ドレッセ美しの森セントヴェール☆住民専用掲示板

６００の方に同感です。
新聞配達は人気のない深夜です。生協や宅配と比べられる問題ではないはずです。

私もアンケートきたら、反対にさせて頂きます。

新聞の件ですが「多数決での決議を希望」とありますが、この件を多数決で決めて良いのでしょうか？　私はこのマンションに決めた理由としてセキュリティがしっかりしていると思えたからです。人目の少ない早朝にマンションの住人でない人をマンション内に入れる行為は、明らかにセキュリティレベルの低下になります。これは購入当時の販売条件を変更することになりますので、全員一致が必要です。この件は色々な問題を含んでいますので軽々に考えないほうが良いと思います。

私も反対。

特に602さんと同意見です。入居する前提となった事項を理事会で変更する場合には多数決が加重されるべきだと思います。

新聞の問題もそうですが、運用をゆるくする案は通りにくく
逆に運用を厳しくする案については比較的すんなりと多数決はおろか
少数意見で決定されてしまうような傾向にあるのが気になります。

新聞について自分はとっていないこともあり中立です。
監視カメラがきちんと機能していれば犯罪の抑止になってくれている
とも思います。

新聞　盛り上がっていますね。
新聞を取りに行くのは私の役割なので、個人的には「びみょう」です。ただし、我が家としては考えるまでもなく「反対！」(なんだろうな…)

先ほど、理事会の議事録を拝読いたしました。理事の皆様・管理会社さん　たいへんご苦労様です。横浜市との境に信号機ができるのか？など細かい話を丁寧に調査・審議いただいているようで、頭が下がります。
住民としての義務(責任？)として、予定されているアンケートには　きっちりと日限までに回答したいと思います。

私達夫婦がこのマンションに決めた理由の一つに、新聞配達は集合ポストまでという決まりがあったからなんですが・・・。１年も経たないうちにこんな事になるとは思いませんでした。新聞とってない人には、まったくメリットのないシステムですよね。ちなみに我が家は新聞は取っていますが。東急さんのセキュリティってこんな物かと呆れています。やはり都心の高級マンションの様なセキュリティをこのマンションに望むのが間違いなんですかね・・・。なるべく、自分達で守れるものは守って行きたいです。

606さん
現状は「新聞を部屋のドアまで配達してほしい」と希望している人がいるだけで、東急さんがそれを認めたわけではないのですよね？私もセキュリティの方を優先したいです。現状でも決して行き届いたセキュリティというわけではないと感じる部分もあり（具体的には書きません。ここは誰でも見られる掲示板なので。）、これ以上、少しでも無防備に近付くのはあまり気が進みません。新聞をポストまで取りに行くのが困難な方には申し訳ありませんが、私も集合ポストまでの配達で充分だと思っています。

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そういえば、シルフィーノは玄関先までの配達だそうですね。私の知人がシルフィーノを検討していたのですが、この事を聞いて購入は見送るという残念な結果になってしまいました。たまプラーザに住むのが夢だそうで、たまぷらの他のマンションを検討するとの事です。ただ、シルフィーノが玄関先までの配達（シルフィーノのデベの方から直接お聞きしました。）なので、セントヴェールもシステムが変わってしまうのでは？と不安に思っております・・・。

戸建に住んでいたので、新聞とりに行くのが面倒だな、と思っていましたが、みなさんのご意見を聞いてやはり、取りに行くべきなのだな、と思いました。
確かに、既に規約に在ったものならば、そんなに簡単に変更は出来ないのが筋でしょう。
規約の変更は重く考えないと規約の意味がありません。
足腰の弱い老夫婦の方など特別の事情のある方がいれば、別個に良い案を考えなければね。
将来みんなで歳をとればまた良い方法を考えて規約を変更ですね。

新聞、私も申し訳ないのですがオートロックのマンションで新聞配達の人が建物内まで入るのは考えられません。今まで住んだ所はどこもそうでした。
転勤先のNYでもそうでした。理由はやはりセキュリティだと思います。（もっとも新聞は売店で買う人が多いですが）まとめて入り口にドサッと置いた物をベルボーイが玄関まで配ってくれました。
もし取りに行けない事情があるなら、コンシェルジュさんにお願いするというのはどうでしょう？時間は遅くなるのかもしれませんが。

そもそも玄関先の新聞受けを見てみてください。あのスペースに広告入りの新聞が入るとはおもえません。クーラーの上あたりにおかれるのがせきのやまでしょう。新聞を許してしまえば今後の
運用はすべてゆるゆるとなる気がしてなりません。そも購入前にそんな約束になってませんから。

この数日前まではシルフィーノの「新聞は各戸配送」を
いいなぁ、と思っていた者です。
なるほど、セキュリティの面での不安ですか。よく解ります。
しかも現状をもって良しとして購入されたのならなおさら当然です。
私個人は今も各戸配送がラクだなぁと思っておりますが、
これは確かにそんな問題ではありませんね。
なので今の方式に賛成します。取りに行くのが面倒、という個人の問題より
マンション全体の防犯と、それ以前にこの状態を約束されて
それを信頼・評価して購入した、というのは比較にならぬ大きさです。

三井不動産が、『オートロックマンション、新聞配達と防犯の両立めざす』 と称するシステムを開発したようです。

　 http://nikkeimedialab.jp/blog/2008/06/post-771c-1.html

　でも、逆に言えば、大手デベの物件では、オートロックマンションでは新聞各戸配達は、あまり例がないということなんでしょうね。（記事中には、24時間管理人さん常駐の物件では管理人さんが確認してから配達の方を中に入れる例がのってますけど）

新聞の個別配達の件は、反対派が多いのでしょうか。
私は早朝出社して会社で読む習慣があるので、自宅では取っておりません。
セキュリティの件で皆様の意見大変参考になりました。
私も出来れば、ポスト対応のままでいて欲しいと望んでいます。

何名かの方が代替案として、身体的や年齢などのやむをえない方の事情を考慮して
その方たちのみコンシェルジェさんで対応する案や、純粋に親切な気持ちを持った
方たちが近所の方で協力したり、対応しますと申し出てくださったりした投稿を
拝見し、実現可能かどうかは別にしても、単に規則に固執するだけではなく柔軟に
できる範囲で対応しましょう、という前向きでとても心のある方が同じマンション
にいるのだなあ、と、ほっとする思いで拝見しておりました。
審議は別にしても、暖かい意見が見られるのは、長く住まうべく入居したものにと
っては非常にありがたいことです。

