の意見です。

あまり感情的にならずに、少しの気遣い、思いやりがあるとよいですね。

私も元喫煙者です。
今の季節はベランダを閉めているのでいいのですが、
夏になると窓を開けっぱなしにします。
その時に入ってくるタバコの煙ほど嫌なものはありません。
当事者の方は窓を閉めているので、家には入ってこないと思いますが。
元喫煙者としてはベランダで吸うくらいいいのでは？と
思いますが、そのために他の人が迷惑を被るのはおかしいと思います。

ただ172さんの言うとおりお互いに少しの気遣い、思いやりで仲良くやっていきたいです。

玄関前にベビーカーや荷物を置きっぱなしにしているお宅がありますよね。
先日来たお客様に、「あの部屋は玄関先が安っぽいアパートみたいだね。せっかく良いマンションに入ったのにね。」と苦笑いされてしまいました。(苦笑)
ほとんどの方が玄関前は奇麗にしているので、物が置いてあると目立ってしまうんでしょうね。
やはり玄関前は他の住人も通るので、見苦しくならないようにするのがマナーかなぁと思います。
私自身も、濡れた傘の置き方等見苦しく置かないように注意しようと思いました。

たしかにポーチ内に自転車はどうかと思います。
駐輪場もある事ですし。

ですがベビーカーはどうでしょうか。
うちは子供がおりませんが、あの狭い玄関内にベビーカーや子供の
おもちゃがあると確かに邪魔だと思います。
ベランダに置いて雨にでも濡れたら、お出かけも出来ませんよね。

もちろんポーチのないお宅で玄関前に置くのはＮＧです。
廊下は共有部分ですしね。

隣のマンション工事の影響でしょうか？
意外と揺れますね・・・

ＥＶ前のお宅などは門扉がありませんが、そういうお宅でもベビーカーや傘など置かれてますよね。
ポーチ内に小型の物置を置いているお宅もうちの棟のはあります。

ポーチの使用の仕方については、もう一度徹底告知してほしいですね。

＞１７６さん

揺れますか？うちは下層の方なので気にはなりませんが、
それより、音が思っていたより大きいんですよね。
夜中の列車の音も意外と聞こえてきます。

玄関先の話し声とかも聞こえて来ることがあるので、
友達が来るときは気をつけないと・・・と思ってしまいます。

生活音は窓を開けなければお隣さんに音は聞こえ難いと思っているんですが、
みなさんはいかがでしょうか？
引越ししたばかりですし、お隣さんとは仲良くしたいですし。
みなさんは生活音で気をつけている事とかありますか？教えてください。

ポーチの件ですが、175さんのおっしゃる通り、
ベビーカーぐらいは良いのではないでしょうか？
もちろんポーチのない方が玄関前に置くのはＮＧですが。

なんだかポーチのない方の僻みに聞こえます。
なんの為のポーチなのでしょう。

＞１７５さん、１７９さん

　ポーチもアルコーブも使用用途は同じはずです。違いは門扉があるかどうかだけで、ポーチだからベビーカーは置けて、アルコーブだから置いてはいけないというのはちょっとキビしい意見じゃないかなぁと思います。
　営業の方がちょっとしたものなら置いていいということで説明を受けましたがどこまでがちょっとしたものなのか…よく聞いておけばよかったです。
　自転車に関しては、きちんとした駐輪区画があるので一応のルールは守ってほしいと感じます。今自転車の空きがなくて…という状況なのかな？

　あ、あと、私の住居では電車の音はまったくしませんが、工事の音か振動はあります。

私も駐輪場があるのにポーチに自転車を置くのは問題だと思いますが、
ベビーカーを置くなと言うのは厳しいと思います。

私が最近気になるのは、マンションの住人ではないだろう人の車が、マンションの周辺や
駐車上の出入り口付近、車寄せなんかに停まっていることですかね。
今日も深夜なのに、車寄せに人が乗っていない車が停車してました。

夜中の電車は結構うるさいですよね。線路隣のマンションができたら軽減されると助かるの
ですが…。

車寄せにとまっている白いミニバンですよね。

朝まであるのでしょうか。

アルコープのベビーカーは、許して欲しいですね、
ポーチに収納等は考え物ですね

夜中の電車の音はうるさいとまではいかないけど
けっこうしますよね。
これから窓を開ける季節になると、共用廊下側で寝るとうるさいかもしれませんね。
でも、私はそこまで神経質ではないので
聞こえるな〜程度で済むと思います。

以前マンションがあった頃は全く聞こえなかったので
建つとだいぶかわるでしょうね。

販売時のポーチの使用については植木など置けます。といった話をうけました。
門扉あるなしに限らずベビーカーは置いてもしかたないでしょうね。
物置・自転車などはちょっとやめてほしいかもしれませんね。

車寄せに長時間置いている場合は警察に通報してもいいんじゃないでしょうか？
明らかに不法駐車ですし。

ポーチ内に傘立てを置くのは大丈夫でしょうか？
皆さんの意見を聞いているうちに不安になってきました。

私はベビーカーは仕方ないかと。
ただそこから、三輪車→子供用自転車と成長につれモノが大きくなっていく恐れもありますよね。

ポーチに置く荷物の件、
個人的には管理組合が発足してからきちんと決めるほうが良いのでは・・・？
と思っています。

ベビーカーぐらいなら、という曖昧な認識では
じゃあどこまでＯＫなのか？という話になりますし。

例えば○ｃｍ×○ｃｍ×○ｃｍ以下ならＯＫとか、
置いても良い品目リストを作ってそれ以外はＮＧにするとか、
きちんとした基準を住民で作るべきだと思うんですけれど、
どうですかね？

（もちろん感情的には、ベビーカーくらいならいいんじゃないかと思いますが）

ポーチ内にベビーカーならOKってのも、若干疑問ですよね？

ベビーカーがOKなら、
それより小さい傘立ては確実に置いてもいいってことになるんじゃないでしょうか？

置き方などによって見た目も変わる場合もあると思いますし、まわりの方が不快に思わない程度ならいいんじゃないでしょうか。

話は変わりますが、サニクリーンの無料お試し期間っていつまでなのでしょうか？
当初の話では鍵引き渡しより1ヶ月後に、回収（交換）のお知らせをする、と聞いていたのですが。
未だに連絡が無いので不安になってきました。


ポーチに物を置く件は、そこまで神経質になることでは内容に思います。

ベビーカー、三輪車、自転車でも折り畳みのものであるとか、
大きすぎるもので無ければよいのではないのでしょうか？

営業さんからは「規定はありませんが、常識の範囲内で」と聞きましたが。

１８８さん
サニクリーンのマットなどは玄関前にまとめて出しておいたら、
知らない間に回収してくれましたよ。
先日、回収している業者の方をマンション内でも見かけましたし。
勝手にお金をとられるとか、契約されるとかは無いと思いますが、
それでも心配なら最寄の営業所などに連絡して回収の依頼をしてみてはいかがですか？傘立て・・・入居すぐから置いてます。
どうも、濡れた傘を玄関内に持ち込むのみ抵抗があって。
それより、新聞の古紙回収や出前のエントランスの使用の方や、
宅配ボックス前に荷物が置かれているのを、きちんする方が優先かと思いました。

組合の発足は、管理会社から話が持ち上がるものなのでしょうか？
もう少し入居があるから、待っているのかな？
管理組合が発足すれば、多少は問題も解決すると思いますし。
個人的には、早めに発足して欲しいと思います。

ポーチとは、共有部分だがバルコニーや専用庭と
同様に専有使用権が認められている場所。
専有なんですよ。別にベビーカー置いてるぐらい
いいんじゃないでしょうか。
（もちろん自転車や物置は論外ですが）

クレームをおっしゃってる方、あなたはバルコニー
や専用庭に何も置いてないんですか？

188さんのおっしゃる通り、そこまで神経質になる
内容ではないと思います。
専有使用権のあるポーチにベビーカーを置いて
あなたに迷惑かけてますか？邪魔ですか？
あなたはよそのポーチや専用庭の中を通りますか？

190さん
専有使用権は認められていますが好き勝手していいということではないと思います。
個人的にはベビーカーや傘立て、植物くらい置いてもいいんじゃない？と思いますが
私は186さんの言うとおり自治会発足後に決めていけばよいと思います。

それよりも相変わらずごみの出し方に問題があるように思います。
管理員さんがどのように対応しているか？ですがあれは変えていかないと・・・
管理費に見合うサービスとなっているかも自治会発足後に見ていく必要があるのでしょうね。

１８９さん、サニクリーンの件、ありがとうございました。
だしておけばそれでよかったのですね。

意外と管理費は高いですよね。
土日の出勤をなしにしてもらうとかすれば、
いく分か安くなるかとは思いますが、
どうなんでしょうね。

アルコーブでもポーチでも、
誰でも手の届くところに気安く荷物を置くことが出来るというのは、
その人が同じマンションの住民を信用しているということですよね？
物が置いてあるお宅をある意味ほほえましく見ていたのは私だけでしょうか？
私は鍵がかからないところに私物を置くという、度量の広さを持ち合わせていませんので、
少しうらやましく思ってしまいます。

もちろん、美観を損ねる置き方や移動できない物を置くのはどうかと思いますが、
管理組合で正式に話し合いをしてからでも遅くないのではないでしょうか？

>191様
私もそう思います。個人的には、置いていい品目をリストアップするというのも前に住んでいたマンションで結局紛糾した末に組合の合意までは至らなかったので難しいとは思いますが・・。
それよりまず、明確に規定されている事項のゴミの出し方とかをキチンと守ることが先かな　と思います。粗大ゴミだろうが、生ゴミだろうがとりあえずゴミ捨て場に置いておけば　見たいな感じは、いずれ大問題になると思います。