そんななか、新聞問題で若干気になるのは（個人的な意見ですが）、エントランス
に置かれた古新聞の回収と、そのお返しとして置かれているトイレットペーパー。
最初に見た時は回収が遅れた方の分がぽつぽつと点在していて、なんだこれは？と
不思議な違和感がありました。
人を迎える事の多い我が家では、なんとも言えない微妙な気持ちになります。
普通どのマンションでもエントランスでこういった風景を見るものですか？私は
マンションがはじめてなのですが、どうもなじめないでいます。みっともなく感じ
てしまう。
勿論、外観的な観点だけで申してますので、やむをえないのかもしれませんが・・・。
皆様のご意見を伺えればと思います。

617さん

　そうですね、新聞の山はちょっと気になりますね。
　マンション住まいは２件目です。前に住んでいたマンションでも同様のサービスを新聞屋さんはやっていましたがほとんど誰も出していなかった。
　たぶん二つ理由があったと思います。
　このマンションと同様に２４時間ごみ捨て可能なゴミ捨て場があり、そこに皆さん出したいときに出していました。部屋に余分なものを置いておきたくないというのがひとつの理由と思います。
　もうひとつは、管理会社のほうで、そこにたまった古紙を回収業者さんに引き取ってもらい(売却)し、管理組合の方に毎年雑収入として入金があったので、わずかなのですが、「マンションの管理費の足しになっている」という気持ちで皆さんトイレットペーパーを選んでいなかったみたいです。（管理会社の担当の方が、総会などで「今年はXX円の収入になりました！」と説明(PR)をしたということもあったと思いますが…）
　たぶんこのマンションも同様に古紙業者に売却しているんじゃないかと勝手に思っていて、今のところ我が家ではトイレットペーパーの方は選択していません。
(本当のところ、このマンションでは古紙の処理はどうしてるんだろう・・・？)

618さん

＞(本当のところ、このマンションでは古紙の処理はどうしてるんだろう・・・？)

Good questionですね。私の見るところ、川崎市ではなく回収業者がダンボールや新聞などの古紙を回収しています。

618さん

＞本当のところ、このマンションでは古紙の処理はどうしてるんだろう・・・？

Good Questionですね。私が見た限りでは、川崎市ではなく回収業者が古紙を持っていきます。

新聞の件、ところでアンケートはいつごろできるんでしょうね？
たしか９月上旬と聞いたような気がしましたが・・・。

619さん　
618です。情報ありがとうございました。
回収業者の方に回ってそしてリサイクルに回っているとなれば、管理組合に多少の入金もあるはずですね。(前のマンションと同じシステムかな？)ならば我が家はこのままで行きたいと思います。
少しでも早く、家の中から古新聞の「かたまり」を出したいですしね…。

621さん
第３回の理事会の議事録が配布されていると思いますが、そちらを拝見すると新聞のアンケートについてはほかのテーマと一緒に　まだ文面の作成段階で次回の11月中旬の次回理事会まで継続審議となっている様子です。
いろいろ審議をした上で完成がちょっと遅れてしまっているということみたいですね。(トントンと進んでも11月後半になるのではないでしょうか？)
　ということは、まだ、アンケートを記入するまで時間があるようなので「なんと書くか」もう一度各家庭でしっかりと考えたら良いのでは？と思います。

618さんの以前のマンションのように、新聞回収はイースト、ウェストのそれぞれのゴミ捨て場に
出してもらうようにしたら如何でしょうか。

確かに617さんが言うように、エントランスに古新聞やトイレットペーパーが点在するのは見た目によくないと思います。新聞取っていない方も居るわけですから、迷惑に感じる方もいるかも…。
私自身もちょっと抵抗あります。

トイレットペーパー選択の方用の場所を設けてもらって、その他の方は古紙回収にごっそり出せると言う形式になればいいのではと思います。

新聞回収置き場については617さんと同じように思います。
前のマンションでもエントランスが回収場所でしたが、目立たない場所でした。回収後は管理人さんがトイレットペーパーを郵便受けブースに整頓して置いてくれていましたし。
このマンションはエントランスが複数ある代わりに（セキュリティの面でも弱点だと思いますが）各々は狭いというか、貧相というか、そういう場合のことが考えられていませんね。

あと、古紙回収で管理組合に本当に入金されていますか？
以前、町内の役員をやった経験から、古紙でわずかながらも収入がありましたが、ダブついて価格が下がると回収にも来てくれなくなり困った事がありました。仕方なく普通ゴミに出しました。
その点、新聞販売店のサービスは古紙の需要に関係なく回収してくれ、リサイクルも確実に行われているはずです。どなたもトイレットペーパーが欲しくてあの回収に出しているわけではないと思います。

新聞紙回収は、やはりゴミ置き場に賛成です。
ある意味では古紙は廃品なので、エントランスはちょっとびっくりです。
エントランスはマンションの玄関ですから。
貧相と感じられるエントランスならなおさら気をつけたほうが良いように思います。

すいません　質問せて下さい
うちも他のドレッセを購入したのですが(入居はこれからです)、こちらはマンション固有の住民専用掲示板はないのですか？

626さん、こんにちは。

マンション固有のイントラ上のホームページがあり、そこで共有施設の予約や各案内が確認できたりします。なかなか便利ではあります。
ただ、掲示板はありませんのでこちらを利用しています。
掲示板については、要望もあったようですが適切な運用が可能かどうかなどの課題があるようで、何かの議事録に、管理組合の皆さんが検討されてくださっているとい記載があったように思います。（記憶が確かならですが…）

新聞配達の件、新聞回収の件等、マンション環境をよりよくしていくために、
よく気のつく方々が様々な考えを投稿してくださり、ありがたく感じています。
建設中もしっかりした方々が動いてくださったおかげで、
このマンションは当初よりも、よりグレードが高くなったと思っています。
入居後は役員の方が東急とよく交渉され
不都合な所は今後も改善されるようですね。
さすがに立候補されてなられた方がいらっしゃると、
お仕事もお忙しいでしょうに頭が下がる思いです。
マンションは管理を買えとは、今ではよく知られたことではありますが、
そのことを含めてここにして良かったなあと日々感じています。
あらためてこのマンションのためにご尽力くださっている方々に
感謝の気持ちを表したいと思っています。