前に住んでいたところではクリスマスになるとベランダに派手な電飾を飾る人がいました。
１件だけやられてもね・・・ただ浮いているだけだし。
向かいの家はいい迷惑だと思いました。
このマンションにはそんな人がいないように祈りますよ。

ここのポーチの使用方法の書き込みを見ていてふと思いました。
自分だけよければいいとか周りの迷惑を考えないとか最近の傾向なんでしょうか？

>>197さん
私は微笑ましく思えないですねぇ・・・残念ですが。
お子さんをお持ちの方でしたら、ポーチにベビーカーを置けたほうが楽なんでしょうが
子供のいない家からすると「ベビーカーがおけるなら傘も折りたたみ自転車もok」
な気持ちになるんですが。
ベビーカーだけOKというのはおかしいと思います。
みんなが通る廊下(ポーチ前）なんですから
自分だけよければいいというのはおかしいと思います。

アルコープやポーチに何を置いていいのか？

・・人によってその許容範囲が違うので、

１.なにもおいちゃダメ
２.何でもおいてよい（各個におまかせ）
３.大体これぐらいのものまでという基準を決める
　 (個々をリストアップするのは大変なので大体の寸法かな・・）
　　
というぐらいの選択肢になるかと思います。

共用部だという主張をとれば１だし、
専有部分だという主張をとれば２になりますので、
３の妥協点を住民で話しあって決めるしかないかな・・と思います。

個人的には１はあまりにも窮屈なので２が理想だけど、
そのことによっていざこざが起こるのであれば
やっぱり３しかないかな・・と思うのですが。

いずれにせよ１９４さんのおっしゃるとおり管理組合発足後ですね。

199さん

「仕方の無いもの」ってあると思うんですよ。
うちにも子供はいませんが、ベビーカーはそれにあたるのではないでしょうか。
自転車や物置は仕方の無いものとは言い難いですけど。

例えば車椅子が置かれていたら「うちは車椅子使わないから」といって同じ気持ちになりますか？
そんなはずないですよね。
あなたの方がよっぽど「自分だけよければいい」に聞こえますよ、私には。


それより、エントランスの自動ドアの外に子供用（小中学生ぐらい用）自転車が毎日のようにとめられています。
多分、どこかの部屋に友達が遊びに来ているのでしょうが、非常に見栄えが悪く邪魔です。

そういったエントランス使用やゴミ出しのルールをまずは決めるべきだと思います。

そもそも、なぜこんなにもめるのでしょうか？

あまりにも我慢出来ないぐらいにポーチに物を置いてあるお宅が何軒か存在するってことなんですよね？

人によって許容範囲が違いますから、難しいですね。


今、ベランダ等に電飾を飾る人は多いと思いますがこれも駄目なことになるのでしょうか？
毎年クリスマスに楽しみにしてる子供がいるお宅には辛いですよ。

２０２さん

　十人十色だからですよ。
個人的には影でこそこそ言われるよりも、
ネットをつないでいる人にはオープンに見ることのできるこの場所で
意見を言っていただくことはうれしいことだと思います。

　その分意見をまとめることは大変ですが、
一部の意見の合う人たちだけで管理組合を任せてしまうことに
なるよりもベターだと思います。

　管理組合で激しい討論になって収拾がつかなくなるよりも、
この場所である程度の方向性を決めていけたらいいと思うんですが

　甘い考えですかねぇ…

　この討論を見るだけでもアルコーブ・ポーチに出しっぱなしの人とかが
少しは気をつけてくれると思うんですが…

　
　最後に私の意見を言わせていただくと、折りたためない自転車は
きちんと駐輪場においてほしいです。折りたためる自転車はきちんと折りたたんだ上で
アルコーブ・ポーチに置いてほしいです。傘もベビーカーも
きちんとたたんだ上で置いてほしいと思います。

　長くてすいません

あ、２０２さんは自分ですね。

２０１さんでした

久々にこの掲示板を見ましたが、こんな議論になっているとは・・
ポーチに傘はおいては見苦しいですか・・
実家もマンションですがもっと融通が利いていましたので(*_*)
私もごみ置き場の方が気になります。
ごみ出しをした後ごみ置き場の鍵を閉めない方がいたみたいで、空き缶集めの人がごみあさっていましたよ。

１９９です。

確かに皆さんのおっしゃるとおり、
アルコープやポーチに何を置いていいかなんて議論より、
ゴミだしのルールや自転車のこととかを決める方が先ですね。
（自転車については私も２０２さんと同じ意見です。）
気分を害したならすいませんでした。＞２００さん

お互いの思いやりや譲り合いで解決できるものはしていきたいものです。

200です。

200は、198の方への意見でした。
199さんすみません。

202さん
この板に参加している住民は全150戸のうち、どんなに
多く見積もってもせいぜい2割程度だと思いますよ。

みなさんここで議論しているポーチって、勿論玄関開けて
すぐ廊下ではなく、門が付いているポーチの事ですよね？
だったらベビーカーや車椅子等は門の中ならいいんじゃ
ないでしょうか？誰の邪魔になるのでしょうか・・・

205さん
先日向かいのナイスのマンションに空き缶回収のおじさんを
見たときぞっとしましたが、まさかうちのマンションにも
現れるとは・・・
みなさんゴミ置き場の施錠徹底をお願いします。
ん？施錠しなくてもカギって抜けるんですか？

管理の方に聞きましたところ、「ごみ収集の時間帯はゴミ捨て場は空けています」とのことです。
なので、ごみ収集が遅れた場合は開けっ放しになると思います。
空き缶をあさるおじちゃんは結構見ますね。

電飾は落下の危険性があるのでやはりダメでしょう。
アンテナなどベランダに取り付けが禁止されているので
もちろん布団もだめ。
内側にラチェスを取り付け自室向けにつければいいのでは？
やはり外につけるのはダメでしょうね。
美観もありますし。よく他の住民板でも問題になってますよね。

ゴミの出し方はそんなに問題になってるのですか？
私は指定日の朝出勤前に出すので
その時間は開けておくように札がでているし
奥まで入れないほどの量なので、特に他のゴミがきになることはなかったですが
分別がされていないとかなのですか？

２０２です

２０８さん、私もそれぐらいの方が見ていてくださっていると考えています。
あと、誰かの邪魔にならないからいいのではないと思います。
マンションの美観の問題もございます。

マンションをきれいにしていたい方や、多少の美観を損ねてもある程度生活しやすいように
したい方、美観なんてとくに関係がないから使いたいように使いたい方いろいろな考えの方がいるからいろいろと意見の違いがでるんですよ

最後に、施錠しなくても鍵は抜けますよ。

美観は大事だと思います。

でもそればかり気にして、せっかくバリアフリーなのに車椅子の置けないマンション、
子育てに不便なマンション、ってどうでしょうか？

特に車椅子は現時点でお使いの方がいるか存じませんが、この先我々全員年をとっていきますし、
ある日突然必要になるかもしれません。
医療や介護に関するものは、他の物とは別枠で考えたほうがいいと思います。
ベビーカーもそれに近いと個人的には考えます。

あと皆さん個人攻撃にならないようにあえて書かれないのかもしれませんが、
アンテナをたててるお宅、複数ありますよね。
これからの台風の時期、少し心配です。

せっかくバリアフリーなのですから、もし私が車椅子を利用するように
なったら、家の中まで車椅子で行きます。

ある日外へ出たら車椅子なくなってたら嫌ですし。

玄関の前は、避難経路を塞がない程度でお願いしたいですね。
このルールも乱暴ですね。（笑）
う〜ん、集団生活って感じがしますね。お互い助け合いましょう。

仮にポーチには何も置いちゃダメ、となったら、現在ポーチに物置を置いてる方は
そのままバルコニーに移動させるのでしょうね。

戸境に物置を置かれたせいで避難経路を塞がれ、火事の時隣の人が逃げられずに・・・
当の本人はさっさと避難しちゃって気付かず。
なんて考えただけでも怖いですね。
普段立ち入り確認できない場所だけに不安です。

だからといって、ポーチ内物置賛成派ではないですよ。


２１３さん、そうですね。バリアフリーなら家に入れますね。
でもうちの廊下狭くて車椅子でなんて移動出来なそう（泣）

火事だけじゃなく、老後も不安になってきました。

お互い助け合って、少しでも不安を解消してきたいものです。

私もポーチやアルコープに物を置くことの可否より、ゴミのルールやマンション玄関前の自転車の一時駐輪？や出前の空容器を置くこと（これに関しては掲示がされてますが）等のマンション全体のモラルにかかわることについて、議論していくことの方が先かと思います。
勿論、前者の方もきちんと考えていかなくてはならないことだと思いますが、いずれも管理組合発足後に話し合って決めていく必要があると思います。

集合住宅ですから、少しでも他の住民の方が、そしてもちろん自分たちもお互いに気持ちよく生活していけるように一人ひとりが心がけていきたいものだと改めて思いました。

まったく今までの話題から逸れてしまいますが。

昨日の朝、洗濯物を干していたらベランダにムカデが出たんです。
（主人に退治してもらいました。）
害虫がベランダに来るなんて思ってもいなかったので、
まだドキドキしています。
工事で土を掘り返しているからなのか？とか思ってしまうんですが・・・。
こんなの普通ですか？

引越し前は地方に住んでいたので、
ゴキブリも１センチ位の小さいのしか見たことがありません。
これから変な面で心配です。

アンテナ立ててるお宅があるんですか！？
それは驚きです！
ＣＡＴＶのアンテナで代用できないのでしょうか？
気づいているなら、管理人に言うべきだと思いますが!!