何ヶ月か前の出来事なんですが、お寿司の殻の容器がエントランスに置かれているのが気になりました。あの綺麗なエントランスに、ちょこんと置かれている容器が奇妙に感じてしまって・・・。
デリバリーして容器を返却する場合は、確かにエントランスに置いておかないと不便かもしれませんが。ただ新聞の回収の件と同様、とても滑稽に見えてしまいます。
デリバリーした容器を返却しなければいけない場合、皆様はどうされているのでしょうか？もし管理規約等に記載があり、私が見過ごしていたらご免なさい・・・。

新聞の回収の件も、デリバリーの容器の件も、基本的には個人宅が在宅の際に責任持って
受け渡しをすべきじゃないでしょうか。

今年4月に友人が横浜の新築マンションに入居しました。
そこの話で恐縮ですが参考になるかと思い投稿します。
そちらで問題になっていたのは生協の個別配達でした。エントランスで受け渡しを
される方がいるので問題になったそうで、ネットで調べると同様の問題が結構見受けられます。

新聞もデリバリーも個別配達も、それぞれ全戸が享受する利益でない以上、個人責任で対応
して欲しいという思いです。
様々な価値観の人が住まうマンションで、個人が受けるサービスを利用するわけですから
基本的に共有部分で物を放置する状況を作るのは間違いではないでしょうか。
現に不快に思うに至らないまでも、違和感があったり抵抗がある方がいるわけですから、これは
個別に各自が責任持って対応して欲しいというのが個人的な意見です。

新聞の回収の場合は、個人が在宅の際に受け渡しというのは無理でしょうね。
回収する側はどこの部屋が古新聞を出したがっているか知らないですしね。
デリバリー容器ならば、どの部屋か業者もわかるでしょうから
配達の際に、受け渡しの際のことも話しておけばいいかと思いますけれども。

電話帳の入手方法について教えてください。
当マンションの電話はITSCOMを通してKDDIと契約しているので、NTTの発行しているタウンページなどの電話帳が配布されませんが、入手するにはどうしたらよいのでしょうか。NTTに申し込むと送料込みで1500円近くかかるといわれましたが、無料で入手する方法はありませんでしょうか。

ごく最近、配布されたかと思うのですが…。家によるのでしょうか。少なくともうちの玄関先には配布されていました。

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＞６３４さん

６３２です。ItsComの契約は自動的にKDDIだと思っていました。選択が可能だったのですか。調べてみます。ありがとうございました。

入手方法という質問内容から外れてしまいますが、電話番号を調べたいのでしたら
iタウンページで電話番号検索できますよ。こちらは全国のお店の検索ができますね。

本日カフェラウンジで小さいお子さんを連れたお母さん達が集まってお茶をしていました。
子供達が遊ぶ姿を見るのは大好きですし、とても微笑ましい光景だとは思うのですが・・・。
カフェラウンジはキッズルームとは違いますし、小さなお子様が椅子に乗ったりして遊んでいるのをみて危ないな。。と思ってしまいました。私の息子が勉強しようとラウンジまで行ったそうですが、あまりに騒がしく、他人がカフェラウンジに入りづらい空気みたいでした。ラウンジは共用の場なので、住人のお母様達や子供が集まるのは良いことだと思うのですが。
キッズルームとカフェラウンジは違うので、きちんと使い分けて頂けたらと思いました。

そういえば、最近イーストエントランスの応接のテーブルが一つなくなってしまいましたね。
どこへ行ったのか？バランスが悪く感じるので気になります

カフェラウンジの件、私も見たことがあります。
キッズルームではないのですし、少し度を超した騒ぎ方かと感じる時もあります。

カフェラウンジ2Fのオープンテラスですが、こちらも使用上の問題があると思います。
幼稚園帰りと思われるお母さん方が、お子さん連れで利用されているようなのですが、お母さん達はおしゃべりに夢中。
そのためか子供達はやりたい放題の様子。
おいかけっこ、ボール遊び、土足でベンチの上を走り回ったり。
声が建物に反響するのが面白いのか、「キャーッ」と大声を出し合ったり・・・。

カフェラウンジもオープンテラスも共用スペースなので
他の方の迷惑にならないようマナーを守って使用するのが原則だと思うのですが・・・。
近くに美しの森公園もあるし、少し離れた美しが丘公園にはロケットハウスもあるので、
そちらでおもいっきり遊ばせてあげればと思うのですが。

大声で叫んでらっしゃいる子供さん、多いですね・・・。

カフェラウンジにいらっしゃるお母様達は、ここのマンションの住人の方ではない方も多いです。
誰か一人の方がここの住人の方で、キッズルームのない他のマンション（本来ここはキッズルームではないですが）の方が、セントヴェールのラウンジで集まっているみたいです。
実際に小さいお子さんを連れたお母様から聞いた事があります。

このマンション以外の住人の利用で、ここのマンションの方がラウンジを使いづらくなってしまうのは本末転倒ですよね・・・。

そのうちカフェラウンジがキッズルームになってしまうのでは・・・と心配しております。

子供もそうですが、ラウンジで勉強されてても普通の会話がしづらいです。

そもそもラウンジって必要なのですかねえ？

ここはホテルのラウンジとは違う、と言ってしまえばその通りなのですが、エントランスラウンジでもキッズルーム状態は時折見掛けますね。
夏頃に会社の後輩に当日出る出張の資料を届けてもらったことがあるのですが、ソファに腰掛けて少し話を、と思ったところ、お子さん達が走り回り、お母さん方は２グループに分かれて輪になっておしゃべりに夢中で、ソファにも近付けず断念しました。
子供が賑やかなのはいい事だし、平日の昼間は仕方ないのかと思いますが、老齢の義母が来た時も同じ状態で誰も場所を開けてくれなかったそうです。
朝もエントランス内外でグループ別におしゃべりの輪。挨拶しても、こちらを一瞥して見るだけで、いや、おっさんだから構わないのですが、通行に邪魔な時があるんです！