ポーチの中にベビーカー等を置いているのを“私には微笑ましく思えません”
という意見がありましたが、私は微笑ましく思えます。

マンションは人が住む場所です。

ホテルではありません。

生活感が出るのは当たり前で、ベビーカーや車椅子、折りたためるような自転車（普通の自転車は論外だと思いますが）を置くようなことのなにがいけないのでしょう。

中には、ポーチがとても大きいおうちの方もいらっしゃいますよね。
そういう方は購入する際にポーチにちょっとしたものを置きたいな、などと想像しながら購入されたのではないでしょうか？

もちろん、置き方が汚い、廊下にまではみ出していて、邪魔になっているというのであれば非難の対象にもなるのでしょうが。

ベビーカー等が置いてあることを微笑ましく思えずにマンションでの共同生活などできるのでしょうか？
仲良く暮らしていくために、それくらいのことでごたごた言うのはいかがなものだろう、と
思わず書かずにはいられなくなってしまいました。

私も218さんと強く同感です。
みなさんあーだこーだ書いているのを今まで眺めて
いまいたが、一体このマンションに何を求めている
の？

218さんのおっしゃる通り、マンションは人が住む、
生活する場所です。生活感が出るのは当り前です。
お子さんがいらっしゃる方もハンディキャップのある
方もいろんな方が共同生活する場所です。
ポーチ内にベビーカー等置いて何がいけないの？
このマンションには全戸にポーチが付いている訳では
ありません。ポーチ付きはその分分譲価格にも反映さ
れています。ベビーカー等置きたいが為に他物件より
も価格の高いポーチ付きを買われた方も多数いらっしゃ
る事でしょう。現に営業マンは置けると言っていました。

そんなに気になる方は、超高級マンションかホテル住
まいしかないみたいですね。

最後に・・・
ここは鶴見区ですよ。
そんなにお洒落な街ですか？

アンテナの件、至急管理人に通報願います！！

まったく同感です。

ベビーカーの問題なんて、どの家庭にも関係ある話ですよね？
今は子供が居なくても、ゆくゆく・・なんて容易に想像できます。

みんなで理解をしあいながら、子供が安心して成長できるマンションに
しないと、せっかく買ったマンションも台無しだと思うのですが。

大人達がぎくしゃくしていたら、子供にも伝わると思うんですがね・・。

そういえば、３Fのお部屋賃貸にでていますね。
ナイスのHPで見ました。

形上、完売にしておいてナイスが所有しているのでしょうか？？

189000円なんて誰が払うんだろう？？

今までの内容を見てきての感想ですが、
ポーチにベビーカー等を置きたいと思うのは現在ベビーカーを使っている方にすれば
当然なのかなぁ、と思います。
でもそれが嫌だと感じる方もいらっしゃる訳ですよね。

私にも子供がおりますので、あまり言えないんですが、
ベビーカーをたたまないでポーチに置きっぱなしというおうちを見かけた時は
簡単にたためるのになぁ、と思った事があります。
あと、ポーチ内に自転車も見かけました。
うまく文章がかけないんですが、お子さんがいらっしゃるお宅も子供がいるんだから
仕方ない、と考えずにベビーカーをたたむなど
少しの配慮等があれば多少なりとも美観がよくなるのではないでしょうか？
やっぱり集合住宅なのでみんなが少しずつ配慮すれば、と思います。

ずいぶん勘違いしている方が多いのですが、ポーチは共有部分になります。
いかなる物であれ勝手に私物を置くのはマナー違反です。

223さん

勘違いしてるのはあなたです。
ポーチは確かに共有部分ですが、廊下やエントランス等
とは違い、専有使用権の付いた共有部分ですよ。
ベランダや専用庭も同じです。
あなたはベランダに何も置いてませんか？

一体何が気に入らないのでしょう。
もしかしてポーチがなくて僻みでしょうか。

皆さんが快適に生活出来ればそれでいいのでは・・・

私も222さんの考えに賛成です。
ベビーカー等は畳んで置くなどの配慮がみられれば特に嫌な感じはしません。
毎日玄関前を通るお宅ではいつもベビーカーを奇麗に畳んで端に置いてあるので、きちんとしたお宅だなと思っていました。

それよりも、１階ポスト前の掲示板に禁止事項として貼ってあるにもかかわらず、ポーチから自転車を出してそのまま廊下を移動している人を見た時の方がよほど不快でした。

集合住宅に住んでいるのだから、最低限ポスト前の掲示板ぐらいは見て欲しいと思いますが、見ない人もけっこういるのでしょうかね…？？？

２２４さん

　ポーチには専有使用権はついていません。あくまで共用部分なので
専用使用権が認められているに過ぎません。２２３さんのご意見は
個人的にはやや厳しいとは思いますが、それは２２３さんがこのブライトピアで
快適に暮らすためのご意見のはずです。
　それぞれの立場からすれば、皆さんのご意見はそれぞれ正しいのですから。
少し、皮肉に言いすぎだと思います。