なにが他の人の迷惑になるか、というのは常識の範囲なので難しいですね。
小さい子であればなおさら、お母さんたちは常識を教えてあげて欲しいものですが…。あまりにも常識はずれならば管理人さんから言ってもらうしかなさそうですね。こちらのマンションは常識的な方ばかりと感じていただけにとても残念です。もしかすると、部屋で暴れられると困るからラウンジなのでしょうか。
それにしても、勉強している人が迷惑とは…。どのように常識からはずれているのでしょうか。静かにしているなら良いのではないかと思いますが。

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ラウンジの件
　皆さんででマナーを考えて、使いこなしていければなと思います。
カフェラウンジでもエントランスのラウンジでも、お友達が来たとき、「ちょっとお話」というのもとてもわかりますし、本来そういうことに使う場所なので問題はないと思いますが、マンション内とはいえ「公の場」であるわけなので、あまり話が弾むようなら、また　ほかにエントランスを使いたい人が来たかな？とか　話の輪の中にいらっしゃる住人の方が状況を判断して「ちょっと各自の部屋に移動して…」とか「そろそろ公園に行かないと子どもたちが退屈してる」というふうに、　きちんと気配り・コントロールすることは絶対に必要ですね。
　「専有部ではなく共用の場所なんですから。」という意識をもって,上手に・スマートにそして有効に使うことができたらマンションの資産価値もきっと上がるだろうなと思います(誰でもそういうマンションに住みたいと思うはずなので)。

カフェラウンジでは、コンシェルジェさんにその辺のきっかけ（たとえば「(子どもたちが)そろそろ退屈しているようですよ」とか‥）を出すようにしてもらってもいいかもですね。

夏の間など、昼間の外出から帰ってきたときなどたまにカフェラウンジを使用し一休みをさせてもらいました。そのときに、小さなお子さんと一緒に外出から帰ってこられて、ちょっとおしゃべりをされたあと実にスマートに自室に帰られたお母さんや、誘惑の多い自宅から移動してきて　宿題(受験勉強かな)を一生懸命されている学生さんなど、上手に使われている方がいらっしゃるなと感心していました。

できれば細かいルールなど決めずに、でもみんなで気持ちよく使えるようになるとよいななんて思います。

電車の中でも街中でも、２、３人が集まってのおしゃべりは許せるけれど、４、５人以上の輪Ｘ（掛ける）子供といったら迷惑でしょう。ラウンジも公共の場、同じだと思います。
でも個人のお部屋にママ友グループがそのまま移動したら、それはまた近隣のお部屋には大変な騒音になりますね。。。

私はそばで勉強されている方がいると、
会話するのが迷惑になるんじゃないかと
気になってしまうたちですが、
常識はずれであるようでお詫びします。

そもそも、子供よりこのマンションのお母さんのモラルの低さに驚くばかり。
いや、モラルよりマナーかな？

そう。いろんな人が書いているように、モラルやマナーって、線が引けないから難しい。
ある人は「この人マナー悪い」と思っても、別の人は「気にならない」とかね。
そこはマンション。度が過ぎてるな、と思ったら迷わず声をかけるとか、
管理人に相談するなどしてもいいのでは。
カフェラウンジだから、「カフェ飲まない子供達は入ってはいけません」
でマンションの資産価値が維持できるとは思わないし。645さんと近いかな

647さん
ラウンジであって図書館や自習室ではないので普通の会話なら気にする人はいないと思いますよ(^^)ファミレスやカフェで勉強する人は良くいますよね。普通の音楽や話し声は気にならないと思います。
皆さんがここでおっしゃっているのは小さいお子さんが公園と同じように騒ぐのはちょっと…ということですよね。電車の中など公共の場所と同じなのかなと思います。普通の会話をしている人や勉強している人がいても気になりませんが、椅子の上に乗ったり走り回ったりする子たちがいたとしたら気になってしまいます…。
でもマンションで住人同士が声をかけるのは難しいですね。

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突然失礼します。こちらセントヴェールの良識ある住民の皆様を見込んでのお願いです。
麻生総理の指示により、過去最大規模の住宅ローン減税が実現されようとしております。
3段階縮小最後の20年組としては、これは許されざる暴挙ではないでしょうか。
減税枠は160万から500万、更に住民税からの減税も国土交通省より要望が出されております。
素晴らしいマンションに住まわれて満足されていることと思いますが、このように控除額に
落差があるのはどうお考えでしょうか。気が向かれましたら助太刀お願いいたします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30265/　(全スレ)

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30265/　（最新）

６５２さんだって、自分の物差しでみて御意見いっているように思います。
この問題は、母親の躾の問題や、マナーの低さにあると思うけど。

子供の騒音、永遠のテーマですね。

私が子供の頃（いわゆる団地であります。）は、子育て世代は肩身を狭くする時期がありつつも、ある程度はお互い様という認識。度が過ぎればこわいおばさんに怒鳴られる(笑）
という感じでしたが、今は複雑ですね。
DINKSも多いし、在宅勤務もある。

やはりね、子供を持ったものでないと、子供の騒音に理解示すのって難しいんですよ。
上階も就学前の子がいるようで、まあ、ドカスカやっております。
でもね、あと数年だな、と想像つきますからね。いつか落ち着くからと。我慢しております。
幼稚園児に言っても聞かない部分もありますしね。

何が言いたいか分からなくなってきましたが、私はこのマンションの子供、
マナーが悪いって思わないです。むしろ大人しいかと。（見ていないだけか？）
大きな声で、挨拶できれば十分！きちんとコミュニケーションがとれる子なら、私が怖いおじさん
になってうるさい時は注意してやろう！という気持ちでおりますよ。

むしろ、みなさんが腹立てているのは、大声ではしゃいでいるお母さん方なのでは
と思った次第であります。

マナーの悪い母親、インターネット上でのみ盛り上がる注意、うーん。なんか世の中の縮図のようです。おじさんは退散いたします・・・

カフェラウンジで遊ばせてもいいのであれば、キッズルームはいらないですよね・・・。
だからこのマンションにはキッズルームがないのでしょうか？？？
犬を飼われている方のマナーが色々と言われていましたが、子供を持つ親御さんのマナーも同じ事ですよね？共用部を使う限りは、人に迷惑を掛けないのが常識ではないでしょうか？
犬猫を飼われている方はちゃんと規則を守られています。子供だから何をしても許されるというわけではありません。
やはりお母さん集団がカフェラウンジやエントランスで話す声（かなり大きいですし、居酒屋と間違える程の盛り上がり）や子供がラウンジ内を走り回ったりするのはかなり迷惑ですし、不快です。

お子さんが叫んでいたり、走り回ったりしていても注意しないお母さん多いですよね。
やはり親御さんのモラルが低下しているのでしょうね。

常識やマナーの感じ方は人それぞれという方もいらっしゃいますが、
それではどんな行為をしても「自分にとっては常識だから」と言うような事にならないでしょうか？
最近、常識やマナーを自分に都合の良いように解釈して
自分さえ良ければ・・・・と迷惑行為をしている方をよく見かけますよね。
他人の気持ちを考えて行動できるような方が少なくて悲しくなります。

こんばんは。私も未就学児の子を持つ母の１人です。
仕事を持っているので平日昼間のセントヴェールの様子についてはまったくわかりま
せんが、やはり土日祝日は家や公園で子供と遊び、お休みの所を隣の方にご迷惑を
おかけしているのかもしれません。
皆さんのご意見を拝見し、改めて躾について考えて、自戒するばかりです。
AさんやZさんのように、理解を持って接して下さる方のご意見も、厳しいご意見も
どちらも非常に良いアドバイスになり、私達一家がこれからマンションという共同
住宅で暮らしていく上で守らなければいけないルールについて、どこで線引きして
躾ていくかという参考にさせて頂く事ができます。ありがとうございます。

テラスは是非一度行ってみたいと思いつつ、いまだに居室、ゴミ捨て場、駐輪場と
ガーデンにしか足を運んだことがありません。。でもテラス？に行く際は気をつけ
るようにします。

大人であろうと、子供であろうと、子供を持つ親であろうと。
どんな立場の人であっても、「公共の場では迷惑をかけてはいけない」が大前提で
「迷惑はどこまでか」を問うならば、少し神経質になるくらいの受け止め方を想像
するしかないのではと思いました。

逆を言えば、子供にのびのびさせながら母がゆったりしたいなら公園が大正解で
昼間であれば部屋で集まればいいことだと思います。
ファミリータイプの子供だらけのマンションを選ばなかった理由は、静かでおち
ついた環境を求めての事と、ルール無用的なマンションは敬遠したからです。

主観か客観を言えばすべてが「主観」になってしまうという事ならば、皆さんで
主観を出し合って、お互い譲れるラインを選ぶことの繰り返しになるでしょう。
そのプロセスが、ギスギスしたものではなく「色々な意見があるのだ」という
落ち着いた受け止め方でのやり取りであれば、いいコミュニティになるのだと
思います。
今後ともよろしくお願いいたします。

常識って客観的ですよ。

「公共の場で周りに迷惑かけない」って普通の人なら誰でも守るルールですよね。

ところで、ラウンジに張り紙を張るのだけは勘弁してください。見苦しい。

659さんの御意見はとても良識的だと思います。
きっと、すてきなお母さんだと思います。好感持てます。
子供が騒いでいても平気なお母さんたち、見習ってください。

カフェラウンジの件と同様、セントヴェールガーデンの夕方のお母さん集団の声が響いてうるさいです。もちろんその子供たちの騒ぎ声も。みんなの憩いの場なのでお話するのも子供たちが遊ぶのも良いでしょう。ただ集団となるとかなり騒がしく感じます。子以上に母親達の井戸端会議の方がうるさいくらいです。
　ラウンジは自分が行かなければまだ避けられますが、セントヴェールガーデンは部屋の中まで聞こえてきます。周りで常に人が生活してることを考えて行動できるとよいですね。

そうですね。
「公共の場で周りに迷惑をかけない」って言葉はわかっても、どのレベルが
「迷惑」かはやっぱり温度差あるし、「普通の人」って何をもって「普通」なのかも
やっぱり曖昧。まあレベルが下がってきている気はしますが。
結局はマンションというコミュニティーに住んでいる以上、”建設的に”、
”具体的に”、こういうことは“気をつけよう”、となりたいですね。
当人たちはおそらく気付かない。どう気付かせますか？
それともここで、「悲しい」「不快だ」「見習って」とかずっと言ってますか？

先日、2Fオープンテラスを使用されていたお母さん達があまりにうるさかったので、
管理室に電話して注意していただきました。
それから1週間ぐらい経ちますが、オープンテラスは随分静かになりました。
住民同士が注意しあうとトラブルになることもありますので、
管理室に連絡すれば、適切に対処していただけると思います。
こういう時は、管理人さんやコンシェルジュさんの存在は本当にありがたいです。
カフェラウンジやセントヴェールガーデンの件も管理室に連絡すれば対処していただけると思いますよ。

今日は天気がいいですね。
ベランダからも富士山が見れます。

６５７さん
セントヴェールにキッズルームがないのは、フロラージュとセントヴェールは美しが丘公園に近いため、キッズルームは作る必要がないだろうという判断で作らなかったそうです。
今度できるシルフィーノは、美しが丘公園にちょっと距離があるため、キッズルームが必要であろうということで作られるそうです。
しかし、大人の足でならば大した坂でもないしすぐ側だと思われる距離の美しが丘公園でも、小さい子供を連れて行くとなると途中抱っこになったり、ぐずったり、なかなかスムーズに行き帰りができません。
私も、子供と住んでみるまでは「毎日、この公園行こう！」と楽しみにしていて、キッズルームがなくても美しが丘公園近いしなんて思っていましたが予想外でした。
仕方なく、シルフィーノの建つ近くのほうの小さい公園に行っています。
でもこれも子供が大きくなれば終わる話です。
ここは小学生位から大人にとって住むのに、最高のマンションだと思っています。
小さい子供の子育てにはあまり向いてない気がします。
みなさんも子育て中のお母さん方に対し、そして子供たちに対し、とても厳しい方たちばかりですし。

集合住宅において、様々な価値観の方が様々な思いを抱いて暮らして行くことは
当然のことかと思い、少し覚悟の上に入居しましたが、
今のところなんの不満もなくほぼ理想の住まいを運良く手に入れられたと
この不況下においても気分よく暮らしております。

最近話題になっている常識非常識な件についても
当たり前のことかもしれませんが、
その行為そのものだけについての限定としてとらえるべきだと思っています。
たとえ少し他の方に迷惑をかけるような行いをしてしまったとしても、
これからちょっと気をつければ良いだけのこと。
それで、何か全人格を否定されたように感じることはないですよ。
その行為は非常識であったとしてもその方が非常識な方ではないかもしれません。
子育て中は外に出ると何かと気を遣うことが多いもの、
神経質にもなりやすかったなあと懐かしく思い出しています。