223さん

いかなる物であれ？
って事は同じ共有部分のベランダにサンダルを勝手に置くのもマナー違反って事ですよ！

ポーチやアルコープへの工作物や物置などの設置はマナー違反かと思いますが、
ベビーカーなどが一時的に置かれる事については、制約されていないかと思います。
共用廊下などはもちろん第三者の通行や非難の邪魔になるものは置いてはいけませんが、
ポーチ内は居住者の使用権もあり、常識の範囲での使用であれば許されるかと思います。

223さん、入居前から小さい子供が多いファミリー向けのマンションである可能性が高いのは、
容易に想像できたはずです。幼児にベビーカーが必要な事だってご存知のはず。
なのに、どうしてこのマンションを選んだのですか？


すでにこの話題については管理組合が発足しなければ、解決しないと結論も付いたかのように
思えます。こんな掲示板だけで議論しても何の意味もありません。
なんなら２２３さんが管理組合が発足したら役員になり、みなさんの前でその意見を発言してください。それでルール決めをすれば、良いではないですか？

この掲示板が、もっと地域の口コミや有意義な内容が書き込まれれば良いと思います。

この住民版を時々見ていたのですが、う〜ん難しい問題が沢山ありますね。

うちは、ポーチにベビーカーが置いてあるのを見るのは、嫌な方です。
（とても微笑ましいなんて思えないのですけど・・・すみません）
理由は、子供がいないからです。
ちなみにポーチはありません。
理由は、そんなに広く必要ないからです。

というと、これは僻みだと言われてしまうのでしょうね。

すべての問題が、各々の家庭事情で感じる事が違い過ぎて
皆同じというわけにはいきません。
自分に関係ない事はうとましく思えるものです。
皆さんが普通に生活していくのには、程々で妥協していくしかないのかもしれません。

そろそろ管理組合の発足もあるでしょうから、そこで決めていくでしょう。
決まらなければ、最後は、多数決ですか。
それが一番いいのかもしれません。

過去の書き込みに何度か出ていますが。
ナイスの営業が「植木鉢やベビーカーＯＫ」と言ったのですよね。

販売会社と管理組合は別物ですから、それが絶対だとは言えません。
が、それを聞いて契約に至った方はどうすればよいのでしょうか？

そのつもりで買ったが、実際入居したら組合に禁止された、仕方ないので売って引っ越します。
なんて気の毒な。

229さんのおっしゃるとおり、自分に必要ないものは疎ましく感じるのは仕方ありませんが、
「子供いないから」ではなく「もし子供がいたら」で考えられたらいいですよね。
我が家にも子供はいませんし、予定もありません。けれど置いてあるのをみても何も感じません。

自転車や物置に関しては、契約前から「自転車は自転車置き場に」「このマンションは総じて収納が少ない」ということがわかってたはずなのに何故、と思いますが。

とにかくナイスがＯＫと言ったのであれば、今更ひっくり返すのはあまりに残酷かと。

219さん

最後の一言、爽快です。
ひとまず場所柄はおいといて、ここはセレクトで門扉やドアもバラバラだし、廊下にエアコンの室外機を置いていいなんて、高級マンションじゃありえません。
そもそも高級マンションなら外廊下じゃないでしょう。
しかもエアコン取り付けに規定が無いので、ホースや粘土がもろ出しだったり化粧カバーの色が各戸違ったり。
論点を美観に特化するのは意味無いように思えます。
防犯防災、はたまた共用部分だからとかなんだとか、そういう論点の方が意味あるのでは。


あとベビーカー反対の方々。
ご本人を目の前にして、同じトーンで反対意見を言えますか？
うち子供いないんで目障りです、お宅ばっかりずるいです、って。

231さん

まさに私の思っている事を言ってくれました。
あなたみたいな方ばかりだったら、こんな事でもめる事も
ないんでしょうね。

みなさん、ここはファミリー向けのマンションですよ。
今お子さんのいらっしゃらない方も今後出来たらどうします？
これから先、車椅子生活になったらどうします？

こんばんは。
いろいろな環境があるから難しいですね。
このような形でもこの住民版が盛り上げってきたことは良いことですね。
以前は考えないと話題を見つけることも大変だったので。
私はマンション内での住民同士のあいさつがあって、いいなーと思っています。

今週末は天気悪いみたいですね。
また、サイクリングに行こうと思っていたのに・・・。

皆様、今年３月にオープンしたトレッサには行かれましたか？
駐車場無料で、ラゾーナっぽい感じでした、スーパーが安かった
等なかなかでした

うちもトレッサ行きました。

駐車場もたくさん用意されていてなかなかよいですね。
あそこもラゾーナ同様サンワが入っていますね。ものすごい人でした。

まとめ買いしたいところでしたが、我が家は車がなく。。

ここでの生活で今まで感じてなかった車の必要性を感じています。
引越す前は、スーパーから１分、駅から２分の古アパートでしたもんで。

私の家族も車購入検討中です、前の住居は団地内に
スーパー等ありましたから、住み始めて一ヶ月にな
りましたが、住み良い環境だと感じております、
これからもよろしくお願いします

>231,232さん

本人を目の前にして言えないけど、本音はこう思ってる、っていう
事を書いてるんじゃないですか？
これから先、車椅子になったらって随分先の話をされるよりも
こんな意見を持った人がこれだけいるんだなって理解して受け入れた方がいいですよ。
現実にポーチにベビーカーが嫌な人がいるんですから。

それこそ集合住宅なんですから、あなた方の言う事だけが正しいんじゃないですよ。
だって私たちが車椅子に乗る前に
今ベビーカーを使っている子供達は、次に三輪車に乗って、キックボードに乗って、
小さい自転車に乗って・・・って続くんですよ。
すべてポーチに置かれる事になるんですよ。
そこまで含めて嫌だと言ってるのかもしれませんよ。

とにかく管理組合が発足するまでは、人に不快な思いをさせずに過ごしましょうよ。

237さん

車椅子って老後だけのものじゃないですよ。
事故や病気や怪我、いろいろきっかけがあります。一時使用も含めて。
随分先とおっしゃるところをみるとお若い方かとお見受けしますが、あまりに楽観的な。
自分も若いですが他人事、自分には無縁とは思ってないです。
あなたが来週突然必要になった時、マンション住民から苦情を言われたらどうですか？
ハンディキャップや手負いの方に対する思いやりって微塵も持ち合わせて無いですか。
そこは責めずにおこうよ、みたいな。

ベビーカーってある意味、子供の車椅子じゃないですか？
三輪車、キックボードは嗜好品？というか趣味、遊び道具だと思いますので
屋内格納するべきですがね。そういうのを組合でルール作りすればよいのでは。

結局本人前にして言えないわけですよね。じゃあ、誰が会合で議題に提案するのですか？

それに人の家のポーチがどうしてそんなに気になるんですか？
わざわざ粗捜ししながら廊下歩いてるんですか？その方が怖いですよ。

＞２３７様

おっしゃるとおりです。不快な思いさせないでくださいよ。
自分は車椅子を使うのは随分先だから、って。非常に不快です。
あなたこそ、置くのも仕方なしと考えてる方の意見を「理解して受け入れたら方がいいですよ」。

こんばんは。はじめての書き込み、不慣れですみません。掲示板もはじめて拝見しました。
うちは子供３人で生後数ヶ月です。ポーチにベビーカーをおいています。
ここをみてびっくりしました。
２３７さんが不快に感じているとは、こちらもどうしたものかと。もうしわけないとおもいます。
明日ベニーカーえおベランダ移して外出時に運ぼうとおもいます。

横浜に越してきて遊ぶ場所もわからないので、皆さんいろいろ教えてください。

237さん

他人に不快な思いをさせてるのはあなたですよ。
あなたが隣人で無い事を祈ります。

２３７さん

せっかくその話題から２３３さんが変えてくれたのに・・・
２３８さんのおっしゃるように、いつも他人の粗探しばかりしてるんでしょうね。

237様

ここは情報交換の場です。
みなさんみたいに「あのお店は安いよ」等書けないのですか？

子持ちの方が人に不快な思いをさせるためにベビーカーを置いてると思いますか？
あなたが車椅子を使うのが随分先、と断言できる根拠は？

もう少し大人になられてはいかがでしょうか。

ポーチは確かに共有部分にあたるのかもしれませんが、購入時から、この部屋にはこれだけの広さのポーチがあることを知って購入に踏み切った人も多いと思います。

整理されずに物を置かれているのは見苦しいかもしれませんが、きちんと整理されていればある程度は物を置いてもよいのではないでしょうか？
そして、物を整理する手段として、物置を置いても良いのでは？と個人的には思います。
細かな物が点在して置かれているよりも、すっきりと見えると思います。

うちも購入前ナイスの方から、
さすがに大きな物置は無理だけど、ベビーカーやショッピングカート、
あとちょっとした植木なんかも置けますよ、と説明受けました。

幸い、今はどれも置いていませんが「いつか必要になったら置ける」と安心していたので
この掲示板を見て非常に驚きました。こんなことってあるんですね。

逆に何も置かないほうがいいという方々は、他の部屋が物を置かないか確認しなかったのでしょうか？
されていれば、置いてもＯＫとナイスがきっと答えたはずなので、このような議論は起きなかったのですけど。
要は、置きたい人は全員じゃないにしても置いても良いか？の確認を購入前にしているのに対し、
置きたくない人は置いちゃダメだよね？の確認はしてないわけです。
確認の上置いている方が文句を言われるのってちょっと理不尽かな。
わかりずらい文章ですみません。