我が家は子育てほぼ終了組ですが、
それはそれで別のご迷惑をおかけすることもあろうかと思います。
その時はその行為のみと受け止めて
ご迷惑をおかけしている行為について素直に気をつけるようにと思っています。

皆でお互いに気をつけ合いながら
暖かいコミュニティが築いていけるようにと思っています。

今日もなんとも気持ちのよい秋晴れです。
富士山が見えるなんて最高ですね。
家からは拝むことはできませんが、
それでも清々しい素敵な秋の一日になりそうです。

667さん

私がこのマンション内で接する方達は、私にも子供に対しても、とても優しくて感じがいいと思っています。
夫ともいつも話しているのですが、いろいろな場面で親切を受け、ちょっとした会話も本当に嬉しい！
逆に小学生くらいになったら、こんなコミュニケーションは取れなくなるだろうなと寂しく感じます。

厳しいのは、カフェラウンジやエントランス、オープンテラス、セントヴェールガーデンでの
集団でのおしゃべりに対してですよね。
それも、こちらを読むとこのマンションの住人以外の人が原因かもしれない。
ここは新築マンションなので、子育てママくらいしか新しい友人関係を築けないから
井戸端会議に華を咲かせているのが目立ってしまうのかもしれない。

我が家は関西出身なので、そこかしこで井戸端会議が行われているのは当たり前でした。
話に夢中になれば「あんたら、うるさいでー」「子供、注意せなあかんでー」と
通りがかりの人でも窓からでも直接言われるけれど（電話はないですね…）誰も気を悪くしないし、
一人が加われば誰かが「あっ、あれせなあかんかった〜」と、ここでどなたかが書かれていた言葉で言うと
「スマート」に去って行き、度を越さないように上手く調整していたように思います。
でないと今後も長く続く付き合いが苦痛にもなりかねないし、自分の大切な時間も失われる。
私達子育て世代がおばちゃんになる何十年か後には、このマンションもいろんな世代のおしゃべりの輪が
できているのではないかと思います。

ここは室内の防音も環境もいいマンションです。子育て楽しみましょ。

子どもを持つ母です。
共用部分で子どもが走り回ったり大きな声を出したりすることに対して、いつもびくびくして過ごしています。その度にいつも子どもを叱っています。これでは子どもも萎縮してかわいそうです。
この掲示板をみていると、常識的な範囲で子どもはこの程度うるさいものだと理解してくれない人たちが多すぎます。母親たちはみんながみんな平気でほったらかしている訳ではありません。子育てを経験しないとわからない辛さです。
エントランスやガーデンでの井戸端会議なんて書かれていますが、母親たちは近所付き合いをしてはいけないのですか、ベビーカーもあるしある程度場所をとってしまうのは仕方ないし、ここで書かれているよりずっと子どもに注意を向けて気を配って立ち話をしているつもりです。声が大きくなるのも、またうるさがられるのではないかと心配して子どもに静かにしなさいと怒鳴ったりするためだったりします。
子どもがいない家庭や子育てを経験していない方や子どもが嫌いな方たちにとっては普通の子どもの声でさえ騒音になるのでしょうね。でも、子どもがいない社会なんてありえません。書かれているほど非常識な子だってみたことありません。母親だってきちんと注意しています。
断片的に一場面をみて母親たちにマナーがないとか無頓着だとか思われてるのは悲しいことです。どれだけ周りにきをつかって過ごしているか。。。

子育てしている母親というのは行動範囲が限られるものだし、常に子どもと向き合ってストレスだって溜まります。同じ母親同士でのコミュニケーションは育児で息ずまったり悩んでいるときにとっても救いになるものです。
そんなに迷惑することがあればはっきり注意してもらったほうがありがたいです。言われれば素直に受け止められますし、話あえると思います。掲示板での書き込みはなんの改善にもなりません。

もうすこしいろんな面で寛容なゆとりを持ってほしいものです。

お母さん方が全員うるさいなんて、どなたも言っていないと思いますし
ましてや近所付き合いをするななんて誰もいっていないと思いますよ。
素敵なお子さん連れのご家族が大多数だと思います。

ただ、かなり騒々しい方々がいらっしゃるのも事実です。
集団になると、大きな声を出していても気がつかないのでしょうね。

ガーデンを一歩出れば、向かいに美しの森公園もあるのですし
話が盛り上がり、少しうるさくなってきたなと思ったら公園や自宅に移動するのが良いと思います。
それに「思いっきり遊んでいい場所」と「静かにしなければならない場所」を教えるのも子育ての一環ですよ。

ガーデンもエントランスもラウンジも共用スペースです。
子連れだからといって全てが許される訳ではないですし
「子育ての相談」もガーデンでしか出来ない訳じゃありませんしね。

671さんに同感です。こどもの騒音に厳しいのはむしろ子育てが一段落した人かもしれません。やればできることが分かっているからです。私もそうです。どうかパワー溢れるお子様を公園で遊ばせてあげてください。それが無理な小さなお子様はおうちで静かに遊ばせてあげてください。小さいからいつでもどこでも騒いで良いわけではありませんし、教えてあげて手本を示せば小さなお子様でも静かにできますよ。幼稚園で座っていられない子は小学校で苦労します。場所をわきまえることは大事な躾です。絵本を見せたりおもちゃをもたせたり工夫をしてみて下さい。今は大変でしょうけど、頑張ってくださいね(^-^)

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670です。
６７１さんと６７２さんのような意見がきけて安心しました、一部の常識に欠ける母親とひとくくりに判断されては嫌だったので、救われました。ガーデンもあまり居たことがないし。
そういうことであれば、言われるまでもなく十分躾けしているつもりなので自信を持って子育てできそうです。ありがとうございます。

「子どもがいない家庭や子育てを経験していない方や子どもが嫌いな方たちにとっては普通の子どもの声でさえ騒音になるのでしょうね。」

悲しくて泣きました。母になった方がそんな憶測を言うなんて。子どもを失った家庭だってあります。

６７０さん

私は二人の子供の母親です。
もう子育て終了組みと言われる年齢にまでなりましたが・・・。

子育てしているお母さんだけがストレスをかかえているわけではありません。
皆さんそれぞれ事情があり、それなりにストレスはあるものです。せめて我が家ではくつろぎたいと思ってしまうのは当然ではないでしょうか？
子供がいない家庭、子育て経験がない・・・子供に恵まれない方もいますし、子供をあえて持たない家庭の方もこのマンションには多いかもしれません。
でも子供を持ったお母さんがこのような発言をされている事が寂しく感じました。

色々と議論になっていますが、相手に対して意見を言うだけでなく、お互いに少しずつ
改善できたらいいなぁと思いました。ちなみに私は子育て世代ではないです。

周りの方は少し子育てママたちの苦労を考えてあげて、騒音に対しても少し優しく
接してあげたいなぁと思いますし、逆に子育てママは騒音を気にする方々がいることを
考えて、面倒ですがちょっと場所を移したり子供の行動により注意して欲しいなぁと思います。

私はきちんとしている、と思われるかもしれませんが、今より改善するためには「自分に
何が出来るだろうか」と考えてみて欲しいのです。相手への押し付けだけだと何も改善
しませんものね。

でも今回色々と議論があったことで、子育て世代ではない私もママさんたちの気持ちが
すごく良く理解できましたし、騒音を気にする人たちの気持ちもやっぱりよく分かります。
お互いの立場を思いやるための良い機会だったと思います。

この掲示板を見ていないで改善されないケースは、どなたかが仰られていたように
管理人さんにお願いして気づいて頂くのがよいと思います。気づけば状況を変えて
下さるママさんたちだと思います。

　私の上階に住むご家族もお子様が２人いらっしゃいますが、「子供の足音がうるさく
ないでしょうか」とか「何時ごろにおうちにいらっしゃいますか」などこちらの在宅
状況まで気にして下さっています。

　個人対個人だとものすごく常識的なママさんたちです。個人対集団となるとなかなか
すべてに配慮するのも難しいですし、ある程度寛容に接してあげたいなぁと思います。

何千万円も払って買った家ですから静かに穏やかに暮らせたらと切に祈る気持ちです。
前に住んでいたマンションは毎日子どもが駐車場で騒いでいて、車に引かれそうになっても（そこのお母さん達はおしゃべりに夢中で子どもの様子などみていません）毎日の大騒ぎは収まりませんでした。家にいるだけで気が休まりませんでした。子どもだから寛大にと言われても他人の子どもの大騒ぎにこちらが参ってしまいます。
今度の家では心穏やかに過ごしたいです。私が見掛けるお子様連れの方々は良識があるように感じています。

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ロビーエントランスのソファに座り、テーブルの上でお菓子＆飲み物を広げてるお母さん達を見かけました。子供たちは走り回りうるさかったです。あの場で飲食はみっともないと思います。
　みなさん、どうおもわれますか？なぜ他の住民の迷惑を考えて生活出来ないのでしょう。お子様の教育にもよくないですね。

民度はともかく、ロビーでお菓子を広げて楽しむぐらいは「活気」ということでいいんじゃないでしょうか？そんなに息をひそめて美術館の中のように過ごさなければいけませんか？

エントランスの件、少し過剰に反応し過ぎでは？
暴走族みたいな騒音を出しているわけでもないですし。

若いファミリーがたくさんいるマンションを買った訳ですから
このくらいは覚悟していましたけど…。お互い様なところもありますし、
神経質になり過ぎず、穏やかにいきましょう。

もちろん子供がいる奥さんなら何でもしていいというわけではなく、
ある程度気をつけては欲しいですけど、エントランスのロビーで少し
うるさかったりお菓子を食べているくらいで、周囲にとってどれだけの
被害が出ていますか？

度を過ぎた行為は管理人さんに注意してもらうとして、軽微なものは
大目にみてあげましょうよ。

エントランスのソファで飲食というのは被害とはいかなくても後々費用は掛かりますね。
ソファに飲み物をこぼせばクリーニングや買い替えが必要ですし、
カーペットも同様。菓子の食べこぼしはダニの温床にもなります。
それこそ飲食目的でもあるカフェラウンジに行かれたらどうでしょう？
ただ、ここでこれだけ話題になっても、やっている方というのは
見てない方達だと思いますから管理人さんに注意してもらうしかないでしょう。

ここで出たいくつかの案件を、具体的に管理組合に上げるべきですね。
どなたかがおっしゃってましたが、ここで意見を述べるだけに至らず
問題の解決に向けて動くべきかと思います。
それぞれご自分がぶつかった問題について意見を上げればよいのではないでしょうか。
私はそうしようと思っています。

エントランスの飲食は、私個人の感覚ではありえない事です。
公共の場所で、飲食の可否が定かではない場所で飲食することは、電車の中でお菓子を食べている学生と同じだと感じます。
具体的に禁止していないからＯＫですか？匂いがきつくて辛い妊婦さんも乗車しているかもしれませんよね。体調の悪い人も居るかもしれない。でも、禁止されてないからＯＫと言われると、どうかと思ってしまいます。
これは一例ですが、公共の場というのはそういうものではないですか。
エントランスもしかりです。不快に思う方も居て、そうでない方もいる。
自分の立場以外の人も利用している事を想像する事が出来るかどうかが重要では。

682さんのご意見に賛成です。
カフェラウンジを利用すべきです。

私も何故、エントランスでお菓子を食べなければいけないのか理解に苦しみます。
自宅まで我慢出来ない理由もわかりません。
こんな当たり前の事もわからないのでしょうか？

感じの良いご家族が多い中で
「一部のお母さん集団」の共用部での行動は目に余るものがあると思います。
若いファミリーもたくさんいると思いますが、そうでない方々もたくさんいます。
子連れだから、何をしてもいい訳ではないと思います。
「騒がしくてだらしない」のと「活気」は違うと思いますし。