とにかく物が置ける広々ポーチ、購入に際して割とポイント高かったです。

暖かくなってきましたね。今度ポーチで寝てみようかな。

（失礼しました！）

ラゾーナに行ってみたいんですけど、駐輪場ってあるんですか？
ＨＰ見てもよくわからなくて・・・

＞246

笑った(^・^)

ラゾーナに駐輪場ありましたよ〜。
ガソリンも高いし、メタボ対策で自転車で行くのいいですよね〜（笑）

>246さん
　^▽^

色々な書き込みはいいと思うんですが
やっぱり色々な意見があるので決着はつかないと思うんです。
そういうのは管理組合で決めるしかないですよね。
なので争うような意見の書きあいはもうやめてほしいなと思います。
(別に色々な問題を放棄してるわけではないんですが。
文章能力がないので^^;　誤解を生んだらごめんなさい）

私としてはマンション内に仲のいい人とかいないので
早く皆さんと仲良くなりたいな。
その為の掲示板であるといいな。

245さん

私も営業の方にベビーカー等置けると説明受けました。
おそらくそれはこのマンションのポーチに関しての営業トークの
一つであり、お子様連れや車椅子でＭＲに行かれた方はほぼ全員
聞いているはずです。
そうじゃない方もポーチについて質問された方は聞いていますよね。
私も購入を決断した理由の一つにポーチがあります。


246さん

こーゆーの好きです。
今日は天気悪いから出かけないでポーチで過ごそうかなっ。


249さん

早くお友達出来るといいですね。
私もメタボ対策で川崎までは自転車ですよ。


結論

ポーチに関してはこれにて終了。
続きはＣＭのあとで！
じゃなくて管理組合で！　ね、237さん。

ベビーカーなんてどうでもいいよ。
タバコ吸うやつは本当に周りの迷惑を考えないよね。
ベランダからタバコの臭いがくるなんて耐えられなくていつも窓閉めています。

トレッサは先日行ってみました。
わたしはラゾーナより入ってる店舗が好きですね〜
三和はこちらならトレッサのポイントも付くしいいですよね。
ラゾーナだと三和のみしかつかないです。
でも、トレッサのポイントカードは抽選に参加できたりできるもので
金券などにはならないらしいですね。

＜２５１さん

どの部屋のタバコかハッキリわかっていらっしゃるなら、直接言ってみてはどうでしょう。
決して怒りを煽ってるわけじゃありません。

先日管理会社からのレターに「頻繁にバルコニーで喫煙〜」というのが有りましたので、
きっと喫煙者の皆さんも気にかけていることと思います。

ただ頻繁というのがあまりに曖昧で、１０本を５本に減らせば半分だし頻繁ではないだろう、と思っていても非喫煙者からすると１本でも迷惑ですよね。

私の実家でも同じことがあり、隣人の煙に嫌煙家の母が困っていました。
見かねた父が隣人に話したところ、気付かなくてすみませんと後日菓子折りを持って謝罪に来られました。
以来煙がこらちに来ないよう気をつけて下さっています。

皆さんが必ずその方のように物分りが良いとは限りませんが、他の住民とはうまくやっていきたいという気持ちはお持ちのはずです。
ただ迷惑をかけていることに気付いて無いだけかもしれません。
穏やかに「実は困っています」というのを伝えても構わないのではないでしょうか。
そこで相手が喧嘩腰に出てきたら、管理会社に相談するなり次の手段を選べばよいかと思います。
長文で失礼しました。

＞２５２さん

トレッサって、この掲示板で初めて知りました。（笑）
鶴見駅からバスでも行ける場所にできたなんて。

今、妊娠中であまり遠くに出歩けなくなってしまったので
是非、行ってみたいと思いました。

ただ、サンワがあるとどうも大量に買い物してしまうので
それだけは気をつけないと。
楽しみです。

ゴミ捨て場から上を見ると衛星のアンテナをベランダの外につけている
非常識なやつがいるね。
ベランダの内側につけるならまだいいのだけど。

>>255さん

その方に連絡つきましたでしょうか。
撤去するか、別の場所に設置していただけるのか結果報告お願い致します。

今日帰りに上を見上げてみました。
確かにアンテナありましたね。驚きでした！？
契約時にも言われましたし、重説にも記載があっても付ける人がいるなんて。
出勤帰宅時には管理人さんがいないので
ぜひ、日中都合が合う方が管理人さんに伝えていただけるとありがたいです。

２５６さんは２５５さんの言いっ放しをソフトな言い回しで注意しているのに
一緒になって怒られちゃってかわいそう・・・

２５８さん、やり方が汚いって言い過ぎかも。その一言無くても良かった気がする。

ベランダにて雨水パイプに結んで使用されている
せんたく紐が気になります。
入居時の一時的なものかと思いましたが、竿購入後でも使用していて
貧乏くさく美観的にとてもがっかりします。