やはりエントランスなども使用規則があった方が良いのかも知れませんね。
堅苦しい規則はない方が良いですが、それもマナーが守られていればこそだと思います。

まず、お気付きの方は管理人さんに直接伝えるか、
管理室に電話で連絡して注意してもらうのが解決の早道だと思います。

誰でもみれる、この掲示板で、自らの住むマンションの価値を下げるような低レベルの議論は止めてください。

カフェラウンジを利用しているお母さん集団もかなり騒がしいですね・・・。
ルールを緩くする事は簡単ですが、厳しくするのはとても大変な事です。
ここでルールを緩くしてしまう（カフェラウンジでの集会やメインエントランスでの飲食等）は、どんどんルール無しのマンションになってしまう気がします。
友人（友人はかなり大規模の子育ての方が中心のマンションに住んでいます）が遊びに来た時に、ラウンジで騒ぐお母さんやお子さんを見て「たまプラって高級住宅地のイメージあったけど、うちのマンションと変わらないね。」と。
なぜかちょっとショックでした・・・。
そういえば、カフェラウンジってお菓子などの食べ物って持ち込んでもいいのでしょうか？
自販機やコーヒー、紅茶等のサービスもあるので、どうなんだろうと・・・。

カフェラウンジは、生命保険の人とか、自宅に直接上げなくてもラウンジで軽い打ち合わせ
をしてお帰りいただくことが出来るので便利、と聞いたことがあります。
そういう意味で利用できるなら、コーヒーや紅茶のサービスがあるのは便利ですよね。
自宅だけでなく、テラスのような場所で気分転換をしながら紅茶を一服したり
受験生が勉強されるのも、いい使い方だと思います。

キッズルームやスポーツジムなど、他マンションで長期的に不要な設備になりがちなもの
と違って、こういう場所は使い方次第で非常に便利だと思いますよ。
理事さんたちが打ち合わせしたりする場所としても使えますよね。
その点では、私は飲食賛成派です。

エントランスにしても、ラウンジにしても、常識的な使い方をすればよいだけで
外れてる、と感じた方は管理室や管理組合に議題を上げたりしながら、注意を促し続ける
事が大事かと思います。
良くあるのは、年数がたってなあなあになってしまうケース。これは避けたいです。
ですから今から良識ある方たちがこういった住民版で議論を活発にするのは、私は悪い事
には見えません。
これからも、有意義な情報交換をしましょう。
もちろん、生活を楽しむ情報交換も含めて、よろしくお付き合いいただけたらと思っています。

６８９さん

６８６さんが高級住宅地と言っているわけではなく、６８６さんのお友達が言われたんですよね？？
なら６８６さんに否はない気がします。高級住宅街だと思うのは個人の自由ですし、誰だって自分の住んでいる街が１番素敵だと思いたいですものね。私達夫婦（４０代DINKSです）が引越ししてから「どちらに？」と聞かれ「たまプラーザです。」と答えると「素敵なところですよね♪」と言って頂く事が増えました☆自分の街を褒めて頂ける事は、とても嬉しく思っております（＾０＾）。
ここのマンションはとても素敵な方ばかりなので、交流の場でも持てると良いのですが。私達は子供はいませんが、マンション担当の方からこのマンションは４０代のディンクスの方が非常に多いんですよ、とマンションの担当の方から聞きました。

カフェラウンジやエントランスの件、ルールは決めた方が良さそうですね。
公共の場ですから、やはり子供優先とかではなく、誰もが使いやすいラウンジやエントランスを皆さんで作っていきましょう♪♪

あっ、ちなにみ元気な男の子がエントランスのソファーに土足で昇ったり降りたりしていました。ソファーが白いので、足跡付いてないか心配です。そこにいたお母さん、おしゃべりが楽しいのは理解していますが、ちゃんと注意しましょうね！

今年も残す所、後２ヶ月、クリスマスの飾りなども街にちらほら目にするようになってきました。
ここに入居して初めてのクリスマスにお正月、こちらの駅は華やかですし、本当に楽しみです。
マンションの住み心地も大満足ですし、家族で迎える年末の行事に心弾みます。

一方、最近のここでの書き込みについては、ちょっと残念に思っています。
私は書き込みはあまりしませんが、他マンションも含め、よく読ませてもらっています。
色々掲示板をのぞいていると、
だいたいマンションについてネガティブな書き込みがあると
住人以外の方と思われる方々からの荒らしをどうも呼び込んでしまうように思われます。

住人以外の方々からのものであっても、
そういう事態は自分のマンションの掲示板では、できるだけ避けたいなあと思っています。
荒れるだけで、解決に至らないのなら、書き込みをされた方の意図に反して、マイナスの効果の方が多くなってしまいます。
ここは、どうしても、住人以外の方々にも書き込まれてしまいます。
問題ありと感じられる事柄に気づかれたら、現実的に解決できる方向に動かれてはどうでしょうか。
そうすることで、マンションもより良くなっていくでしょうし、
外部からの荒れた投稿を読んで、寒々した気持ちになることも無くなると思います。

心暖かい年末を迎えたいものですね。

694さんのおっしゃる通りですね。問題あればオフで管理人さんや理事長さんなどに相談し、開かれている掲示板は楽しい話題でいっぱいにしたいですね。ネガティブなことはネットではエスカレートしがちですし、本当に住人の方の書き込みかどうかもわかりません。私は今の生活の中で、こちらに書かれたような困ったことに遭遇していないせいかそのように思います。

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洋菓子はおいしいお店がいろいろあるたまプラーザですが、おいしい和菓子屋さんは無いかなと思っていたところ、すぐ近くのさくら並木にある和菓子屋さんにはまってしまいました。このお店、お店の名前からして、ご主人がとってもこだわってらっしゃると思われる「あんこ」がおいしいんです！。値段もリーズナブルでとっても財布が寂しいときでも「ちょっとおやつに」と買えるような値段！　疲れたときなど「ふらふら」とお店に引き込まれてしまいます。
でも　ちょっと気になっていることが…　お店の入り口が目立たないためか　いつお店に行ってもあんまりお客さんがいないんですよね？そこで少しだけ肩入れがしたくなってしまいました。
マンションに近い、よいお店のひとつと思います。ついでがあったらのぞいてみてあげてくださーい。…「あんこ」のほかにも、プリンやお団子などもあります。

>>696さん

情報、有難うございます。
私は和菓子も大好きなので今度きっと行ってみます。
お値段も手軽とのこと、嬉しいし、応援したいですね。

たまプラーザ駅前再開発が着々と進んでいますね。
今からどんな店舗がはいるか楽しみにしています。皆様、どんな情報でも構いません。
何か情報が入りましたら教えてください。　　旧神戸屋の跡地もどうなるのでしょうね。
生活に便利な店が出来ると良いなあ。（スーパー、ホームセンター、本屋等等）

40代のディンクスって・・・・・